FanFane Postat Martie 2, 2009 Share Postat Martie 2, 2009 Mi-aduc aminte sa fi vazut cateva noi (nu bag mana in foc daca erau de 500 sau de 600) in garajul celor de la Inter Motorcycle de pe Bd. Timisoara, asta in urma cu 2-3 luni. N-ar strica sa le dai un telefon 021.778.20.46 / 021.529.41.31. Mai e un magazin cu motoare Honda si pe la gara, pe Gheorghe Duca. Tin minte ca acu cateva luni am intrat eu si ma uitam la CBF-ul nou, parca tot S era. Eventual poti sa-i intrebi daca au si N. Banuiesc ca in afara de ce au in showroom, restul se aduc pe comanda, sa nu le tina pe stoc. Iar CBF600 si Hornet sunt cu totul alta mancare de peste. Putere mult mai mare la Hornet, alte trepte de viteza, alte suspensii. Hornetul e de viteza, CBF-ul e varianta adaptata touring. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thrill Postat Martie 8, 2009 Share Postat Martie 8, 2009 O mica bucata de offroad cu cbf-ul prin vama Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
darkbay Postat Aprilie 3, 2009 Share Postat Aprilie 3, 2009 am si eu un CBF600S, model 2006, luat in august 2008 de la MotoShow, dealerul Honda de pe Duca (langa gara). E prima mea motocicleta si mi s-a parut foarte ok. Desi, e adevarat ca pare prea puternica pentru un incepator, e ok daca in casca exista si niste creieri functionali. Tot ce pot sa-i reprosez e ca nu are saua foarte confortabila la drum lung. dupa doua ore de stat pe ea, e dureros. In rest, e geniala pentru un incepator, are plaje de viteze care permit greseli la schimbarea vitezelor (atat timp cat stai in turatii mici, pana prin 5-6mii), e destul de joasa si de grea ca sa se aseje bine la drum intins, sta foarte bine pe curbe (pentru cat pot eu, la cateva luni experienta). Am mai incercat un 650GS si un v-Strom la drumuri mai lungi. astea doua sunt mult mai confortabile, dar CBF-ul iti da o senzatie de control si de siguranta mult mai mare, pe drumuri decente. Nu as incerca off-road sau chiar drumuri forestiere cu ea Inainte sa o iau, toata lumea imi spunea : "frate, 4 cilindri in linie si 77 de cai, cu un incepator in sa, ti s-a urat cu viata?". Adevarul e diferit o data ce te urci pe ea . puterea si cuplul maxime sunt disponibile la turatii mari, peste 8000rpm. ca sa ajungi acolo fara sa-ti dai seama trebuie sa iti lipseasca niste simturi care te-ar fi impiedicat sa-ti iei permisul, deci nu exista un risc real din punctul asta de vedere. Bineinteles, trebuie ca motoristul sa nu se avante la mai mult decat poate el. Ca e foarte adevarat ca motocicleta poate. Concluzia, e foarte ok pentru incepator, exact cum se spune in mai toate review-urile, dar la un moment dat se poate sa te plictisesti de ea. Dar pana acolo, poate ajuta mult pentru invatzat despre mersul pe doua roti. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dio phili Postat Aprilie 3, 2009 Share Postat Aprilie 3, 2009 Mai e un magazin cu motoare Honda si pe la gara, pe Gheorghe Duca. Tin minte ca acu cateva luni am intrat eu si ma uitam la CBF-ul nou, parca tot S era. Eventual poti sa-i intrebi daca au si N. Banuiesc ca in afara de ce au in showroom, restul se aduc pe comanda, sa nu le tina pe stoc. Iar CBF600 si Hornet sunt cu totul alta mancare de peste. Putere mult mai mare la Hornet, alte trepte de viteza, alte suspensii. Hornetul e de viteza, CBF-ul e varianta adaptata touring. Hornetu' e de viteza??? Bai frate, ce tot indrugi acolo?? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Skrillex Postat Aprilie 3, 2009 Share Postat Aprilie 3, 2009 Da, a zis ca-i de viteza, scrie negru pe albastru, ce n-ai inteles? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Ce cauciucuri folosiți pe CBF? În cartea ei sunt recomandate Bridgestone BT57 și Michelin Pilot Road, e cineva care are Metzeler? Cum se comportă, au aderență bună pe uscat, pe ploaie, pe noroi? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 (editat) mi-a luat mult pana am invatat sa o pornesc dimineata ..o inecam frecvent , nu m-am obisnuit cu shock-ul .., am devenit expert in demontat carene si rezervor ca sa dau bujiile afara sa le curat În carte scrie că bujiile se scot după ce dai jos carenele ?i radiatorul, nu rezervorul. Tocmai o să încerc peste 30 min ?i o să confirm. Editat Aprilie 9, 2009 de AdrianB1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thrill Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 În carte scrie că bujiile se scot după ce dai jos carenele ?i radiatorul, nu rezervorul. Tocmai o să încerc peste 30 min ?i o să confirm. Doua dintre ele le-am scos fara sa fiu nevoit sa dau la o parte radiatorul nici rezervorul, nici nu cred ca se pune vorba de dat rezervorul; celalalte doua le-am dat jos dupa ce am dat la o parte o parte din carena, deoarece nu mai aveam loc de manevra; am fost inarmat cu o cheie intoarsa (nu cunosc termenul) si cu multa rabdare... A incetat sa-mi mai scartaie frana fata... dupa 15 800 km Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
FanFane Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 A incetat sa-mi mai scartaie frana fata... dupa 15 800 km Poate ca s-au tocit prea tare si nu mai are ce sa scartaie. Poate ar trebui sa le schimbi. Si o iei de la capat... Acuma nu stiu exact cati km tin placutele, dar tin minte ca le-am schimbat prin toamna si acuma mi-a zis tipul de la service ca ar trebui sa le schimb din nou. Si am facut in jur de 8000 de km de cand am motorul, deci sub 7000 de km cu placutele alea. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thrill Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Poate ca s-au tocit prea tare si nu mai are ce sa scartaie. Poate ar trebui sa le schimbi. Si o iei de la capat... Acuma nu stiu exact cati km tin placutele, dar tin minte ca le-am schimbat prin toamna si acuma mi-a zis tipul de la service ca ar trebui sa le schimb din nou. Si am facut in jur de 8000 de km de cand am motorul, deci sub 7000 de km cu placutele alea. Cat mai exact te-au ajuns placutele, ce marca sunt si cel mai important.. mai scartaie cu cele noi?Ale mele functioneaza la fel de tapan ca-n prima zi asa ca astept pana la revizia urmatoare sa le schimb. M-am uitat peste manual si mentioneaza sa fie schimbate la 18 k, poate ar trebui sa o lasi tu mai moale cu stoppies :-) Despre cauciucuri, a mea a venit incaltata cu Michelin Pilot Road pe care nu le voi schimba in curand. Estimez ca or sa ma tina pe putin 20 k. Bune ca aderenta in conditii favorabile, am reusit sa polizez scaritele si schimbatorul pe amc dar la temperaturi scazute rup aderenta usor si nu-mi inspira incredere. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Am mers mai devreme cu a lui Adam cu Bridgestone și nu m-am simțit prea în siguranță, dar nu sunt obișnuit cu CBF-ul așa că probabil e doar părerea mea. Pe CB am tot Bridgestone touring și sunt aproape excelente, înainte am avut Bridgestone sport și chiar erau grozave. Acum pe CBF am Metzeler și par OK, dar nu le-am testat la limită, poate după revizie mâine. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Skrillex Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 (editat) Cu consumul cum stati? In oras mi-a luat 7.5% iar o alergatura spre Giurgiu mi-a luat 9%. Inca o chestie: cand franez fata si se lasa in furca am un clinc si clanc la revenire din furca. A mai patit-o cineva? PS: Adrian, stai sa te obisnuiesti cu CBF-ul, apoi testezi cauciucurile. Cand am luat-o mi se parea ca are ciclistica unei barci, acum cred ca doar GS-urile o intrec la capitolul asta. Si nu cred ca e diferenta asa mare intre cauciucuri, pana la ruperea aderentei, daca au forma similara (si ar trebui sa aiba), diferentele de ciclistica sunt insesizabile. Inaltimea seii sau pozitia ghidonului chiar se simt instantaneu. Editat Aprilie 9, 2009 de Adam Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thrill Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Mie-mi ia 8% in oras si in jur de 6.5-7% afara; dar weekendul trecut am reusit sa scot un nesimtit de 5.5% bucuresti-sibiu cu prietena si cateva bagaje mers la viteze decente (120-150) tinuta in turatii ridicate, ceea ce-mi confirma ipoteza conform caruia consumul mare apare atunci cand se merge repede INDIFERENT de turatie. Spre exemplu pe Cheia nu mi-a luat niciodata mai mult de 7% cu toate ca am tinut-o turatii mari dar nu am depasit 140kmh. Deci: consum ridicat = viteza de croaziera mare, implicit turatii ridicate consum scazut = turatii ridicate dar viteza de croaziera scazuta (<130kmh) Cam asta e ipoteza mea. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Skrillex Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Hmm, inseamna ca stau bine, afara am reusit si 4.9%. Bine, am mers sub 120km/h atunci. Eu cred a tine si de viteza dar si de turatie, daca mergi ci 80km/h intr-a III-a iti va consuma mai mult decat la fix aceasi viteza intr-a VI-a. Cea mai mare forta e rezistenta vantului intr-adevar dar la turatii mari scade si randamentul motorului. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
FanFane Postat Aprilie 9, 2009 Share Postat Aprilie 9, 2009 Cat mai exact te-au ajuns placutele, ce marca sunt si cel mai important.. mai scartaie cu cele noi?Ale mele functioneaza la fel de tapan ca-n prima zi asa ca astept pana la revizia urmatoare sa le schimb. M-am uitat peste manual si mentioneaza sa fie schimbate la 18 k, poate ar trebui sa o lasi tu mai moale cu stoppies :-)Despre cauciucuri, a mea a venit incaltata cu Michelin Pilot Road pe care nu le voi schimba in curand. Estimez ca or sa ma tina pe putin 20 k. Bune ca aderenta in conditii favorabile, am reusit sa polizez scaritele si schimbatorul pe amc dar la temperaturi scazute rup aderenta usor si nu-mi inspira incredere. Mah, nu prea sunt eu cu firmele. Nu stiu ce placute am acum si nici ce cauciucuri. Vezi ca placutele nu se schimba la kilometri, ci la uzura. Tre sa le vezi cat de tocite sunt. Datele alea din manual sunt doar de referinta, nu-s batute in cuie. Mie mi-a zis tipul de la service cand le-am schimbat in toamna ca am avut noroc ca am venit la el. Daca mai stateam vreo saptamana-doua, ar fi trebuit sa-mi schimb si discurile de frana, pt ca placutele ajungeau la metal si imi zgariau rau discurile. Chiar mi-am pastrat ca amintire o placuta, pot sa ti-o arat daca vrei sa vezi in ce hal pot sa ajunga. De scartait, imi scartaie, dar numai la viteze mici, cam sub 20 la ora. Cand e sa opresc la stop, incep sa scartaie doar pe ultimi cativa metri. Si zgomotul nu e prea puternic, daca ai vreun speed fara tobe oprit la stop langa tine nu cred ca auzi. Legat de cauciucuri, pe fata il am pe ala original, dar cred ca i-a venit timpul sa-l schimb. Pe alocuri are santurile sub cei 1.5 mm limita. Si la viteze mici ia foarte naspa curbele, de parca as avea cauciucuri desumflate. Pe spate am alt cauciuc, din pacate nu tin minte modelul. Ce pot spune despre el e ca nu-s prea multumit. Iarna asta am pierdut aderenta pe spate f des. Si nici pe ploaie nu e prea stralucit. Parca acum, ca s-a mai incalzit afara, e mai acceptabil. Dar nu simt ca pot avea incredere in el. Cand o fi sa-l schimb, sigur o sa incerc alt model. O sa ma uit maine si va zic ce cauciuc e. Cat despre consum, poate sunteti voi prea grei, nu stiu. Mie imi consuma pe la 7-8 in oras iar afara scot in mod normal sub 5. Parca am calculat chiar un consum de 4.4 odata. Ideea e ca in general afara o bag in a 6-a si uit de schimbatorul de viteze daca nu am de facut vreo depasire si nu scad sub 40-50 la ora. Stiu ca in cazul altor motoare as sta f prost cu puterea, dar asta imi place cel mai mult la CBF-ul meu, are putere ok si la turatii mici. Cand am avut schimbatorul stricat, chiar am plecat de pe loc cu viteza a 6-a de cateva ori. Cu consumul cum stati? In oras mi-a luat 7.5% iar o alergatura spre Giurgiu mi-a luat 9%. Inca o chestie: cand franez fata si se lasa in furca am un clinc si clanc la revenire din furca. A mai patit-o cineva? Nu stiu cum poate sa-ti ia 9 in afara, mai mult decat in oras. Doar daca ai mers cu medie de 170+... Totusi, sunt si sate si radare pe acolo, deci mici sanse. Zgomot la furca nu am. Vezi sa nu cumva sa fie ceva pe sub carena care loveste cand se comprima furca. Deci:consum ridicat = viteza de croaziera mare, implicit turatii ridicate consum scazut = turatii ridicate dar viteza de croaziera scazuta (<130kmh) Cam asta e ipoteza mea. Eu cred ca ambele conteaza. La aceiasi viteza o sa-ti consume mai putin in treapta superioara, iar la viteze diferite clar consuma mai mult la viteza mare. Dar cel mai mult conteaza viteza de deplasare. Din experienta mea cu tot felul de vehicule cu motor, exista o viteza specifica fiecarui vehicul pe la care consumul e optim. Dupa aia, consumul incepe sa creasca din ce in ce mai mult. Am mers odata cu un Opel Astra care la 170 mi-a consumat cam dublu decat la 120. Totul e sa gasesti punctul de eficienta maxima la motorul tau si sa incerci sa mergi sub viteza aia cat mai mult, mai ales la drumuri lungi. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thrill Postat Aprilie 10, 2009 Share Postat Aprilie 10, 2009 Intentionez sa dau o tura-doua pe Amckart duminica asta, in jurul pranzului; s-ar putea sa mai vina un tovaras cu un gsxf.. mai este cineva interesat sa scoata vita pe circuit ? Se lasa cu adrenalina din belsug si posibil cu cateva scarite polizate. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 10, 2009 Share Postat Aprilie 10, 2009 Cu placere dupa ce schimb lantul si cauciucul fata, deci abia peste 3 saptamani (nimeni nu are lant pe stoc). Nu ma intereseaza ce timp scot, nu e un circuit suficient de sigur pentru moto, nu am nici echipament de circuit (nu stiu daca ma lasa sa intru cu bocanci, genunchiere, geaca cu protectii si manusi, fara slidere) si nici nu am mania vitezei, imi place sa ma dau cu kartul acolo, dar vreau sa vad cum se comporta pe curbe si asfaltul de acolo e cel mai bun pe care il pot gasi in preajma si e si singurul loc in care pot face teste in siguranta (nu pe drumuri publice). Deci, dupa 1 mai daca mergi pe-acolo da un semn. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dio phili Postat Aprilie 10, 2009 Share Postat Aprilie 10, 2009 (editat) Da, a zis ca-i de viteza, scrie negru pe albastru, ce n-ai inteles? Alou, cocoshel, hornetu e de viteza cand ducati 1098 e cruiser, dar cred ca esti cam @@@@@@ si nu o sa pricepi nici asta....asa ca renunt, dar arunca intai un pic de lumina peste bezna in care ma aflu: cam la ce te gandesti, scuze ptr "gandesti", cand spui "viteza"? Editat Aprilie 10, 2009 de dio phili Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Skrillex Postat Aprilie 10, 2009 Share Postat Aprilie 10, 2009 Nu stiu cum poate sa-ti ia 9 in afara, mai mult decat in oras. Doar daca ai mers cu medie de 170+... Totusi, sunt si sate si radare pe acolo, deci mici sanse.Zgomot la furca nu am. Vezi sa nu cumva sa fie ceva pe sub carena care loveste cand se comprima furca. Sunt radare? Eu n-am vazut decat unul... N-am avut chiar 170 media dar pe bucata aia libera i-am dat si 200 sa-i curat bujiile. Restul 120-140, max 110 in sate. 4.9% mi-a luat la un 110-120km/h, daca o las la 60-80km/h intr-a VI-a nu m-ar mira un consum de 4%. Alou, cocoshel, hornetu e de viteza cand ducati 1098 e cruiser, dar cred ca esti cam @@@@@@ si nu o sa pricepi nici asta....asa ca renunt, dar arunca intai un pic de lumina peste bezna in care ma aflu: cam la ce te gandesti, scuze ptr "gandesti", cand spui "viteza"? Philo dili, ma refer la cei 102CP/173Kg=0.59CP/Kg fata de 0.39CP/Kg la CBF. Pana si CBR600F are 0.55CP/Kg. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 10, 2009 Share Postat Aprilie 10, 2009 Hornetul se apropie mai mult de muscle bike decât de supersport, are putere mare dar e necarenat - la 140 te ia vantul deși top speed lipit pe rezervor pentru 30 sec e vreo 220 - suficient de mult ca sa spui SPEED. Oricum nu cred că merita o ceartă pe motivul asta. Mai are cineva pres pentru amortizorul de pe spate? Eu am unul - nu stiu cine l-a montat ca asa am luat motocicleta - si face zgomot in mers, e cam enervant si nu sunt convins ca e nevoie de el, l-as da jos. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
FanFane Postat Aprilie 11, 2009 Share Postat Aprilie 11, 2009 Sunt radare? Eu n-am vazut decat unul... N-am avut chiar 170 media dar pe bucata aia libera i-am dat si 200 sa-i curat bujiile. Restul 120-140, max 110 in sate. 4.9% mi-a luat la un 110-120km/h, daca o las la 60-80km/h intr-a VI-a nu m-ar mira un consum de 4%. Tocmai am citit pe undeva ca au mai bagat 2 radare in sate, undeva spre Giurgiu. Unul in satul unde se face stanga spre Calarasi, parca Daia ii zice, si inca unul in ultimul sat inainte de Giurgiu. Asa ca uita-te mai des la cutia postala zilele astea... De curatat bujiile sa stii ca le poti curata si la 100 la ora, daca mergi cu 1-a. Mie imi consuma in jur de 4.7 in mod normal in afara. Si merg peste 100 in afara, de obicei pana in 140. Din cate stiu eu, consumul mare e dat de acceleratii. Deci incercati sa nu mai trageti de gaz asa de tare daca nu e cazul, si o sa se mai reduca consumul. Hornetul se apropie mai mult de muscle bike decât de supersport, are putere mare dar e necarenat Exact asta voiam si eu sa zic. Nu am zis ca e SS, am zis ca e de viteza. Clar te mananca palma sa tragi de el la limita acceptabila pt un naked. Si sigur mergi mai tare cu el decat cu un CBF pe aceleasi drumuri, asa, instinctiv. Acuma, daca se ataca aia cu SS-uri ca se simt jigniti in mandria proprie, asta e... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 11, 2009 Share Postat Aprilie 11, 2009 Consumul mare e dat de acceleratii dar si de viteza, de la 120 in sus incepe sa creasca incetisor, de la 160 incepe sa creasca rau de tot, practic consumul creste de 4 ori prin dublarea vitezei (fizica de clasa a 9-a, parca), deci la viteza maxima (vreo 220) trece de 15 litri la 100 km. Un amic cu un Thunderrace (1000cc) mi-a spus ca la 250 km/h (A2) a avut consum de peste 20, nu ii ajunge un rezervor Bucuresti-Fetesti. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
DragosM Postat Aprilie 12, 2009 Share Postat Aprilie 12, 2009 De cateva zile am intrat si eu in randul posesorilor de CBF 600. A mea este achizitionata de la Intermotorcycle, este model 2008, gri cu ABS. Pana una alta, sunt multumit si sper sa raman tot asa si in continuare. Achiesez la opinia de mai sus cu privire la sa, care putea sa fie mai confortabila. Pe mine m-a apucat durerea cam dupa vreo 250 de km. In rest nu am ce sa-i reprosez pana acum. Nu stiu care e treaba cu rodajul insa. Am intrebat, cica nu trebuie. De fapt cica la Honda nu trebuie. Io stiu? Am citit in carte, nu zice nimic. Vreo idee? Numai bine si asfalt uscat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
FanFane Postat Aprilie 12, 2009 Share Postat Aprilie 12, 2009 (editat) De cateva zile am intrat si eu in randul posesorilor de CBF 600. A mea este achizitionata de la Intermotorcycle, este model 2008, gri cu ABS. Pana una alta, sunt multumit si sper sa raman tot asa si in continuare. Achiesez la opinia de mai sus cu privire la sa, care putea sa fie mai confortabila. Pe mine m-a apucat durerea cam dupa vreo 250 de km. In rest nu am ce sa-i reprosez pana acum. Nu stiu care e treaba cu rodajul insa. Am intrebat, cica nu trebuie. De fapt cica la Honda nu trebuie. Io stiu? Am citit in carte, nu zice nimic. Vreo idee? Numai bine si asfalt uscat. S-o stapanesti sanatos si fara evenimente ! Cat despre rodaj, nu stiu ce sa zic, ca nu am luat-o noua. Oricum ar fi, tot trebuie sa ai grija la cauciucuri primii 500 de km parca. Si mi se pare ca si la frane tre sa ai grija primele dati, pana se aseaza bine pe disc. Eu zic ca cel mai bine incerci sa nu treci de 6-7000 de ture pt o mie-doua de km, asa, sa fii tu mai sigur ca nu o sa ai surprize mai tarziu. Pe mine ma bate gandul sa modific saua, sa o fac mai moale si eventual o idee mai ingusta. Am vazut ca exista cineva aici pe forum care se ocupa de asta. Editat Aprilie 12, 2009 de FanFane Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
AdrianB1 Postat Aprilie 12, 2009 Share Postat Aprilie 12, 2009 Rodajul chiar dacă nu e specificat (în cartea la Honda mea veche aveam ceva mențiuni, la CBF nu mai apare nimic) e bine să îl faci: - primii 500 km nu treci de 6000 rpm - până la 1000 km nu treci de 8000 rpm - până la 1500 km nu treci de 10.000 rpm (linia e la 11.500) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.