Jump to content

Recommended Posts

Mai "Cosmin sn", concluzia la care am ajuns, dupa ce am citi ce ai scris (recunosc ca nu cuvant cu cuvant), este ca ai mult prea mult timp liber si multa multa imaginatie. In orice zice oricine vezi numai interese ascunse si.....wow!.... apari tu, justitiarul, cel ce stie tot, sta in umbra si analizeaza....Exagerezi putin, crede-ma. Nu am scris nimic cu scopul de a impresiona. Incearca, in ceea ce ma priveste, sa lasi ironiile si daca tot imi interpretezi spusele te rog sa faci efortul sa le si intelegi. Nu este nici o mare scofala sa lucrezi la RAR si crede-ma ca m-am saturat de atitudinile de victime pe care le au unii cand povestesc ce au patit ei de la nenorocitii de la RAR. Daca ai nelamuriri, desi sper sa nu ai, o sa fac tot posibilul sa te luminez.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 187
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

1.- Membrii fondatori vor lansa asociatia cu prilejul SMAEB. Cred ca ar fi potrivit sa asteptati pina atunci pentru a comenta apoi in cunostiinta de cauza.

2.- O astfel de asociatie nu e o joaca, mai ales cind e vorba de bani. Va exista precis un statut si un regulament de functionare, toate fiind menite sa asigure transparenta, cu care puteti fi apoi de acord sau nu, e dreptul suveran al fiecaruia sa decida ce face cu banii lui.

...

5- Si eu am aceleasi nelamuriri ca si voi si aceleasi intrebari ma framinta, dar am rabdare pina in 10-12 aprilie cind voi veni si eu la SMAEB sa ma lamuresc.

Au anuntat deja asociatia, dar nu au lansat-o. Au pus carul inaintea boilor, dupa cum se mai spune. Asta e unul din motivele pentru care e toata discutia, intai se anunta triumfal si cer 2%, iar cand sunt intrebati de statut si alte detalii raspund nonsalant "cand o sa facem lansarea la SMAEB". Parca ar fi functionari la stat, "reveniti maine ca azi s-a terminat programul".

 

6.- Cunosc personal oameni atit din noul AMR si din ACMR care de ANI DE ZILE s-au manifestat constant constructiv si AU FACUT CITE CEVA CONCRET PENTRU SEMENII LOR. Asa ca va rog, nu aruncati cu pietre sau noroi fara motiv

Cei mai multi de pe-aici nu ii cunosc personal pe acesti oameni, iar credibilitatea se castiga in timp, nu peste noapte. Sunt zeci de mii de motociclisti in Romania si aproape 30.000 de useri pe forum, cati ii cunosc personal pe membrii fondatori, 100 sau 200? Si restul ce fac? Pun intrebari ca sa se lamureasca, asta fac si au destule motive. Daca unii le pun prea direct sau prea cinic nu inseamna ca arunca cu noroi, din astia 30.000 unii sunt mai de la tara si majoritatea stau prost cu educatia (se vede dupa cum scriu, chiar si cei cu pretentii de facultate au probleme cam des), asa ca daca vrea cineva cei 2% si de la ei trebuie sa stea sa le explice, calm si fara patos. Daca vrei sa ajuti oameni ai nevoie de fonduri, iar strangerea de fonduri intotdeauna e delicata si necesita PR bun, iar PR bun nu se invata in poligon, fac si ei ce pot.

 

8. - Si eu le-am amintit ca orice organizatie care se doreste a fi cu audienta nationala trebuie sa reprezinte atit pe plan central cit si pe plan regional INTERESELE MOTOCICLISTILOR SI NU ALTELE. Mai multe astept sa aflu la SMAEB. La un moment dat vor publica si statutul, probabil ca inca nu este elaborat.

Glumesti, nu? Sau nu ai idee ce inseamna inscrierea unui ONG?

Link to post
Share on other sites
Nu este nici o mare scofala sa lucrezi la RAR si crede-ma ca m-am saturat de atitudinile de victime pe care le au unii cand povestesc ce au patit ei de la nenorocitii de la RAR. Daca ai nelamuriri, desi sper sa nu ai, o sa fac tot posibilul sa te luminez.

Mda, chiar nu e nici o scofala. Iar daca te-ai saturat de noi, arunca hartia cu userul asta si parola (ca sa nu le incurci cu cele folosite pana acum) si lasa-ne, ca TOTI suntem victimele proastei organizari, indiferentei, bataii de joc si gretei afisate de ipoteticii tai colegi, nenorocitii de la RAR.

Link to post
Share on other sites
Explicati-mi va rog si mie de ce nu pot fi activitati complemantare ale aceleiasi asociatii si trebuie sa fie doua asociatii?Directia comuna este motociclistul chiar daca il ajutii prin educatie, chiar daca il ajuti prin strangerea de fonduri...Daca vreti sa va completati de ce nu o faceti sub acelasi acoperis?Ba da, este exact concurenta....Atunci cand e concurenta,sunt ambitii cand sunt ambitii sunt orgolii si rationamentul ar putea continuua la infinit.

 

Salut Cosmin,

 

Imi cer scuze ca raspund atat de tarziu dar indiferent cat de mult imi place voluntariatul la AMR recunosc ca prima prioritate este totusi familia mea. Binele familiei este totusi pe primul plan, asta fiind practic si motivul pentru care am ales sa ma implic voluntar in AMR. Am mai multi motociclisti in familie si sper ca prin actiunile mele timide sa le ofer lel putin o sansa in plus in viata de motociclist.

Daca nu stii, numele meu este Cosmin Frasineanu si sunt vicepresedinte AMR, purtator de cuvant al AMR, femeie de servici in AMR, Portar, adiministrator etc. Stii de ce am eu atate functii in AMR? Fiindca suntem foarte putini si fiecare membru al CD are tot atatea functii cate am si eu.

Motivul pentru care trebuia sa mai apara inca o asociatie este incapacitetea motociclistilor de a se implica in scopuri caritabile.

Romanii daca nu iese banu' nu se baga. Toti ne intreaba ei ce castiga daca devin membri AMR.

Uite ca nu castiga nimic palpabil. Castiga numai sperante. Sperante intr-un viitor mai bun in care motociclistii vor putea circula mai sigur pe sosele.

Eu sunt foarte incantat de aparitia ACMR. Iti spun sincer ca AMR nu poate gestiona deocamdata atatea actiuni.

AMR are multe planuri pe termen lung nu am timp sa le enumar, dar aceste planuri sunt discutate aproape la fiecare sedinta.

De ce este necesara inca o asociatie? Fiindca daca toti banii aia multi, putini cati, sunt ar fi intr-un singur cont cine si cum ar putea sa decida cati se duc la campanii umanitare si cati se duc la campanii de prevenire si cati pot fi investiti in aparatura si infastructura interna. Apoi trebuiau impartiti banii in functie de provenienta. unii ar fi vrut sa doneze pentru actiuni de caritate, altii donau pentru campanii de protejare, iar altii donau pentru infiintarea unei filiale judetene.

Evident ca in tipul dezvoltarii ar fi aparut departamentele si banii se imparteau pe departamente. Ei bine putem considera acum ca AMR este departamentul de prevenire de accidente iar ACMR este departamentul de caritate. Oricum noi tinem legatura cu ACMR si ACMR tine legatura cu noi. Colaboram asa cum am facut-o si pana acum fiindca suntem practic aceiasi oameni care si pana sa apara aceste doua asociatii au facut exact ce vor face si de acum in colo. Unii au facut campanii anti accidente si inainte de AMR iar ceilalti au facut campanii umanitare si fara ACMR. Cele doua asociatii infiintate doar legalizeaza si intaresc acele actiuni, mai ales in legatura cu oficialitatile. De exemplu daca eu vroiam sa fac un miting de orice natura nu mi-l aproba nimeni, daca ma duceam la o firma de uleiuri sa imi dea bani sa fac afise, banere sau fluturasi, aceasta firma nu putea sa imi dea bani legal, chiar daca patronul imi era prieten. Daca vroiam sa pun banerul in oras ca sa nu ne mai accidenteze automobilistii nu puteam daca nu avem asociatie. Si lista poate continua.

In alta ordine de idei, munca pe care o fac este voluntara deci o fac si eu cand am timp. Daca eu plec din tara si este nevoie de o actiune si alti doi colegi din AMR sunt in concediu ce facem? Mai raman doi care nu pot face treaba singuri. Atunci apelam la asociatia partenera sa ne imprumute doi voluntari care sa ne ajute. Va rog sa ma credeti ca voluntarii sunt o specie rara in Romania. Ca o concluzie aparitia a 10 asociatii este benefica. Sunt mai usor de condus 10 asociatii mici decat una mare cu 10 departamente. De ce? pentru ca este voluntariat, nu job permanent. Este de dorit sa se ajunga la un nivel destul de sus incat sa ne permitem sa platim personal care sa faca aceasta treaba. In acel moment vom putea vorbi de o asociatie mare cu 10 departamente. Deocamdata acest lucru este destul de dificil de realizat. Probabil in viitor cele 10 asociatii care or sa apara vor fuziona intr-una singura. Acum practic ne-am adaptat la situatie.

Eu propun sa ne dati atat noua la AMR, cat si ACMR o mica doza de incredere. Nu aruncati cu pietre in cei care muncesc voluntar pentru un viitor mai bun al nostru al tuturor motociclistilor. Nu va cer decat putina rabdare si daca se va dovedi ca ne-am cumparat motociclete pe banii asociatiilor atunci ne puteti pune la zid.

Fiind ONG-uri, ambele asociatii au contabilitatea publica si destul de simpla fiind bani foarte putini. Oricine poate veni sa verifice si nimeni nu este obligat sa dea bani.

Poate ca nu reusim sa facem mare lucru, dar macar facem valuri oriunde ne ducem. Nu suntem noi mari, dar ca reprezentanti ai societatii civile nu putem fi ocoliti si asta conteaza cel mai mult.

Mai sunt multe de spus si nu este fizic posibil sa o putem face aici. Oricine vrea sa stie mai multe ne poate contacta oficial la telefoanele de pe site-ul AMR ori poate veni cu o lista de intrebari la sediul AMR in fiecare miercuri de la ora 20:00, ori ne poate convoca in orice zi doreste pe mail ori telefonic. Garantat vom raspunde acelei convocari. Am spus asta in repetate randuri, dar nu a avut nimeni initiativa. Poate le e frica sa nu se imbolnaveasca de voluntariat cronic. :D

 

Mda...se pare ca am scris degeaba....Va preocupa mai mult sa va convingeti unii pe altii ca aveti dreptate...Daca tot asa faceti si cand unul dintre voi are probleme si are nevoie de niste bani ca sa treaca peste niste momente urate atunci nu stiu ce sa mai zic....Va rog mult sa ajungeti la o intelegere (poate membrii fondatori atat de la o asociatie cat si de la cealalta ar fi bine daca ar comenta cate ceva) si apoi o sa fac si eu ceva. Sunt destui oameni acolo unde lucrez eu care isi doresc sa ajute in vreun fel (daca tot se poate). Un domn Dinicutu Bogdan, de profesie inginer, ne-a dat ideea asta. As vrea sa ii pot spune ca este totul ok si ca am inteles UNDE sa trimitem acesti 2%.

 

Monik nu dispera. Poate ca pare un foum dur dar nu este chiar asa de rau. Motociclistii sunt oricum numai niste mielusei nu sunt. Dar cu toate exagerarile lor sunt oameni cu un suflet extrem de bun. Sunt aici motociclisti care ma urasc la maxim dar iti garantez ca daca mi se intampla ceva nedorit vor fi primii care vor veni sa doneze sange ori bani ori sa faca orice ca sa imi fie bine. Dupa ce mi-as reveni ar continua sa ma urasca mai departe.

Este o viata aparte, este ceva dur si bland in acelasi timp. Este diferit si este viata pe care eu o iubesc si pe care fac tot posibilul sa o apar. Daca vrei sa faci cariera aici ar fi bine sa te obisnuiesti si sa gandesti altfel decat ai facut-o pana acum. Motociclistii nu sunt prosti dar si cel mai prost dintre motociclisti tot va gandi cu o secunda inaintea oricui fiindca motociclistii nu au timp sa gandeasca de doua ori la aceeasi situatie. Daca nu a reusit sa gandeasca din prima varianta corecta a doua sansa nu o mai are. Asta nu este neaprat un lucru bun. In general in viata obisnuita motociclistii gandesc din prima si nu intodeauna corect. Oricum nu le pasa, sunt oamenii cei mai liberi de pe planeta si nu dau socoteala nimanui pentru greselile lor fiindca ei mai mult ca ceilalti stiu ca viata este buna pana la capatul lung sau scurt al firului.

Am scris asta fiindca nu vreau sa pleci cu o impresie proasta despre motociclisti. Cum spuneam motociclistii nu sunt nici prosti nici rai. Sunt doar diferiti. Nu iti pot cere sa ii intelegi fiindca nici eu nu pot spune ca ii inteleg dar sunt ai mei si ii respect asa cum sunt dar nu iti pot cere sa faci si tu acelasi lucru. Te rog doar sa nu ii judeci simplist.

Cei 2% ai tai ii poti da oricui doresti. Daca alegi motociclistii indiferent pe care eu iti voi multumi si voi aprecia ca iti pasa si de oamenii care au ales sa fie altfel pentru a se simti liberi intr-o lume obscura. Daca imi dai voie sa fiu sincer, cei 2% in orice ONG nu sunt decat banii de intretinere curenta. Sunt foarte buni atunci cand nu stii cu ce sa platesti contabilul, dar banii pentru campanii vin de la prietenii care au functii mari in firme mari si isi permit sponsorizari.

Am pornit actiunea de strangere a celor 2% pentru ca motociclistii sa simta ca fac ceva pentru a se ajuta pe ei ori pentru a ajuta pe altii aflati in suferinta dar nu putem cere celorlalti care nu sunt motociclisti sa faca acest gest, insaapreciem intentia ta si iti multumim.

 

 

o intrebare cred ca de bun simt:

 

de ce acesti oameni care au aceste bune intentii si au infiintat aceast nou ONG AUCMR de ce nu au mers sa expuna proiectul si sa faca front comun cu AMR ;ca pana la urma toti expun ca fac si vor face fapte bune, iar daca se tot inpart bani(acei 2%) care lumea ar dori sa ii doneze nu va ajunge nimic la nimeni

 

si sloganul vechi comunisti sau utc-sti din toate tarile unitiva ,ca sa fiti mai puternici

 

O parte din raspunsul la intrebarea ta il ai mai sus. La ultima parte iti pot spune ca bani sunt destui trebuie numai sa stii unde sa ii cauti iar banii nu se impart intre doua asociatii decat la proiectele target-ate. Sunt sigur ca daca vom avea un proiect baban pe care nu il putem duce singuri ne vom sprijini asa cum ne-am sprijinit si in trecut dar in particular. Adica firma mea a sprijinit cu bani o actiune a lor iar firma unui membru ACMR a sprijinit cu bani o actiune a noastra. Acum putem sa ne sprijinim si in alte moduri atat financiar cat si ca putere de actiune. Nu ne batem cu caramida in piept pentru fiecare lucru pe care il facem. Il facem si gata de acea anumite aspecte nu se cunosc si sincer nci nu mi-a trecut prin cap sa le explic cuiva. Uneori nici noi nu stim exact de unde au venit banii si sincer nici nu ne intereseaza atata timp cat ne atingem telurile.

 

Vreau sa fie clar ca ACMR nu este concurenta cu AMR este partenera. In Romania sunt multe ONG-uri care au ca scop motociclismul in diverse planuri. Toate cluburile moto sunt ONG-uri doar ca nu au nume asa pompoase. Sincer acum imi pare rau ca nu ne numim Asociatia pentru lupta impotriva accidentelor de motocicleta. Asta e. E greu acum sa ne apucam sa il schimbam cu toate ca AMR este un nume frumos si totusi noi chiar ne luptam pentru toti motociclistii din Romania. Noi nu ii reprezentam fiindca nu avem in fata cui sa ii reprezentam in sensul de reprezentare parlamentara. Poate doar in fata soferilor ca sa fie mai atenti cand schimba banda si cred eu ca asta nu e un lucru rau. Nu cred ca exista motociclisti care sa isi doresca sa fie accidentati de catre automobilisti.

In rest nu luam decizii in numele motociclistilor ca nu avem ce decizii la luam care sa influenteze drastic motociclismul. Ca ne ducem sa cerem legi mai bune pentru motociclisti este un lucru rau? Ori ca ACMR se va duce in spitale sa ceara mai mult profesionalism de la doctori in cazuri de motociclistii accidentati este un lucru rau? Isi doreste cineva altceva? Cerem ce ar cere orice motociclisti doar ca noi o facem legal. Daca aceaste actiuni se pot numi reprezentarea motociclistilor si va deranjeaza, chiar va doriti sa ne oprim din a le mai face? De ce? Nu facem nimic rau, nu va luam nimic cu forta, nu trebuie sa ne dati bani si nici nu trebuie sa ne ajutati. Indiferent de ce doriti sa fecei noi tot vom continua sa facem tot ce putem sa reducem numarul de accidente iar ACMR va incerca sa reduca suferinta motociclistilor accidentati. Suntem doua grupuri de oameni cu initiativa care nu asteapta sa le faca statul ori partidul de la guvernare viata mai usoara.

 

Poate ca nu avem destul de mult timp sa stam pe forumuri si sa dam explicatii dar putem fi contactati prin toate mijloacele de comunicare si va garantam transparenta 100%. E de preferat prin telefon, ca uneori nu avem timp de net suficient. Iar raportul despre actiuni e pe site, incercam sa le trecem pe toate. Pana acum nu a venit nimeni sa ne verifice dar toti isi dau cu parerea despre cat furam, cat incercam sa inselam si ce planuri dubioase avem pentru viitor. Eu inteleg si aceasta paranoia a hotiei dar cred ca sunteti de cord cu mine ca nu chiar toti romanii fura doar ca romanii cinstiti nu prea ies in fata ca se laude cu cinstea lor.

 

Imi cer scuze pentru ca am scris atat de mult dar nu prea am timp sa intru pe forum si am incercat sa spun cat mai multe.

Link to post
Share on other sites
Au anuntat deja asociatia, dar nu au lansat-o. Au pus carul inaintea boilor, dupa cum se mai spune. Asta e unul din motivele pentru care e toata discutia, intai se anunta triumfal si cer 2%, iar cand sunt intrebati de statut si alte detalii raspund nonsalant "cand o sa facem lansarea la SMAEB". Parca ar fi functionari la stat, "reveniti maine ca azi s-a terminat programul".

 

 

Cei mai multi de pe-aici nu ii cunosc personal pe acesti oameni, iar credibilitatea se castiga in timp, nu peste noapte. Sunt zeci de mii de motociclisti in Romania si aproape 30.000 de useri pe forum, cati ii cunosc personal pe membrii fondatori, 100 sau 200? Si restul ce fac? Pun intrebari ca sa se lamureasca, asta fac si au destule motive. Daca unii le pun prea direct sau prea cinic nu inseamna ca arunca cu noroi, din astia 30.000 unii sunt mai de la tara si majoritatea stau prost cu educatia (se vede dupa cum scriu, chiar si cei cu pretentii de facultate au probleme cam des), asa ca daca vrea cineva cei 2% si de la ei trebuie sa stea sa le explice, calm si fara patos. Daca vrei sa ajuti oameni ai nevoie de fonduri, iar strangerea de fonduri intotdeauna e delicata si necesita PR bun, iar PR bun nu se invata in poligon, fac si ei ce pot.

 

 

Glumesti, nu? Sau nu ai idee ce inseamna inscrierea unui ONG?

Nu pot sa contest faptul ca ai si tu dreptate din punctul tau de vedere si al altora. Insa daca te-ai implicat vreodata intr-un efort de organizare, indiferent a carei actiuni, presupun ca ai constatat ca vine un moment in care pur si simplu nu mai poti sa le faci pe toate deodata, sau in ordinea DORITA DE PUBLIC. Pur si simplu situatia te depaseste, mai ai jobul, firma, familia. Si atunci incerci sa stabilesti o ordine a prioritatilor. Asa ca eu asi incerca sa privesc problema cu calm si cu rabdare, fara patima asa cum unii au inceput sa critice ceea ce nu s-a inceput inca.

 

Aceste organizatii, departe de ati aduce vreun profit material, iti inghit pina la urma si propriile tale resurse, deoarece trebuie sa alcatuiesti acte, sa platesti juristi si tot felul de taxe la constituire, sa alergi de colo colo o vreme pe la cozi ca sa intri in legalitate cu organizatia. http://www.basarabeni.net/onguri/pasii-con...uirii-unui-ong/ Necesita deci bani si timp. Abia apoi poti sa te ocupi de problemele curente inclusiv de RP. In plus daca te gindesti un pic, exista explicatii :

 

1.- In primul rind din cite stiu termenul pentru completarea formularelor fiscale este de 15 aprilie, din acest motiv apelul pentru a directiona acei 2% trebuia facut din timp, ca sa poata actiona macar cei care crediteaza de la inceput organizatia cu incredere. Eu zic ca de aceea au anuntat intii asociatia, urmind sa o lanseze si sa o puna la punct in timp, este firesc de fapt pentru niste oameni care mai au si alte ocupatii.

 

2.- Cu explicatiile la care au dreptul contribuabilii, ai dreptate, e absurd sa ceri un mandat de incredere in alb dincolo de cercul de cunostinte. De aceea astept si eu cu maxim interes regulamentul de functionare si bineinteles am si eu propuneri. In functie de modul in care se vor rezolva problemele esentiale (echitatea si transparenta) unii sau altii vor lua decizia sa se alature sau nu. Presupun ca si tu ai propuneri, dar repet toate acestea urmeaza de abia sa fie discutate in perioada SMAEB si post SMAEB.

 

3.- Pe linga statut care este mai mult un act abstract juridic, ceva ca o declaratie de intentii, fiecare ONG elaboreaza un regulament propriu care trebuie sa fie pus la dispozitia publicului daca se doreste transparenta in activitate. Daca statutul o fi gata, nu sint de loc convins ca le-au iesit toate actele si e clar ca nu au avut inca timp sa puna la punct regulamentul.

 

In concluzie, rabdare, vom avea apoi suficiente date si timp sa discutam la concret.

Link to post
Share on other sites
Aceste organizatii, [...] iti inghit pina la urma si propriile tale resurse, deoarece trebuie sa alcatuiesti acte, sa platesti juristi si tot felul de taxe la constituire, sa alergi de colo colo [...] Abia apoi poti sa te ocupi de problemele curente inclusiv de RP. In plus daca te gindesti un pic, exista explicatii :

De explicatii e nevoie cand ai parte de un (semi-)esec, nimeni nu cere explicatii pentru succese. Insusi faptul ca e nevoie de explicatii sugereaza ca ceva nu e in regula. Iar daca ceva nu e in regula credibilitatea intra in picaj, cine vrea sa trimita 2% la o asociatie de amatori cand poti merge la sigur cu una gen SMURD?

 

Da, e de alergat ca sa faci un ONG, dar cand ai 15 oameni (estimat, nu am numarat) ca membri fondatori si om dedicat de PR (asa scrie acolo, nu o fi doar un titlu pompos fara continut) nu pui omul de PR sa alerge cu actele cand ai nevoie de PR ca sa mearga masinaria (anyone competent in management science?), e genul de actiune care fara un PR bun nu are sanse de reusita. Deci, explicatia nu este valida decat in Congo, poate.

 

Au suficienti oameni pentru start, au o idee buna, au ceva potential (pentru multi din cei 30.000 de useri 2% inseamna ZERO pentru ca sunt elevi, studenti sau alti neplatitori de impozit, iar parintii lor poate au alte asociatii la care vor sa contribuie), dar cu organizarea stau mai prost. Le urez doar sa invete cat se poate de repede ca sa redreseze situatia si sa obtina rezultate de care sa fie mandri, mai departe mai vedem, pana la 15 mai 2010 mai e mult timp.

Link to post
Share on other sites
Da, e de alergat ca sa faci un ONG, dar cand ai 15 oameni (estimat, nu am numarat) ca membri fondatori si om dedicat de PR (asa scrie acolo, nu o fi doar un titlu pompos fara continut) nu pui omul de PR sa alerge cu actele cand ai nevoie de PR ca sa mearga masinaria (anyone competent in management science?), e genul de actiune care fara un PR bun nu are sanse de reusita. Deci, explicatia nu este valida decat in Congo, poate.

 

Au suficienti oameni pentru start, au o idee buna, au ceva potential (pentru multi din cei 30.000 de useri 2% inseamna ZERO pentru ca sunt elevi, studenti sau alti neplatitori de impozit, iar parintii lor poate au alte asociatii la care vor sa contribuie), dar cu organizarea stau mai prost. Le urez doar sa invete cat se poate de repede ca sa redreseze situatia si sa obtina rezultate de care sa fie mandri, mai departe mai vedem, pana la 15 mai 2010 mai e mult timp.

 

 

Este usor de comentat meciul cand esti in tribune dar mai greu de facut cand esti pe teren.

Sa stii ca si noi la AMR suntem 17 membrii inscrisi la judecatorie. Totusi numai 5 facem ceva efectiv. Explicatia este simpla. Cand infiintezi un ONG te duci la 30 de prieteni si le spui ce vrei tu sa faci. 15 din ei sunt interesati si li se pare o idee buna. 5 dintre aia 15 pun osu la treaba. Dar toti 15 te-au ajutat cu bani la infiintare si s-au bucurat ca a aparut o organizatie care sa le apere drepturile dorite de ei.

Deci oamenii aia din statut sunt numai sustinatori. Sunt oamenii cu banu. La inceput acei oameni sunt vitali fiindca in primele luni sunt ca laptele de mama. Fara ei nu poti functiona. Nu ai bani de contabil, si de diverse alte porcarii obligatorii.

Sunt sigur ca si cu timpul sunt in pioneze. Inca nu si-au organizat programul in asa fel incat sa incapa si timpul pentru administrare si PR.

EU ii inteleg ca la AMR a fost la fel la inceput si imi cam stateau in gat sedintele. Acum programul este facut si parca nu mai sunt asa inghesuit. Aparitia unui ong in viata fiecaruia este asemanatoare cu aparitia unui copil. La inceput nu stii de tine si apoi se rodeaza totul.

Nu aruncati cu pietre daca nu ati fost implicat niciodata intr-un proiect de acest fel. Este diferit si nu este simplu.

Aveti rabdare si o sa primiti in maxim o luna toate raspunsurile.

Edited by ozzy
Link to post
Share on other sites

Asa cum se intampla de cele mai multe ori , "prostul nu e prost destul pana nu e si fudul" dar cum traim in romania asta e ceva normal. Asadar sa nu ne mai mire ca apar tot felul de simpatici care nu au habar despre ceea ce insemna un ONG sau ce se intampla cu 2% sau de unde provin.

 

In primul rand salut initiativa celor de la ACMR si sincer va doresc sa nu aveti activitate , din pacate conditiile actuale nu cred ca pot indeplini dorinta mea asa ca mai bine va urez sa reusiti in tot ce va propuneti si de la Ploiesti aveti tot sprijinul nostru asa cum se bucura si AMR-ul de tot suportul si stima noastra. Desi nu suntem membri AMR si nici acei 2% nu ii trimitem la ei ci ii trimitem la propiu nostru ONG.

 

Acum pentru categoria fudula care tot are ceva de comentat desi afirma:"noi nu avem nimic impotriva" sa precizam ca ONG este o organizatie non-profit adica nu poate termina anul fiscal pe profit ,in concluzie trebuiesc cheltuiti toti bani intr-un fel sau altu , cheltuieli reprezentate prin facturi.Oricine poate verifica daca vrea activitatea ONG-urilor.

Cat despre acei supradimensionati 2% este vorba de 2% din impozitul pe care il platiti la stat ,sau pentru "fuduli" oricum dati banii aia si voi nu vedeti nici un leu din acei bani, nici macar nu trec prin manuta voastra, ei sunt direct livrati de catre angajator la stat , singurul lucru pe care statul la permis a zis dati-l voi unde vreti. Daca luati un creion si faceti un calcul sumar o sa vadeti ca e o suma derizorie pe an bine asta daca nu ai un salariu de zeci de mii de euro , dar 2% nu din salariu ci IMPOZITUL PE SALARIU e o suma mica de ordinul a un un milion doua.E drept ca daca se strang osuta de insi deja vorbim de o suma serioasa dar la nivel de individ e o suma mica pe care oricum nu o vezi si nu te bucuri de ea.

 

In fine in spritul mioritic de care de cele mai multe ori dam dovada si asa cum zicea si Dara il luam pe nu in brate doar din dorinta de a fi contra ,fara a ne gandi la niste argumente viabile si de celemai multe ori "basim" niste idei conspirationiste ajungem sa vorbim de "Arta Razboiului" si alte balarii(pentru subiectul de fata neavand absolut nici o relevanta), dar ideia e ste mult mai simpla, daca vrei sa faci ceva fa nu sta ca bou si nu fi comod donati acei bani cui vreti voi ,biserica,club sportiv, Smurd etc da donatii. Nu va mai plangeti de ce cer unii oameni acei bani daca nu va place nu ii donati acolo daca va place donatii, nu mai elaborati teorii de genul divide si cucereste sau ca se vrea ciolanul , nu se vrea decat ca ceilalti participanti la trafic sa deschida ochii daca e cazul sau din contra noi sa ne civilizam iar daca e cazul.Nu incearca nimeni sa-si faca vile cu cei 2% din contra se incearca a se face ceva pentru societatea civila din care facem parte, puneti mana si donati cui vreti acei bani ca daca nu ei se duc la bugetul statului si de acolo cine stie ce tunuri dau unii pe banii nostri si atunci chiar ca sunt irositi de pomana.Lasati vorbaria si teoriile conspiratiei pentru alte domenii ,incercati fiecare pe bucatica voastra sa faceti ceva concret pentru aceasta pasiune, pana si un stiker lipit pe masina arata ca te implici si iti pasa ,nu trebuie sa donezi miliarde ca sa arati ce caritabil esti tu, trebuie doar ca in coltul tau tu sa faci cat poti mai bine ca ideile noastre, ca intradevar sunt ale noastre(desi alti simpatici se intreaba de ce le trebuie lor o asociatie sa-i reprezinte da injura cand pe strada gasesc ,gropi,pietris,carute etc) ale tuturor motociclistilor sa prinda forma si viata. Daca stai sa te lamentezi si sa te intrebi esti mai rau decat cocalarul care schimba banda fara sa se asigure ,pentru ca tu fata de el nu ai nici o scuza .

Link to post
Share on other sites

Si cand ai o problema pe termen lung gen nu mai poti merge ever, dar de trait traiesti, te salveaza SMURD-u

sau ... o asociatie alcatuita din niste prieteni motociclisti ce nu pot sta cu mainile-n san vazandu-ti suferinta ?

Link to post
Share on other sites

am si eu o curiozitate :

 

   cand te loveste masina in trafic te salveaza ACMR, AMR sau SMURD ?

 

   poate doar Dumnezeu ... dar totusi eu mi-as pune baza si cei 2% in SMURD pe plan local :D

 

si daca doamne ferste esti vai de capu tau si ai nevoie de ACMR sa iti plateasca recuperare , una alta, si mai e si Gigel in starea ta, cine beneficieaza primul  ? sau va imparte jumate/jumate ? 

 

si de ce AMR care nu are timp/membri sa faca si ce face ACMR nu a integrat membri fondatori ACMR sa faca tot ei , sub acelasi acoperis ? 

 

Pana acum intelesesem ideea ca avem nevoie de "Stapan" pt. ca nimeni nu iubeste motociclistii si suntem victime in trafic si nu numai, dar una e "stapanul" (AMR- care teoretic , pe intelesul meu , ne sprijina interesele) alta e ACMR care pare sa fie (tinde sa devina... ) "Dumnezeul" nostru....

 

 

 

poate aberez, poate grasesc... dar tot la SMURD dau cei 2% si chiar nu imi place ideea de ONG, mult prea laudat, mult prea asteptat, mult prea aclamat.... mult prea multa reclama personala!

Link to post
Share on other sites
am si eu o curiozitate :

 

   cand te loveste masina in trafic te salveaza ACMR, AMR sau SMURD ?

 

   poate doar Dumnezeu ... dar totusi eu mi-as pune baza in SMURD pe plan local :D

Pai daca dai coltul ai bagat degeaba bani in SMURD, trebuia sa-i fi bagat in biserica. Apropo, nu totdeauna vine SMURD, iti iei teapa daca-ti trimit Salvarea. Si ce te faci daca e doar un accident (gen tamponare) si la politie se pune problema daca tu aveai voie la ora aia sa circuli prin Bucuresti. Sau nu gasesti nici-un prieten sa-ti ia deacolo motocicleta. Offfff, decizii, decizii, decizii.

Link to post
Share on other sites
Pai daca dai coltul ai bagat degeaba bani in SMURD, trebuia sa-i fi bagat in biserica. Apropo, nu totdeauna vine SMURD, iti iei teapa daca-ti trimit Salvarea. Si ce te faci daca e doar un accident (gen tamponare) si la politie se pune problema daca tu aveai voie la ora aia sa circuli prin Bucuresti. Sau nu gasesti nici-un prieten sa-ti ia deacolo motocicleta. Offfff, decizii, decizii, decizii.

serbanica, te cam contrazic cu SMURD-ul. Am un prieten care lucreaza pe Smurd si sunt f.eficienti si ok.

nu mai vorbiti, fratilor, in necunostinta de cauza!

Link to post
Share on other sites
Pai daca dai coltul ai bagat degeaba bani in SMURD, trebuia sa-i fi bagat in biserica. Apropo, nu totdeauna vine SMURD, iti iei teapa daca-ti trimit Salvarea. Si ce te faci daca e doar un accident (gen tamponare) si la politie se pune problema daca tu aveai voie la ora aia sa circuli prin Bucuresti. Sau nu gasesti nici-un prieten sa-ti ia deacolo motocicleta. Offfff, decizii, decizii, decizii.

 

:D :D pina una alta vine salvarea sau smurdul , in niciun caz nu o sa vina un reprezentat al ong urilor cu tematica moto .poate ma repet dar titulatura "asociatiatia motociclistilor din romania " e cam aiurea pusa , stiu da bine in presa sau cind se duc la vreo intilnire cu politistii ( fusecuri sucuri etc ) cind dau ei declaratii prin presa ar fi bine sa zica da suntem ong ul x si avem atitia membrii cotizanti respectiv atitia oameni reprezentam , ca lumea intelege ca ei ar fi reprezentantii tuturor motociclistilor din romania iar acest lucru nu este adevarat .CIND AI UN ACCIDENT BAZA SA O PUI IN SMURD SAU SALVARE !!!! daca te poti misca si sa suni un amic si el sa vina trebuie sa te consideri un norocos ca ai prieteni si inca esti viu .la spital nu o sa vina vreun reprezentat al ong urilor tot prietenii vor veni cu o portocala si 4 cutii de bere . trebuie spus ca nimeni nu va lucra pe gratis niciodata si cum suntem in romania un ong este o vaca numai buna de muls .

Link to post
Share on other sites

Vreti si un morcov la ochelarii de cal?

Link to post
Share on other sites

serbanica, as cam sugera eu unor persoane ce sa faca cu morcovu' tau :D :D

Link to post
Share on other sites
... si cum suntem in romania un ong este o vaca numai buna de muls .

 

 

Zimi si mie cum faci asta , pentru ca sunt intr-un ONG si nu de alta dar chiar m-as bucura sa facem bani dupa urma carora sa ne imbogatim :D

Link to post
Share on other sites
Zimi si mie cum faci asta , pentru ca sunt intr-un ONG si nu de alta dar chiar m-as bucura sa facem bani dupa urma carora sa ne imbogatim :D

Trebuie sa schimbi Politica Organizatiei dupa modelul ales de aici :D

Link to post
Share on other sites
Asa cum se intampla de cele mai multe ori , "prostul nu e prost destul pana nu e si fudul" dar cum traim in romania asta e ceva normal. Asadar sa nu ne mai mire ca apar tot felul de simpatici care nu au habar despre ceea ce insemna un ONG sau ce se intampla cu 2% sau de unde provin.

 

In primul rand salut initiativa celor de la ACMR si sincer va doresc sa nu aveti activitate , din pacate conditiile actuale nu cred ca pot indeplini dorinta mea asa ca mai bine va urez sa reusiti in tot ce va propuneti si de la Ploiesti aveti tot sprijinul nostru asa cum se bucura si AMR-ul de tot suportul si stima noastra. Desi nu suntem membri AMR si nici acei 2% nu ii trimitem la ei ci ii trimitem la propiu nostru ONG.

 

Acum pentru categoria fudula care tot are ceva de comentat desi afirma:"noi nu avem nimic impotriva" sa precizam ca ONG este o organizatie non-profit adica nu poate termina anul fiscal pe profit ,in concluzie trebuiesc cheltuiti toti bani intr-un fel sau altu , cheltuieli reprezentate prin facturi.Oricine poate verifica daca vrea activitatea ONG-urilor.

Cat despre acei supradimensionati 2% este vorba de 2% din impozitul pe care il platiti la stat ,sau pentru "fuduli" oricum dati banii aia si voi nu vedeti nici un leu din acei bani, nici macar nu trec prin manuta voastra, ei sunt direct livrati de catre angajator la stat , singurul lucru pe care statul la permis a zis dati-l voi unde vreti. Daca luati un creion si faceti un calcul sumar o sa vadeti ca e o suma derizorie pe an bine asta daca nu ai un salariu de zeci de mii de euro , dar 2% nu din salariu ci IMPOZITUL PE SALARIU e o suma mica de ordinul a un un milion doua.E drept ca daca se strang osuta de insi deja vorbim de o suma serioasa dar la nivel de individ e o suma mica pe care oricum nu o vezi si nu te bucuri de ea.

 

In fine in spritul mioritic de care de cele mai multe ori dam dovada si asa cum zicea si Dara il luam pe nu in brate doar din dorinta de a fi contra ,fara a ne gandi la niste argumente viabile si de celemai multe ori "basim" niste idei conspirationiste ajungem sa vorbim de "Arta Razboiului" si alte balarii(pentru subiectul de fata neavand absolut nici o relevanta), dar ideia e ste mult mai simpla, daca vrei sa faci ceva fa nu sta ca bou si nu fi comod donati acei bani cui vreti voi ,biserica,club sportiv, Smurd etc da donatii. Nu va mai plangeti de ce cer unii oameni acei bani daca nu va place nu ii donati acolo daca va place donatii, nu mai elaborati teorii de genul divide si cucereste sau ca se vrea ciolanul , nu se vrea decat ca ceilalti participanti la trafic sa deschida ochii daca e cazul sau din contra noi sa ne civilizam iar daca e cazul.Nu incearca nimeni sa-si faca vile cu cei 2% din contra se incearca a se face ceva pentru societatea civila din care facem parte, puneti mana si donati cui vreti acei bani ca daca nu ei se duc la bugetul statului si de acolo cine stie ce tunuri dau unii pe banii nostri si atunci chiar ca sunt irositi de pomana.Lasati vorbaria si teoriile conspiratiei pentru alte domenii ,incercati fiecare pe bucatica voastra sa faceti ceva concret pentru aceasta pasiune, pana si un stiker lipit pe masina arata ca te implici si iti pasa ,nu trebuie sa donezi miliarde ca sa arati ce caritabil esti tu, trebuie doar ca in coltul tau tu sa faci cat poti mai bine ca ideile noastre, ca intradevar sunt ale noastre(desi alti simpatici se intreaba de ce le trebuie lor o asociatie sa-i reprezinte da injura cand pe strada gasesc ,gropi,pietris,carute etc) ale tuturor motociclistilor sa prinda forma si viata. Daca stai sa te lamentezi si sa te intrebi esti mai rau decat cocalarul care schimba banda fara sa se asigure ,pentru ca tu fata de el nu ai nici o scuza .

 

Ce mult ai scris frate... :D

Link to post
Share on other sites
Zimi si mie cum faci asta , pentru ca sunt intr-un ONG si nu de alta dar chiar m-as bucura sa facem bani dupa urma carora sa ne imbogatim :D

 

trebuie sa citesti tot postul . eu nu am si nici nu fac parte dintr-un ong deoarece am realizat din anii 90 ce inseamna organizarea (partid, asociatie ) la romanii . primul pas este acela de a alege un nume cit mai pompos ( agentia de monitorizare a presei sau comitetul helsinki , grupul pentru dialog social si exemplele pot continua ) sau care sa dea impresia ca reprezinti cit mai multa lume , apoi faci publicitate ong ul (vezi cazul "salvati vama veche" care a beneficiat de fff multa reclama ) ca sa atragi cei 2 % din impozit ptr ong iti trebuie sediu , contabil , aceste lucruri costa . sediul il inchiriezi de la un amic si platesti o chirie care o aranjezi cu amicul tau astfel incit sa iti tragi partea , un contabil priceput te face om facturi si chitante sa ii dai , amenajarea spatiului unde activeaza ong ul iar te poate ajuta , o zugraveala poate sa faca si 50 mii ron cu factura frumos elegant , dulapuri si biroul pot la fel sa coste o mica avere , mai "angajezi" si o secretara la care poti sa ii dai un salariu mare , iti mai tragi si tu un salariu frumusel . ca sa dai impresia poporului ca iti faci treaba scoti niste afise bineinteles le faci la firma unui amic care musai trebuie sa iti dea o factura umflata , mai faci tu colea o manifestare publica gen "salvati parcul bordei" sau un mars impotriva fascismului ca na e la moda sa fii antifascist si anti capitalist , te mai duci tu la o emisiune tv ca na trebuie sa scrie acolo jos la ecran x de la organizatia y si uite asa dai impresia de activitate .

atentie aceste rinduri trebuie considerate ca un pamflet si nu exemplu de urmat !!!

Link to post
Share on other sites
trebuie sa citesti tot postul . eu nu am si nici nu fac parte dintr-un ong deoarece am realizat din anii 90 ce inseamna organizarea (partid, asociatie ) la romanii . primul pas este acela de a alege un nume cit mai pompos ( agentia de monitorizare a presei sau comitetul helsinki , grupul pentru dialog social si exemplele pot continua ) sau care sa dea impresia ca reprezinti cit mai multa lume , apoi faci publicitate ong ul (vezi cazul "salvati vama veche" care a beneficiat de fff multa reclama ) ca sa atragi cei 2 % din impozit ptr ong iti trebuie sediu , contabil , aceste lucruri costa . sediul il inchiriezi de la un amic si platesti o chirie care o aranjezi cu amicul tau astfel incit sa iti tragi partea , un contabil priceput te face om facturi si chitante sa ii dai , amenajarea spatiului unde activeaza ong ul iar te poate ajuta , o zugraveala poate sa faca si 50 mii ron cu factura frumos elegant , dulapuri si biroul pot la fel sa coste o mica avere , mai "angajezi" si o secretara la care poti sa ii dai un salariu mare , iti mai tragi si tu un salariu frumusel . ca sa dai impresia poporului ca iti faci treaba scoti niste afise bineinteles le faci la firma unui amic care musai trebuie sa iti dea o factura umflata , mai faci tu colea o manifestare publica gen "salvati parcul bordei" sau un mars impotriva fascismului ca na e la moda sa fii antifascist si anti capitalist , te mai duci tu la o emisiune tv ca na trebuie sa scrie acolo jos la ecran x de la organizatia y si uite asa dai impresia de activitate .

atentie aceste rinduri trebuie considerate ca un pamflet si nu exemplu de urmat !!!

V-am zis eu ca din reteta nu faceau parte adus bani de acasa, cusut la masina banderole de catre vecina, carat baloti de material pe motor, lipit termocolant cu fierul de calcat, printat diverse hartii la imprimanta personala sau la ploterul de la servici, vorbit la telefon sute de minute pe banii personali, pierdut timpul pe la primarii, ministere si IGP-uri, printat abtipiduri pe niste resturi de autocolant si dat gratis la lume, umplut cartierul de flyere si adunat amicii la impartit fluturasi la semafor, bagat in cap la copii si adulti ideea ca echipamentul de protectie protejeaza in caz de accidente, dus cu 'sarumina' pe la cite un sef/prieten mai instarit, la ziare, televiziuni si radiouri ca sa faca auzita/vazuta actiunea, umblat si organizat mitinguri, marsuri, (moto)licitatii, (moto)caburi, (moto)dance-uri, scris articole, vindut tricouri si sepci, facut ringuri, "medalii", sudat "premii" si "trofee", alergat prin oras dupa donatii de la necunoscuti, umplut casa de jucarii, haine, componente de calculator, .......

Edited by ser79ban
Link to post
Share on other sites
V-am zis eu ca din reteta nu faceau parte adus bani de acasa, cusut la masina banderole de catre vecina, carat baloti de material pe motor, lipit termocolant cu fierul de calcat, printat diverse hartii la imprimanta personala sau la ploterul de la servici, vorbit la telefon sute de minute pe banii personali, pierdut timpul pe la primarii, ministere si IGP-uri, printat abtipiduri pe niste resturi de autocolant si dat gratis la lume, umplut cartierul de flyere si adunat amicii la impartit fluturasi la semafor, bagat in cap la copii si adulti ideea ca echipamentul de protectie protejeaza in caz de accidente, dus cu 'sarumina' pe la cite un sef/prieten mai instarit, la ziare, televiziuni si radiouri ca sa faca auzita/vazuta actiunea, umblat si organizat mitinguri, marsuri, (moto)licitatii, (moto)caburi, (moto)dance-uri, scris articole, vindut tricouri si sepci, facut ringuri, "medalii", sudat "premii" si "trofee", alergat prin oras dupa donatii de la necunoscuti, umplut casa de jucarii, haine, componente de calculator, .......

 

am zis eu ceva de treburile amr ului sau alta organizatie de a voastra ?? acum ce faci ?? imi detaliezi ce faci si ai facut in cadrul unui ong ?? bravo tie,ff frumos ce ai facut .eu doar am dat raspuns la o intrebare adresata pe acest forum , si ca un nemernic am raspuns .iar acest raspuns nu trebuie luat ca un atac la vreo forma de organizare .si jurrrrrr ca daca vreun ong cu specific moto sustine ideia tentativei de omor in cazul accidentului intre o masina si o moto si mai si face din asta lege ce apare in monitorul oficial ma alatur lor

Link to post
Share on other sites

rados intrebarea mea era un pic retorica, tocmai pentru ca cunosc cam despre subiect si te asigur ca nu te poti imbogati de pe urma unui ong, daca vrei sa te imbogatesti iti trebuie o fundatie :unsure: nicidecum un ong care presupune o activitate voluntara nu pe baza de angajare(ONG au specific non-lucrativ)

Link to post
Share on other sites
rados intrebarea mea era un pic retorica, tocmai pentru ca cunosc cam despre subiect si te asigur ca nu te poti imbogati de pe urma unui ong, daca vrei sa te imbogatesti iti trebuie o fundatie :unsure: nicidecum un ong care presupune o activitate voluntara nu pe baza de angajare(ONG au specific non-lucrativ)

 

in momentul in care apar cei 2% sau orice alte fonduri clar se baga mana :blink: si nu din orice alt motiv, ci pt simplu fapt ca au unde sa o bage :blink:

Link to post
Share on other sites
in momentul in care apar cei 2% sau orice alte fonduri clar se baga mana :blink: si nu din orice alt motiv, ci pt simplu fapt ca au unde sa o bage :blink:

sincer, mi se pare ca discutiile astea au luat-o razna. nimeni nu baga mana in buzunar la nimeni- e .f. simplu: vrei sa dai acei 2%-ii dai, nu vrei- nu ii dai, nu?

personal cunosc destul de bine oamenii astia si pot sa-ti zic ca am o parere ok de majoritatea( oameni care s-au luptat pentru niste persoane care REAL aveau nevoie de sprijin material, moral si tot ce mai vrei tu)

My two cents si gata :unsure:

Link to post
Share on other sites
sincer, mi se pare ca discutiile astea au luat-o razna. nimeni nu baga mana in buzunar la nimeni- e .f. simplu: vrei sa dai acei 2%-ii dai, nu vrei- nu ii dai, nu?

personal cunosc destul de bine oamenii astia si pot sa-ti zic ca am o parere ok de majoritatea( oameni care s-au luptat pentru niste persoane care REAL aveau nevoie de sprijin material, moral si tot ce mai vrei tu)

My two cents si gata :unsure:

 

 

 

nu spuneam ca "Acesti" sau "Acei" oameni o sa bage mana :blink: era doar o idee general despre ong-uri fundatii si ce mai vreti voi! si app de "Acei" oameni, singurele probleme sunt cei 2% care ar trebui sa meraga la salvare sau la SMURD,  dezinteresul lor de a raspunde persoanelor care cer o explicatie si infiintarea unui nou ONG cand mult mai ok mi se parea sa fie AUCMR integrat intr-un ong deja existent.... 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


MOTOCICLISM.ro
Grup Facebook: +20 000 membri
Înscrie-te în grup
Discutii despre motociclism pe Facebook
 
BIKESHOP.ro
Grup Facebook: +17000 membri
Înscrie-te în grup
Anunturi de vanzare - cumparare pe Facebook.


×
×
  • Create New...