Incepatorii si motocicletele puternice

[wxy]

da Oryon asta e si parerea mea ca noi le conducem pe ele nu ele pe noi si atata timp cat avem capu' pe umeri si.....nu vad ce-ar avea cu noi sa ne tranteasca.Nu o sa uit de echipament.El e ingerul nostru pazitor .in rest....numai bine si sa vina mai repede primavara.

P.S- Motoarele nu ucid oameni.Oamenii ucid oameni!

[Oryon]

da Oryon asta e si parerea mea ca noi le conducem pe ele nu ele pe noi si atata timp cat avem capu' pe umeri si.....nu vad ce-ar avea cu noi sa ne tranteasca.Nu o sa uit de echipament.El e ingerul nostru pazitor .in rest....numai bine si sa vina mai repede primavara.

P.S- Motoarele nu ucid oameni.Oamenii ucid oameni!

 

Noi le conducem pe ele. De acord.

Si tocmai de-asta trebuie sa fii constant complet constient de abilitatea (sau inabilitatea) ta de a o conduce, si sa stii ca NU stii nimic si ca in orice moment te poate surprinde cu ceva pentru care nu esti inca pregatit. (Io m-am trezit cu ea pe jos in timp ce-o impingeam cu spor in garaj, daramite la vitejii pe drum)Si nu cred ca e valabil numai pentru pilotajul SSurilor, ci pentru o viata pe 2 roti in general.

 

Mana ferma pe ghidon, si capul pe umeri.

 

Dar io-s un novice. Poate multi o sa dea din cap si-o sa zica "alt filosof forumist", dar macar atat stiu: nu stiu nimic. Si's mandru ca imi dau seama de asta. (Si ma rog sa n-o uit cum o da afara-n primavara )

[Gixu.]

Daca tot sunt incepatori...si tot vor ss...de ce nu-si cumpara frate mai nimeni ducati 600 ss...e destul de ieftin...e frumos...se aude super bine...trage liniar...si are 61 de cai...Ideal pt un incepator

[Infinity]

da Oryon asta e si parerea mea ca noi le conducem pe ele nu ele pe noi si atata timp cat avem capu' pe umeri si.....nu vad ce-ar avea cu noi sa ne tranteasca.Nu o sa uit de echipament.El e ingerul nostru pazitor wink.gif .in rest....numai bine si sa vina mai repede primavara.

P.S- Motoarele nu ucid oameni.Oamenii ucid oameni!

 

SUBSCRIU

 

mai ales la partea cu sa vina primavara mai repede

glumesc

accidente se pot intampla nu numai din vina ta, cand esti incepator mai ales nu ai reactiile alea, ca la viteza e vorba de secunde in caz de ceva.. dar asta e total alta discutie.

Daca esti cu capu pe umeri, nu te crezi Zorro si nu te intinzi mai mult decat ti-e plapuma e ok.

E foarte usor sa te lasi dus de val mai ales pe o vitezana dar la fel de usor e sa te abtii daca esti constient.

 

In momentul in care nu o sa mai simt frica cand ma urc pe motor o sa ma las de motociclism.

[wxy]

In momentul in care nu o sa mai simt frica cand ma urc pe motor o sa ma las de motociclism.

 

--- Mesaj completat în 12 Jan 2008 21:17 -------------
trebuia facut cu citeaza...deh...incepator

[mertan]

eu sunt de parere ca daca ai cat B si ai mers ceva si stii despre ce este vorba in trafic si plus de asta nu ai avut nici un incident eu zic ca iti poti da seama ce e si pe motor. numai ca trebuiie sa fii de 10 ori mai atent.

[AxL_FzR_]

ufff duamne

 

dupa citiri si documentari si preulat informatzii pe metru cub ..... si aproape un an ..de cand am pus picioru le pedala de frana a unui ss.... hmmm daca ai cap ai cu ce....asta e toata faza ..

nu conteaza ca ai scuter lamborghini sau ZX 14....conteaza sa ai cap ...si sa accepti kkturile din trafic...

la inceput am mers cu fzrica cu 30 ...apoi cu 40 ...apoi 80 ...si acu dupa vreo 8 luni .....pot sa spun ca am facut tot ce se putea...deci experienta o capetzi mergand....

dar sa tzi cont de un lucru .... 1 secuda de macho te costa in cel mai fericit caz moartea ta .... adevarul ca dupa atata mers cu motorul am batut mai multzi motociclisti ca automobilisti ..si asta pt ca .... tata lor ...sau mama lor au finantzat r1 cu care imi rupeau urechile ...si care m-au impins in olt la 140 la ora ..ca deh...motorul meu e copil pe langa...turbina lor

so .... dragi mei ..daca sunteti KAMIKAZE....astept sa va inscrieti pe lista mea de spart viziere cu cheia de bujii asa cum a patzit acel parazit care m-a infipt in olt si tot dupa ce iam rupt degetele de la mana dreapta...acu baiatu sta de vreo 3 luni cu operatii si cu procese peste capul meu ..

dar sa fim sanatosi si sa ne vedem pe strazi .... cu capul pe umeri

 

asfalte curate...si drumuri impecabile !!!

 

Respect!

[virilu]

vrei sa fi idolul meu?

[Stau-De-6]

vrei sa fi idolul meu?

 

[darklight]

Salutari ..intradevar un topic f bun. Sunt de aceeasi parere cu AxL_FzR_. In mare parte conteaza omul , cat e de rational , cat de stapin pe sine , pana la urma fiecare se cunoaste pe el cel mai bine , Eu sunt chiar incepator , dupa luni de zile de studiu si de citit forumuri m-am ales cu o Yamaha R6 , desi am ezitat mult. Nu mi-e frica de mine pt ca sunt rational in general , si nici nu se pune problema sa scot maximul cat poate acest motor, mie mi-e frica de greselile celorlalti participanti la trafic. Oricine conduce si o masina stie ca un motociclist e greu de vazut mai ales cand iesi dintr-o intersectie si te asiguri doar cu coada ochiului, Cu coada ochiului dintr-o masina poti sa observi ca nu vine o masina ( avand volumul mare) dar o motocicleta nu se observa. Aici se observa experinta celui care conduce motorul (daca mai are de spus ceva si experienta) . in rest cred ca si un incepator rational ( care nu o calca pana la 100 in prima treapta de viteza) poate sa conduca un SS fara nici o problema. Nu contesta nimeni ca SS-urile nu sunt chiar pt incepatori dar nici interzise Dupa cum se stie, in orase , majoritatea accidentelor in care sunt implicate si motoare sunt din cauza soferilor auto iar in afara oraselor din vina motociclistilor care le dau gaz.

salutari ( pareri personale cele de mai sus)

[Barbie]

Nu contesta nimeni ca SS-urile nu sunt chiar pt incepatori dar nici interzise Dupa cum se stie, in orase , majoritatea accidentelor in care sunt implicate si motoare sunt din cauza soferilor auto iar in afara oraselor din vina motociclistilor care le dau gaz.

I totally agree.

Nu mai vine odata primavara! Maine scot si eu fiara din garaj.

Editat Februarie 1, 2008 de Barbie

[TARKA 2]

... Buey !? Au abrogat astia aia cu kw si kg/ kw in primii 2 ani de condus moto ?

 

Guess not !

 

Si-n privinta pricipalelor cauze ale producerii accidentelor ar fi de discutat....eu zic ca este exact invers....Parerea mea....discutabila evident.

 

Daca UNII pot stapanii ss ca incepator nu insemana ca TOTI pot stapanii un ss ca incepatori. UNII cred ca pot stapani un ss si MOR din cauza asta sau mai rau raman LEGUME sterse la qr de familie.

 

Legea este conceputa in scopul acesta, pentru prevenirea unor astfel de situatii.SA NU MOARA OAMENI ,atat de folositori societatii prin contributia pe care si-o aduc zi de zi....Unii...

 

Nu este conceputa pentru ingradirea dreptului constitutional la libera exprimare cand te lauzi gastii din fata blocului ca poti stapani un ss ca incepator si ca in felul asta economisesti si niste bani pentru ca nu o sa trebuiasca sa-l revinzi prea repede.

 

A ! Si inca ceva.Nu uitati ca in cazul unui accident in care ,Doamne fereste, ati fi implicati nu din vina voastra, daca conduceti un motor "neadecvat" din punct de vedere legal cu cerneala de pe carnet , se termina in cel mai bun caz cu o culpa comuna....Depinde de avocati...

 

In rest , evident fiecare face ce vrea pe raspunderea lui.

[Barbie]

... Buey !? Au abrogat astia aia cu kw si kg/ kw in primii 2 ani de condus moto ?

Uite...eu mai am putin si fac 2 ani..in care am mers pe locul din fata numai 500 km si ma consider si chiar sunt o incepatoare. Politishtii nu or sa-mi faca nimic in cazul unui accident inaintea implinirii celor 2 ani de stagiatura ca am mers pe clasa mai puternica decat prevede codul rutier. Nu am intalnit pana acum caz de sanctiune pt kestia asta in viata reala, se cam face abstractie de prevederea asta.

Si peste 10 ani, daca nu voi merge pe motor prea des nu voi avea experientza mai multa decat am acum, deci nu voi fi pregatita nici atunci pentru cei 120 cai ai motocicletei mele actuale, dar nici nu voi schimba categoria de la SS la altceva doar pentru ca nu se cuvine in opina unora sa "incepi" pe SS, ci imi voi adapta si atunci maniera de a pilota, doza acceleratia si reprima orice impuls care m-ar putea pune in pericol.

Pana la urma motociclismul e un hobby, iar daca te iei dupa ce spune unul si altul ajungi sa te urci cu sila pe un motor care nu-ti place, pe care l-au ales altii pt tine si care nu te reprezinta, generand un stres psihic ce se reflecta intr-un disconfort in a pilota, in loc de placere.

Astept sa aruncatzi cu roshii, oua, inbusuri sau shurubelnitze!

[TARKA 2]

Pana la urma motociclismul e un hobby, iar daca te iei dupa ce spune unul si altul ajungi sa te urci cu sila pe un motor care nu-ti place, pe care l-au ales altii pt tine si care nu te reprezinta, generand un stres psihic ce se reflecta intr-un disconfort in a pilota, in loc de placere.

 

Sunt aproape convins ca exact asta a fost ultimul gand al celor care au dat coltul din cauza ca si-au luat ss ca incepatori......

 

In rest nu am ce sa-ti zic....you miss the point....ar fi prea mult de scris.....

 

Nu vroiam sa conving pe nimeni de nimic ,era doar opinia mea.

 

Dupa cum am mai spus de fiecare data, fiecare face ce vrea ,se descurca cum poate.

 

Daca nu, cheama avocatii !

[Barbie]

Sunt aproape convins ca exact asta a fost ultimul gand al celor care au dat coltul din cauza ca si-au luat ss ca incepatori......

 

In rest nu am ce sa-ti zic....you miss the point....ar fi prea mult de scris.....

 

Nu vroiam sa conving pe nimeni de nimic ,era doar opinia mea.

 

Dupa cum am mai spus de fiecare data, fiecare face ce vrea ,se descurca cum poate.

 

Daca nu, cheama avocatii !

 

Eu spun ca unii au murit, altzii mai traiesc cu gandul asta, nu e o cale sa generalizezi ca oricine isi ia un motor puternic va sfarsi "dand coltzul" iar multi care au trecut prin majoritatea etapelor pana sa ajunga la SS 600&up au sfarsit tot dand coltzul chiar daca au avut ceva experientza. Asa ca I didn't miss the point...shit happens sometimes...motorul nu iarta nicio greseala, chiar daca esti incepator sau nu, trebuie sa ai tu inspiratia si cumpatarea in a te feri de incidente neplacute.

De asemenea asta este opinia si convingerea mea personala, fiecare avem un punct de vedere si putem sa ni-l exprimam aici.

Si nu am nevoie sa chem niciun avocat, mi-ajunge statutul meu de jurist in cazul unei reprezentari in instantza.

 

So, I rest my case.

[TARKA 2]

Eu spun ca unii au murit, altzii mai traiesc cu gandul asta, nu e o cale sa generalizezi ca oricine isi ia un motor puternic va sfarsi "dand coltzul"

 

Scuze daca sunt un pic rautacios...Tu scrii aici ca sa te aflii in treaba sau ca sa ai un dialog LOGIC pe baza celor scrise anterior de cel caruia ii dai replica ?

 

Prima ta replica la postul meu privind kilowatii ai scris-o in balarii.Primele mele propozitii din post ii erau dedicate calaretului intunericului care declara nevinovat ca motoarele ss "nu sunt chiar pt incepatori dar nici interzise". Ba sunt, prin lege 2 ani de la dobandirea categoriei A.

 

Reciteste ce am scris in primul meu post ,aliniatul al treilea...

 

Am folosit si majuscule ca sa ma fac si mai bine inteles, de altii .....ca tu vad ca scrii iar in balarii tinand-o pe a ta. No offence.

 

Nu te-as angaja ca jurist. Esti neatenta si iti scapa multe.

 

Eu am parasit incinta ca vorbim vorbe. Draq m-a pus sa postez in sectiunea asta.....

Editat Februarie 2, 2008 de TARKA 2

[Eragon]

Salut.

stiti care e cea mai tare faza? am un gsx-r 600 dar nu am permis.in schimb dupa ce am citit conversatiile de aici, stau sa ma gandesc daca e ok, ca incepator cu acest motor.sunt unnebunit dupa el, si abia astept sa pot urca in sa.sper in cumpatarea mea, si in faptul ca am ceva in cap.

oricum sunteti simpa...

[Bunicul]

Scuze daca sunt un pic rautacios...Tu scrii aici ca sa te aflii in treaba sau ca sa ai un dialog LOGIC pe baza celor scrise anterior de cel caruia ii dai replica ?

 

Prima ta replica la postul meu privind kilowatii ai scris-o in balarii.Primele mele propozitii din post ii erau dedicate calaretului intunericului care declara nevinovat ca motoarele ss "nu sunt chiar pt incepatori dar nici interzise". Ba sunt, prin lege 2 ani de la dobandirea categoriei A.

 

Reciteste ce am scris in primul meu post ,aliniatul al treilea...

 

Am folosit si majuscule ca sa ma fac si mai bine inteles, de altii .....ca tu vad ca scrii iar in balarii tinand-o pe a ta. No offence.

 

Nu te-as angaja ca jurist. Esti neatenta si iti scapa multe.

 

Eu am parasit incinta ca vorbim vorbe. Draq m-a pus sa postez in sectiunea asta.....

 

 

Eu de mult m-am lasat de dat cu sfatu-n incepatori!

N-a fost macar unu' pin-acum sa nu mi-o ia in nume de rau, zau!

 

Concluzia: Dumnezeu cu mila... (ca sintagma "Selectia naturala, nene, si basta" nu-i nici ea "politically correct", cica).

 

Oricum, respect maxim purtatorilor de neuroni!

[paul_biker]

Mi se pare un bullshit toata auto-convingerea asta "daca esti rational bla bla poti merge si pe hayabusa". Total gresit. Un incepator face multe greseli de...incepator. Trage aiurea de gaz, se panicheaza, se pierde, e neatent, nu poate sa-si foloseasca bine atentia distributiva si pe langa astea la un moment dat tot o sa fie manat de adrenalina si o sa ii dea in gura prea devreme sa vada ce poate. Parerea mea e ca aia care incep direct pe motoare de 100 cai in sus, is niste inconstienti norocosi.

 

Cand te urci pe motor oricat de rational ai fi, fiind incepator, oricum iti apare un zambet pe mutra cand pornesti motoru si deja te transpui in alta dimensiune.

 

Normal ca dupa ce te-ai vazut cu R6 in curte incepi sa te autoconvingi "mama ce treaba buna am facut, lasa ca eu is din ala rational nu ca restu" Yeah right! Toti incercam sa fim impacati cu sine de alegerile facute si din cauza asta ne mintim si ne auto-aburim foarte mult. Experienta spune totul.

 

Parerea mea.

[Gixu.]

Mi se pare un bullshit toata auto-convingerea asta "daca esti rational bla bla poti merge si pe hayabusa". Total gresit. Un incepator face multe greseli de...incepator. Trage aiurea de gaz, se panicheaza, se pierde, e neatent, nu poate sa-si foloseasca bine atentia distributiva si pe langa astea la un moment dat tot o sa fie manat de adrenalina si o sa ii dea in gura prea devreme sa vada ce poate. Parerea mea e ca aia care incep direct pe motoare de 100 cai in sus, is niste inconstienti norocosi.

 

Cand te urci pe motor oricat de rational ai fi, fiind incepator, oricum iti apare un zambet pe mutra cand pornesti motoru si deja te transpui in alta dimensiune.

 

Normal ca dupa ce te-ai vazut cu R6 in curte incepi sa te autoconvingi "mama ce treaba buna am facut, lasa ca eu is din ala rational nu ca restu" Yeah right! Toti incercam sa fim impacati cu sine de alegerile facute si din cauza asta ne mintim si ne auto-aburim foarte mult. Experienta spune totul.

 

Parerea mea.

Frate ce o sa te mai injure "comunitatea' incepatorilor...Cu totii ne luam SS-uri pt forma si sunet Si desigur ca o sa avem o rabdare de fier atunci cand gagica care pana mai ieri nu ne vedea acum vine si ne intreaba"cat baga' sau "cat i-ai dat cel mai mult"...intrebarea fiind urmata imediat si de "da...nu ma plimbi si pe mine?" iar el...incepatorul...cum dreaqu sa se faca de ras...accepta ...si desigur ca incearca sa se ridice la nivelul povestilor spuse...si ii da...Si uite asa se intampla tragedia...Conversatia asta am auzit-o pe viu la mare anu trecut intre un 'boboc" si o tanara sirena blonda Ea avea o scuza...era blonda...dar el...??

[paul_biker]

Frate ce o sa te mai injure "comunitatea' incepatorilor...Cu totii ne luam SS-uri pt forma si sunet Si desigur ca o sa avem o rabdare de fier atunci cand gagica care pana mai ieri nu ne vedea acum vine si ne intreaba"cat baga' sau "cat i-ai dat cel mai mult"...intrebarea fiind urmata imediat si de "da...nu ma plimbi si pe mine?" iar el...incepatorul...cum dreaqu sa se faca de ras...accepta ...si desigur ca incearca sa se ridice la nivelul povestilor spuse...si ii da...Si uite asa se intampla tragedia...Conversatia asta am auzit-o pe viu la mare anu trecut intre un 'boboc" si o tanara sirena blonda Ea avea o scuza...era blonda...dar el...??

 

El avea un cuc.

[raduandreyi]

da frate ai perfecta dreptate,da eu o sa incerc sa te contrazic prin faptu ca vreau sa imi iau o honda de vreo 150cp si o sa merg incet cu ea:))cel putin in primul an pana invat si eu una alta ca sincer...nici nu stiu exact cum se porneste:))da la o adica nimeni nu s-a nascut la volan sau p motor si toti invata...sa auzim d bine...papa

[Gixu.]

da frate ai perfecta dreptate,da eu o sa incerc sa te contrazic prin faptu ca vreau sa imi iau o honda de vreo 150cp si o sa merg incet cu ea:))cel putin in primul an pana invat si eu una alta ca sincer...nici nu stiu exact cum se porneste:))da la o adica nimeni nu s-a nascut la volan sau p motor si toti invata...sa auzim d bine...papa

Frate esti super tare...Spune-ti asta in fiecare zi si va fi bine...Se vede ca n-ai mers niciodata p SS...1: Limita legala e suuper greu de pastrat(fie e motorul subturat si face ca toti dracii,fie treci binisor de ea fara sa-ti dai seama)...virajele...mai ales alea f stranse sunt al naibii de greu de digerat...mai ales ca 150 de cai se stapanesc greu din ambreiaj la inceput...pozitia...care e super pt cineva experimentat...care poate conduce cu o singura mana pe ghidon...pozitie oarecum comoda...Raza de bracare...o sa fii surprins cand o sa te incurci in semighidoane...sau mai bine zis cand o sa te blochezi cu ele fix in rezervor...si o sa o scapi(au patit-o altii cu mult mai multa experienta)...si mai ales vei fi supus presiunii prietenilor mai mult sau mai putin cunoscatori cu intrebarile tipice le stii si tu...O sa ramai surprins cand intr-o zi dupa...o sapt...doua max de mers "calm" ca tragi un pic mai tare de gaz decat trageai inainte si te trezesti cu cerul in fata...sau mai rau ...se apropie semaforul prea rpd...e rosu si nu stii cum sa opresti mai rpd...dee...te-a furat peisajul...si as putea continua pana maine...ma rog...ce stiu eu...NU? asfalt uscat

[insider]

Eu n-am inteles un lucru, era mai sus o donşoara care are CBR 600RR.

 

Nu zic, de-a lungul timpului am dat dovada de multa incoerenta pt forumul asta, DAR:

 

nu inteleg ce cauta pe 600RR din moment ce are DOAR 500 km la activ in 2 ani.

 

Eu cel putin sa am un 600RR in garaj as sta calare toata ziua pe el (dar aici e discutabil,unii au serviciu,altii au familie etc etc).

 

Dar 500 km mi se pare PENIBIL,oricum ai intoarce-o.

 

Apoi ca incepatoare, de ce dracu si-a luat 600RR? ca sa mearga cu 50 km/h? ca sa "nu bage mana in gaz" si ca sa mearga 'linistit'?

 

Nu zic, uneori iti iei un motor mai mult cu 'inima', nu pt performantele lui sau pt cat e de practic (etc).

 

Dar totusi ca fata, ca incepatoare, ca persoana care face 500 km in 2 ani, ce dracu faci cu 600 RR?

 

I REST MY CASE.

 

In rest toata vraja asta cu incepatorii care merg 'calm' pe supersporturi e un mit (cuvant urat).

 

merge linistit o luna doua,pana-i da de gust...dupa aia incepe sa se infinga din ce in ce mai tare.

 

Eu vorbesc doar din presupus,dar sunt sigur ca sunt multi care in sinea lor imi pot da dreptate.

 

Si mie imi plac unele motoare puternice (1200cc etc), dar nu strict pt puterea lor,viteza la care pot ajunge, ci din alte motive/aspecte.

 

macar sunt constient ca nu prea as avea ce cauta pe acele motoare ca INCEPATOR, desi sunt 90 % sanse sa le fac fata.

 

Dar ce rost ar avea sa merg pe ele ca un 'castrat' de frica sa nu ma 'vărs' sau de frica sa nu le 'botesc'

 

 

DEGEABA POTI FACE FATA UNUI MOTOR de 1000/1200 SI IL POTI "STRUNI" RELATIV si te POTI ABTINE daca...nu te poti bucura macar de 50 % din ce-ti poate oferi...(din lipsa experientei).

Editat Februarie 6, 2008 de insider

[Barbie]

Eu n-am inteles un lucru, era mai sus o donÂşoara care are CBR 600RR.

 

Nu zic, de-a lungul timpului am dat dovada de multa incoerenta pt forumul asta, DAR:

 

nu inteleg ce cauta pe 600RR din moment ce are DOAR 500 km la activ in 2 ani.

 

Eu cel putin sa am un 600RR in garaj as sta calare toata ziua pe el (dar aici e discutabil,unii au serviciu,altii au familie etc etc).

 

Dar 500 km mi se pare PENIBIL,oricum ai intoarce-o.

 

Apoi ca incepatoare, de ce dracu si-a luat 600RR? ca sa mearga cu 50 km/h? ca sa "nu bage mana in gaz" si ca sa mearga 'linistit'?

 

Nu zic, uneori iti iei un motor mai mult cu 'inima', nu pt performantele lui sau pt cat e de practic (etc).

 

Dar totusi ca fata, ca incepatoare, ca persoana care face 500 km in 2 ani, ce dracu faci cu 600 RR?

 

I REST MY CASE.

 

In rest toata vraja asta cu incepatorii care merg 'calm' pe supersporturi e un mit (cuvant urat).

 

merge linistit o luna doua,pana-i da de gust...dupa aia incepe sa se infinga din ce in ce mai tare.

 

Eu vorbesc doar din presupus,dar sunt sigur ca sunt multi care in sinea lor imi pot da dreptate.

 

Si mie imi plac unele motoare puternice (1200cc etc), dar nu strict pt puterea lor,viteza la care pot ajunge, ci din alte motive/aspecte.

 

macar sunt constient ca nu prea as avea ce cauta pe acele motoare ca INCEPATOR, desi sunt 90 % sanse sa le fac fata.

 

Dar ce rost ar avea sa merg pe ele ca un 'castrat' de frica sa nu ma 'vărs' sau de frica sa nu le 'botesc'

DEGEABA POTI FACE FATA UNUI MOTOR de 1000/1200 SI IL POTI "STRUNI" RELATIV si te POTI ABTINE daca...nu te poti bucura macar de 50 % din ce-ti poate oferi...(din lipsa experientei).

 

Daca va simtiti complexatzi de mine sunteti liberi sa trambitzatzi.