Sari la conținut

Culturism si fitness


P   T   R
 Share

Postări Recomandate

Acum 7 minute, Djenavar a spus:

Ia sa vezi razbeliune in legiunile si triburile de razboinci daca.i tineai pe dieta asta de "razboinici" abereaza un pic tovarasul

 

Nu intelegi, dieta se foloseste extensiv in sportul de performanta. Nu stiu cine-i  "tovarasul" care abereaza, dar stiu sigur cine n-are habar de sportul de performanta.

Ah, daca "performanta" la romani inseamna "Folbal", cu rezultatele stiute, atunci da: Sportivii se tin pe mici, paine si bere! Cat mai multi, si cat mai multe.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 3,3k
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Am divagat, aveti dreptate.

Genul asta de orar alimentar tine loc de multe, si are multiple beneficii, inclusiv detox, slabit, etc.

Se poate tine si mai putin radical, 18 ore cu 6 ore, se poate adapta dupa nevoi, 4-5 zile pe saptamana, ca pentru omul obisnuit cum suntem majoritatea.

Era o alternativa la Oshava sau la alte diete de slabit si detoxifiere, care sunt in mare parte niste prostii foarte periculoase. In special! cele bazate pe fructe, seminte sau uleiuri exotice, de care nici n-am auzit pana la varsta asta. Ca regula generala, consumati preponderent fructe si legume ce cresc in zona globului in care v-ati nascut si ati trait, mai subtire cu exotismele...

 

Acum 3 minute, SenorPink a spus:

Sportul de performanta nu inseamna sanatate! 

 

Cel mai adevarat! Alimentatia in sine e altceva. Sau principiile unei alimentatii sanatoase.

 

Editat de TETEA.
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

31 minutes ago, Clit Eastwood Jr. said:

inoportun

 

Nici vorba! 

E buna miscarea, numai s-o faci. Vreau s-o fac. Doar ca:

Acasa stau cate juma de ora pe banda. As vrea sa pot zice că zilnic. Mers alert, sau mai putin... dupa cum ma lasa genunchiul. In loc sa stau pe banda si sa cresc factura la lumina cu 5 beri, as vrea sa ma misc in aer liber. Pt ca oxigen mai mult decat cu fereastra deschisa (& else: verdeata, soare, ciripituri, etc). Si vorbesc de alergare, fie ea si usoara. Dar nu am conditii. Nu-mi place sa dau lumea la o parte pe trotuare. Iar stadionul orasenesc arata de parca a intrat turma de vaci pe iarba, dupa o ploaie.

Motive, stiu. 

Am gantere, bara, biclă eliptica si banda. Cu banda ma impac cel mai bine. Dar e putin ce fac eu. Si vreau sa fac fiindca am oasele paradite si ma dor articulatiile: in ritmul asta in cativa ani ajung la baston. Viata activa nu cred ca a daunat multora. Si majoritatea e constienta de asta. Mai ramane de rezolvat cu lenea, ca planuri toti ne facem :))

Treaba cu orezul si hrișca e discutie vad ca deja lasata in urma. Eu tot o sa incerc sa ating alea 10 zile. Ca imi iese ori ba.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

10 minutes ago, TETEA. said:

niste prostii foarte periculoase

 

Ce e mult strica, sau altfel zis: moderatie.

In orice dieta cred ca tre sa inlocuiesti cu ceva ceea ce pierzi (nutritional) renuntand la alimentele pe care nu le mai mananci. Aici scartaie Oșava aia. CA e chiar stricta. Dar! Nu cred ca "mori" daca stai 10 zile pe alea 4 tipuri de boabe.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 2 minute, Krimh a spus:

Dar! Nu cred ca "mori" daca stai 10 zile pe alea 4 tipuri de boabe.

Sigur ca nu! Iti doresc succes! 

Eu experimentez destul de des la capitolul alimentatie (sau mai degraba lipsa ei), Oshava e chiar ok! :))

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

1 oră în urmă, Krimh a spus:

 

Nici vorba! 

E buna miscarea, numai s-o faci. Vreau s-o fac. Doar ca:

Acasa stau cate juma de ora pe banda. As vrea sa pot zice că zilnic. Mers alert, sau mai putin... dupa cum ma lasa genunchiul. In loc sa stau pe banda si sa cresc factura la lumina cu 5 beri, as vrea sa ma misc in aer liber. Pt ca oxigen mai mult decat cu fereastra deschisa (& else: verdeata, soare, ciripituri, etc). Si vorbesc de alergare, fie ea si usoara. Dar nu am conditii. Nu-mi place sa dau lumea la o parte pe trotuare. Iar stadionul orasenesc arata de parca a intrat turma de vaci pe iarba, dupa o ploaie.

Motive, stiu. 

Am gantere, bara, biclă eliptica si banda. Cu banda ma impac cel mai bine. Dar e putin ce fac eu. Si vreau sa fac fiindca am oasele paradite si ma dor articulatiile: in ritmul asta in cativa ani ajung la baston. Viata activa nu cred ca a daunat multora. Si majoritatea e constienta de asta. Mai ramane de rezolvat cu lenea, ca planuri toti ne facem :))

Treaba cu orezul si hrișca e discutie vad ca deja lasata in urma. Eu tot o sa incerc sa ating alea 10 zile. Ca imi iese ori ba.

 

Sau mai e o varianta: mai intai da putin jos usor usor ca sa poti fi mai usurel si dupa te inscrii la pregatire fizica. Sunt pentru tenis de camp preparatori fizici care fac si cu "civili" pregatire fizica si sunt exercitii de tip sprinturi, scarita de coordonare, pliometrice, samd (fara fiare). 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

intervin si eu pe topic cu propria experienta. inaltime 1.72 si 92 kg. am inceput si continui si acum cu haltere si gantere si o banca (de abdomene pe care o folosesc si ca banca de greutati) . antrenament de culturism, initial 1 exercitiu pe grupa de muschi principala, 4 zile pe saptamana, antrenament de 20 minute hai 30 minute maxim, ca ameteam. mancat, cum spunea si colegul @TETEA. mai sus , intre ora 10 dimineata si 18 seara, in rest fasting . nu am mancat strict calitativ, dar m-am limitat cantitativ, la modul ca nu mai mult de ... sa zicem ca am inceput cu 400g pe masa. odata mancat la 10, apoi la 13-14, apoi la 17-18, ceva de gen, nu regula generala, ci cum se nimereste. dupa cum ziceam, mananc orice, dar cantitativ incerc sa ma mai abtin. am observat si ca dupa o perioada in care mananci putin, stomacul se mai micsoreaza , si atunci chiar te ajuta sa nu mai mananci mult, chiar daca vrei. am inceput mai serios undeva in octombrie anul trecut. in momentul de fata am ajuns la antrenament de 1h30 minim, cate 10-12 serii per muschi principal. Fara sa ma omor. Ceea ce vreau sa transmit este ca dietele sunt degeaba, daca vrei sa faci ceva dpdv al greutatii/sanatatii/aspectului etc atunci este necesara o schimbare a stilului de viata. dietele mai mult strica decat altceva... este f important si psihologic sa nu iti impui lucruri, doar le limitezi, si asta incet, fara sa te constrangi prea tare. eu in orice moment am chef, merg la o saorma, mananc pizza, stiu ca nu ma afecteaza, ba chiar mai ajuta la pacalirea metabolismului. asta nu inseamna ca mananc junkfood sau dulciuri non stop. am ajuns sa le evit , cat se poate , ca sunt pofticios.

 rezultatul dupa 8 luni : 86 kg. deci am slabit 6 kg. mentionez ca am oasele grele, fiind "sportiv" mai toata viata, deci constitutie atletica. am avut si pauze de 2 saptamani, chiar 3 din diverse cauze... important e ca nu m-am lasat, ci am continuat pe rimtul asta domol, lejer, dar sigur. cel mai important lucru este sa fii constant.  my 2 cents

am uitat ceva important : decat 20 min de alergare, dpdv al salbitului/accelerarii arederilor grasimilor , este mai bine un antrenament de culturism (ridicat greutati) . ideal este sa le combini . Eu unul inca nu am ajuns la stadiul in care sa pot alerga cum vreau, dar sper ca in cateva luni sa ma apuc si de alergat. 

Editat de Mariusik85
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Problema dietelor este ca au un inceput si un sfarsit.

Ce faci dupa e cel mai important.

Mai toata lumea deraiaza dupa deoarece revin la obiceiurile dinainte fara sa realizeze,conform principiului "obiceiurile proaste mor greu".

Personal am tinut diete cand eram mai tinar , dar fastingul m-a ajutat sa imi creez un mod de viata.

Ca regula personala , de luni pana vineri 16/8 , in weekend ce vreau si cum vreau. Sala de 3 ori pe saptamana si incerc in zilele de pauza bicicleta macar 2 h.

La mine merge fastingul , daca fac de ex 18/6 , nu ma simt prea bine (stari de slabiciune si fara chef de viata).

La 24 de ore post negru e ok, nu e dramatic , dar nici nu incerc decat o data la 3-4 luni.

Cred ca fiecare e cel mai bun doctor al lui si isi cunoaste limitele la un moment dat , doar cu trial and error bineinteles.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 17 minute, raducanescovan a spus:

fastingul m-a ajutat sa imi creez un mod de viata.

Ca regula personala , de luni pana vineri 16/8 , in weekend ce vreau si cum vreau.

 

Cam asa si eu, doar ca merg de obicei pe 18/6 sau 20/4 cateva zile daca vad ca scap lucrurile de sub control...

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Depinde de fiecare si mai depinde si de obiective: 

 

1. Daca obiectivul e sa nu te anchilozezi atunci 30 de minute de 4 ori pe saptamana e ok, si cu mancatul asta intermitent.

2. Daca obiectivul e ceva mai ambitios atunci nu mai e suficient si deja trebuie antrenamente mai elaborate si nutritite ca lumea. 

 

 

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 2 minute, Krimh a spus:

Sa faci foamea intre orele mentionate?

 

Da. Foame. Fara nimic decat apa, ceai sau cafea neindulcite.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 1 minut, Krimh a spus:

Ce draq e fastingul asta? Sa faci foamea intre orele mentionate? Sa mananci putin si des, in afara orelor mentionate? 

 

Nup, fastingul asta e metoda "moderna" ca sa zicem asa in care ori ai perioade ale zilei in care nu mananci (gen intre 18 seara si 11 a doua zi) sau chiar 1 zi pe saptamana in care nu mananci. Problema cu fastingul apare in momentul in care nu te mai tii de el ca te faci grasun la loc. 

 

Metoda cu putin si des este cea clasica din fitness in care in loc sa mananci 3 mese pe zi, mananci 6 mese pe zi cantitatea celor 3 mese fiind disribuita in astea 6. 

 

Pentru cine face efort ca lumea asta e varianta optima, desi in lumea reala nu are nimeni timp de 6 mese pe zi, asa ca 3 mese plus 2-3 gustari intre e ce trebuie.

 

pentru cine face miscar emoderat si are un stil de viata mai sedentar atunci metoda fastingului nu e chiar rea (batrnaeste mai sari peste cate o masa ca sa ii mai dai timp corpului sa-si revina)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 1 oră, Krimh a spus:

Ce draq e fastingul asta? Sa faci foamea intre orele mentionate? Sa mananci putin si des, in afara orelor mentionate? 

Salut, țin intermitent fasting din 2020 de prin Aprilie-Mai. În decursul lui 2020 am ajuns să slăbesc 10 kilograme fără să mă apuc de sport sau să umblu la dieta obișnuită. În general am 1 masă pe zi (in jur de ora 4-5) la care nu-mi refuz neapărat și desertul, până ajung să mănânc, beau 1-2 cafele, apă, ceai (fără sucuri procesate). Eu nu m-am lăsat de alcool în perioada asta, deși dacă vrei rezultate bune e recomandat să o faci și să umbli și la combinațiile de nutrienți pe care le bagi în tine și dieta alimentară. 

La început e destul de greu de ținut, până te obișnuiești cu senzația de foame (la mine a durat cam 2 luni), iar acum, când am scăpări și iau 2 mese pe zi, încerc să le iau într-un interval de 8 ore, astfel încât să rămână 16 ore in care organismul e privat complet de nutrienți. 

Modul ăsta de a mânca ajută și la reglarea insulinei în pancreas și dacă e făcut ca la carte știu că ajută mult și la detoxifierea ficatului, un alt rezultat secundar ar fi faptul că stomacul își reduce un pic ori din volum ori din elasticitate pentru că am observat că oricât de flămând aș fi, nu pot mânca mai mult de 70-80% din cât mâncam în mod normal la prânz când aveam 3 mese pe zi. 

De ceva vreme (3-4 luni) m-am apucat și de mișcare, în jur de 1-1.5 ore de exerciții cu greutatea corpului și nu simt o lipsă de energie nici când le fac, doar mă hidratez bine până atunci și în timpul exercițiilor și mănânc după exerciții 

Nu mă simt obosit de când mănânc așa, din contră parcă sunt o idee mai energic, iar senzația aia de irascibilitate când mi-e foame s-a redus considerabil. Eu pe lângă asta încerc pe cât posibil de vreo 6 luni să adaptez alimentația și la recomandările pe grupa mea de sânge. Sper să fie de ajutor. Spor(t)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

fastingul din ce stiu eu este intradevar o perioada de timp in care nu mananci nimic, sau , depinde cum privesti, o perioada de timp in care sa mananci. Cum ziceam si eu mai inainte, pt mine personal merge bine sa mananc zilnic in fereastra 10-18 iar in rest nimic, doar apa. Deci ar veni 8 ore in care sa mananc (de obicei 3 mese, fara snack-uri intre) iar restul de 16 ore nu mai mananc nimic. Teoretic in perioada asta corpul trage nutrienti de unde poate (adica din depunerile suplimentare :) ) . Perioada de fasting se poate mari sau micsora, in functie de scopul urmarit.  Personal nu as recomanda sa se manance o singura data pe zi, pentru ca e posibil ca la un moment dat sa dai in alte probleme medicale.. Eu as zice mai degraba mancatul de 2 ori pe zi minim cu eventuale snack-uri intre.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pe foarte scurt:

Totul pleacă de la faptul că în prezența insulinei (hormonul ăla eliberat de pancreas) NU pot fi metabolizate grăsimile din depozite. 

 

Care este rolul insulinei? 

Orice celulă a corpului ca să se hrănească are nevoie de glicogen (o formă de muulte molecule de glucoză legate, un fel de combustibil). 

Ca să permită întrarea glicogenului, celula are un receptor de insulină.

Ca o ușă cu o broască. 

Bagi cheia potrivită (insulina), se deschide ușa, intră molecula de glicogen, se închide ușa. 

Molecula de insulină este și ea absorbită. 

 

N-ai insulină deloc, celulele nu se pot hrani. 

Corpul moare încet de "foame". 

Vezi bieții diabetici insulino-dependenți. 

Nu este bine. 

 

Ca să tragă o doză de insulină, pancreasul primește comanda de la 4 senzori. Ne ocupăm de 3.

Gustul dulce din gură. Indiferent dacă este de la zahăr sau îndulcitori. 

Un senzor în stomac, care îi spune că a venit mâncarea. 

Un senzor natural de glicemie setat pe la 120mg/dl.

Când este atinsă valoarea, pleacă comanda spre pancreas: Trage! 

 

Dacă o perioadă nu mănânci, la omul normal cam 4 ore, insulina este deja consumată de la masa anterioară, nici un senzor nu mai declanșează dar organismul ar avea nevoie de hrană, abia în condițiile astea se produce alt hormon care face ca grăsimea din depozite să fie adusă la ficat, metabolizată, transformată în glicogen și trimisă în sânge, fiind transportată peste tot. 

Cand se atinge pragul de 120, senzorul dă comanda, apare insulina, metabolizarea se oprește, iar glicogenul ăsta metabolizat din grasimi, este folosit de corp pentru nevoile energetice, scăzând glicemia din sânge. 

Așa slăbim. 

 

Dacă ciugulești des și nu faci mișcare perioade lungi, la fiecare ciuguleală, băuturi dulci, chiar fără zahăr, o șarjă de insulină este trasă. 

Având prea multă insulină și glicogen în sânge celulele vor primi prea multă energie de care nu au nevoie, ea nefiind consumată omul fiind sedentar, astfel că acestea încearcă să-și regleze aportul de glicogen distrugând-și o parte din receptori, dacă zacerea durează ani. 

Când brusc te apucă hărnicia și consumul este mare, corpul nu mai poate fi hrănit la capacitate, obosești repede și trebuie să abandonezi.

Se numește rezistența la insulină. 

 

A 2-a chestie "nasoală" când suntem sedentari, după o masă glicogenul apărut nefolosit de corp, în prezența insulinei este transformat în grăsime tot de ficat, transportată și depozitată

pentru a scădea glicemia. 

Așa ne îngrașăm. 

 

Sinteză: 

Dacă vrem să punem masă știm ce avem de făcut, nu discutăm aici. 

Dacă facem mișcare multă, putem mânca 3 mese plus 2 gustări și poate nu ne îngrașăm. 

Dacă ne mișcăm mai puțin, belea. Punem pe noi sigur. 

Dacă mancăm doar 3 mese distanțate normal la peste 4 ore, contează doar volumul de aport caloric comparativ cu consumul. 

Dacă mancăm mai puțin decât consumul, și nu mâncam noaptea măcar 10 ore, sau mâncăm toate 3 mesele sau doar 2, într-un interval de 12 ore, sau 8, lăsând corpul să-i fie foame în rest, în absența insulinei se pornește metabolizarea grăsimii depuse și astfel se hrănește organismul din surse interne, nu ne pierdem cheful de viață, suntem activi și slăbim. 

Cea mai bună cale.

Editat de September
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 14 ore, September a spus:

Pe foarte scurt:

Totul pleacă de la faptul că în prezența insulinei (hormonul ăla eliberat de pancreas) NU pot fi metabolizate grăsimile din depozite. 

 

Care este rolul insulinei? 

Orice celulă a corpului ca să se hrănească are nevoie de glicogen (o formă de muulte molecule de glucoză legate, un fel de combustibil). 

Ca să permită întrarea glicogenului, celula are un receptor de insulină.

Ca o ușă cu o broască. 

Bagi cheia potrivită (insulina), se deschide ușa, intră molecula de glicogen, se închide ușa. 

Molecula de insulină este și ea absorbită. 

 

N-ai insulină deloc, celulele nu se pot hrani. 

Corpul moare încet de "foame". 

Vezi bieții diabetici insulino-dependenți. 

Nu este bine. 

 

Ca să tragă o doză de insulină, pancreasul primește comanda de la 4 senzori. Ne ocupăm de 3.

Gustul dulce din gură. Indiferent dacă este de la zahăr sau îndulcitori. 

Un senzor în stomac, care îi spune că a venit mâncarea. 

Un senzor natural de glicemie setat pe la 120mg/dl.

Când este atinsă valoarea, pleacă comanda spre pancreas: Trage! 

 

Dacă o perioadă nu mănânci, la omul normal cam 4 ore, insulina este deja consumată de la masa anterioară, nici un senzor nu mai declanșează dar organismul ar avea nevoie de hrană, abia în condițiile astea se produce alt hormon care face ca grăsimea din depozite să fie adusă la ficat, metabolizată, transformată în glicogen și trimisă în sânge, fiind transportată peste tot. 

Cand se atinge pragul de 120, senzorul dă comanda, apare insulina, metabolizarea se oprește, iar glicogenul ăsta metabolizat din grasimi, este folosit de corp pentru nevoile energetice, scăzând glicemia din sânge. 

Așa slăbim. 

 

Dacă ciugulești des și nu faci mișcare perioade lungi, la fiecare ciuguleală, băuturi dulci, chiar fără zahăr, o șarjă de insulină este trasă. 

Având prea multă insulină și glicogen în sânge celulele vor primi prea multă energie de care nu au nevoie, ea nefiind consumată omul fiind sedentar, astfel că acestea încearcă să-și regleze aportul de glicogen distrugând-și o parte din receptori, dacă zacerea durează ani. 

Când brusc te apucă hărnicia și consumul este mare, corpul nu mai poate fi hrănit la capacitate, obosești repede și trebuie să abandonezi.

Se numește rezistența la insulină. 

 

A 2-a chestie "nasoală" când suntem sedentari, după o masă glicogenul apărut nefolosit de corp, în prezența insulinei este transformat în grăsime tot de ficat, transportată și depozitată

pentru a scădea glicemia. 

Așa ne îngrașăm. 

 

Sinteză: 

Dacă vrem să punem masă știm ce avem de făcut, nu discutăm aici. 

Dacă facem mișcare multă, putem mânca 3 mese plus 2 gustări și poate nu ne îngrașăm. 

Dacă ne mișcăm mai puțin, belea. Punem pe noi sigur. 

Dacă mancăm doar 3 mese distanțate normal la peste 4 ore, contează doar volumul de aport caloric comparativ cu consumul. 

Dacă mancăm mai puțin decât consumul, și nu mâncam noaptea măcar 10 ore, sau mâncăm toate 3 mesele sau doar 2, într-un interval de 12 ore, sau 8, lăsând corpul să-i fie foame în rest, în absența insulinei se pornește metabolizarea grăsimii depuse și astfel se hrănește organismul din surse interne, nu ne pierdem cheful de viață, suntem activi și slăbim. 

Cea mai bună cale.

Frumos sintetizat

Multumim

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 5 months later...
On 6/7/2022 at 12:01 PM, TETEA. said:

E stil de viata daca vrei, pentru ca nu se tine pentru x zile, ci ca regula generala.

Mai calc stramb ca sa zic asa, merg la o nunta, la un gratar, atunci nu tin cont. A doua zi insa, din nou 20/4. 

 

Comod banuiesc ca nu e. Si cere vointa. Adica tu chiar bagi solide doar intre (sa zicem) 10 si 14, in rest doar lichide? Nu te-ai subtiat rau? :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

La mine orele intre care mananc sunt mai mult 15:00 - 19:00 sau 16:00 - 20:00. Uneori se fac 5 ore intre mese din motive obiective (nu-i gata mancarea) dar nu fac mare caz din asta. 

De obisnuit m-am obisnuit repede, oricum nu mancam dimineata, n-am facut decat sa imping pranzul dupa programul de munca. 

Ziua la munca o cafea si un ceai, ambele neindulcite.

 

M-am subtiat, intermitent fasting-ul pretinde ca regleaza greutatea corporala, adica poti si sa pui pe tine daca esti prea slab. Cu conditia desigur, ca sa nu fii slab din cauze patologice (vreo boala). 

 

*si sa faci ceva exercitii fizice.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Kristian K changed the title to Culturism si fitness
  • 9 months later...

Vreau sa ma apuc de sala. Pot face rost de o invitație pe un abonament corporate World Class, cu o reducere de 10%.

Asta e reducerea standard? Se poate si mai mult? Are cineva o invitatie disponibila cu un discount mai mare?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.


MOTOCICLISM.ro
Grup Facebook: +36000 membri
Înscrie-te în grup
Discutii despre motociclism pe Facebook
 
BIKESHOP.ro
Grup Facebook: +18000 membri
Înscrie-te în grup
Anunturi de vanzare - cumparare pe Facebook.


×
×
  • Creează nouă...