Scule de calitate - de unde le cumparam?

[mobiletron]

Am gasit pe platforma Emag setul acesta: https://www.emag.ro/set-de-4-burghie-hss-14-16-18-20mm-bgs-8985/pd/DN6K05BBM/?X-Search-Id=805e7e5bb30a9690c4b7&X-Product-Id=46799696&X-Search-Page=1&X-Search-Position=19&X-Section=search&X-MB=0&X-Search-Action=view

 

 

Setul contine patru burghie de 14, 16, 18 si 20 cu coada redusa la 13mm, adica maxim ce pot prinde in mandrina strungului. Le-am cumparat pt ca mi-am adus aminte ca cel mai mare burghiu pe care il aveam era de 14mm. Nu o fi mare lucru de capul lor dar la neferoase ar trebuie sa mearga fara probleme.

[Silver Arrow]

@mobiletron  ai grija cu ce bormasina dai gaura cu asa ceva. Sa nu depasesti diametrul maxim dat de catre producatorul bormasinii. Risti sa o prapadesti.

Daca dai gaura in fer, si mergi cu turatie mica, nu apesi ca disperatul  si folosesti si o emulsie de racire o sa te tina.

 

[mobiletron]

Le voi folosi mai ales pe strung, trebuie sa vad din ce fac o emulsie de racire, pana acum am folosit doar ulei si WD40. Idei?

[Silver Arrow]

https://shop.rocast.ro/UNELTE-si-SCULE/PRODUSE-CHIMICE-TEHNICE/Agenti-de-racire-si-lubrifianti/EMULSIE-PENTRU-GAURIRE.html

 

https://shop.rocast.ro/UNELTE-si-SCULE/PRODUSE-CHIMICE-TEHNICE/Agenti-de-racire-si-lubrifianti/EMULSIE-LUBRIFIANTA-DE-RACIRE-DE-INALTA-PERFORMANTA.html

 

Nu te calicii si cumpara o emulsie cum trebuie. Iti protejezi masinariile si sculele,  E ca uleiul la motor.

 

uite toata gama de la Rocast

https://shop.rocast.ro/UNELTE-si-SCULE/PRODUSE-CHIMICE-TEHNICE/Agenti-de-racire-si-lubrifianti.html

Editat Aprilie 8, 2020 de Silver Arrow

[mobiletron]

3 minutes ago, Silver Arrow said:

 

uite toata gama de la Rocast

 

Super, merci!

[Silver Arrow]

sa stii ca si eu foloseam tot felul de chestii pina am avut o lucrare la un client care mi-a dat niste emulsie si de atunci doar cu emulsie. Ca sa nu imi bat joc de burghie.

 

Si asta ar fi strungul de mi-a facut cu ochiul. Si cand s-au mutat de langa Ventilatorul, acuma vreo 3-4 ani, au golit showroom-ul la superpreturi dar nu am avut banutii ....

https://shop.rocast.ro/UNELTE-si-SCULE/Echipamente-pentru-prelucrarea-metalelor/STRUNGURI/STRUNG--TU-1503V--ACCESORII-.html 

 

[john17]

Acum 55 minute, GoodKat a spus:

E normal?

Da. Inauntru e un arc care se tensionează prin invartirea mânerului. Cu cât mai mult cu atât declanșează la un cuplu mai mare. 

Să ai grijă să desurubezi manerul de fiecare dată după ce termini lucrul cu ea, altfel rămâne arcul tensionat și se va decalibra mai repede! 

Editat Aprilie 8, 2020 de john17

[Silver Arrow]

Nu stiu pe nimeni dar pot vorbi cu flacaul de la Rocast daca a dat un astfel de strung si care este parerea.

 

Ca sa recalibrezi orice scula trebuie sa vorbesti cu un laborator metrologic.

 

Daca nu doresti  mega precizie poti sa o faci si singur. Iti faci un dispozitiv in care poti infige cheia. Dispozitivul  sa aiba o parghie orizontala de 1 m lungime si pui in capat o greutate astfel incat sa obtii cuplul dorit.

Invarti de cheie si daca nu face click fix cand vrea sa se miste parghia,  umbli la reglaj.

Metoda este suficient de precisa.

Succes!

Editat Aprilie 8, 2020 de Silver Arrow

[superbec]

Acum 14 ore, GoodKat a spus:

 

 

Am observat ca pe masura ce maresti valoarea de cuplu, manerul de ajustare merge din ce in ce mai greu, astfel incat la valoarea maxima depui ceva efort pentru a roti manerul.

 

E normal?

e normal , unior e foarte ok , stai linistit

Acum 48 minute, GoodKat a spus:

Ar fi de folos. In 4-5000 de lei am gasit strunguri vechi, aparent in stare buna, facute cu simt de raspundere...dar sunt convins ca si alea au nevoie de o servisare mai generala si nu stiu daca m-as incumeta la asta, avand in vedere ca vorbim de scule de precizie. O scula noua, daca e de calitate, va tine mult si bine in regim de uz amatoricesc.

 

un strung vechi se poate repara in cele mai multe cazuri, un strung chinezesc e facut sa-ti ia banii si sa lucreze cu neferoase in cel mai bun caz.

 

un strung sh la care primesti si un set generos de accesorii si cutite te tine o viata .

 

parerea mea e ca mai ales la strunguri sh bate de multe ori china , incepand cu masa/constructia propiuzisa pana la machining , chiar daca ai uzuri mari astea se pot repara , un sasiu prea firav NU.

 

si apoi conteaza si MARIMEA , iei un sh mult mai mare decat un chinez mic la acelasi pret.

 

alea de la rocast tot chinezesti sunt, mai bune decat china no name dar la alt pret , oricum nu e biznis.

 

 

[superbec]

conteaza enorm si cate/ce accesorii primesti la strung , degeaba cumperi un strung in stare f buna daca nu mai ai cum sa gasesti accesorii pt el, daca te uiti si la chinezesti accesoriile+cutitele depasesc usor valoarea strungului.

 

alta parere personala.. pt hobby o freza mica cu multe accesorii , divizor si ce-ti mai trebuie face mult mai multa treaba decat un strung 

[Silver Arrow]

E corecta treaba cu un strung veritabil SH. Doar ca ai o problema: unde il pui. In plus o sa mai ai nevoie la livrare de o automacara sa il poti da jos din cameon si si sa il pui pe jos. Daca nu ai o podea buna pe care sa poti pune blocuri de roti sa il poti baga in garaj sa zicem nu va fi o treaba usoara sa il manevrezi.

 

In plus la un strung veritabil ai nevoie de trifazic 380 V. Un motor de strung vechi romanesc este in jur de 8-10kW.

 

Este clar ca daca cumperi astazi ceva nou si mic este facut in China.Ca si alea mari probabil 

Dar daca cumperi de la o firma cat de cat serioasa, calitatea nu va fi de nivel junk cum este o chinezarie originala.

 

Daca lucrarile sunt la nivel de hobby, dupa parerea mea o masinarie mica este mai potrivita, mai ales pentru cine nu are un garaj de 500mp

 

Uite inca unii care fac strunguri micutze:

https://www.holzmann-store.com/metallbearbeitung/drehmaschine/559/holzmann-metal-turning-lathe-ed-400fd

 

Astia de la Holzmann au un distribuitor in Bacau de la care am cumparat masina de debitat teava. https://holzmann-utilaje.ro

 

Nu au strungul pe lista, dar o discutie cu ei nu cred ca strica pentru cine doreste musai un strung.

 

[Endurache]

Acum 50 minute, Silver Arrow a spus:

Este clar ca daca cumperi astazi ceva nou si mic este facut in China

Sherline se lauda ca face strungurile in SUA.

 

Where are Sherline tools made?
We make all Sherline tools and accessories in our own factory in Vista, California, USA. We are a true manufacturing facility, turning raw bar stock and extrusions into finished machines and accessories using well over a million dollars worth of modern CNC machining centers, lathes, grinders, and other tooling in our own 66,000 square foot building. We even do our own plastic injection molding and laser engraving. Since we are in total control of our own production and do not import our machines from overseas, we are in a position to make sure we always have enough on hand to fill orders promptly.

 

Cu 4500 RON cumperi Sherline 4100 A care e aproape chel. Cu 7700 cumperi Sherline 4100 C care are multe accesorii. Pe langa asta, sherline ofera zeci de alte accesorii suplimantare. Cu 1500 RON il faci CNC ready. 

Proxxon PD250 si PD400 sunt facute in Germania. 

[Silver Arrow]

 

Nu cunsoc pe Sherline dar si Mercedes, VW, BMW etc sunt Made in Germany: Computere Made in China, Cablaje Made in RO si fire electrice China, Bord made in RO, Scaune, volane, tetiere ..... Made in RO si cine stie de unde mai vine alte componente.

 

Una este asamblat in SUA, DE sau unde vrei, si alta  este de unde vin piesele.

 

Faptul ca este facut in China nu este neaparat rau atata timp cat exista un control de calitate corespunzator, cat timp ISO nu este doar o hartie chioara.

 

Cred ca foarte greu mai gasesti in ziua un produs industrial care sa nu aiba ceva China prin el. O sa vedem daca Guvidu' va aduce o schimbare in treaba asta.

 

 

[Endurache]

Acum 7 minute, Silver Arrow a spus:

 

Nu cunsoc pe Sherline dar si Mercedes, VW, BMW etc sunt Made in Germany: Computere Made in China, Cablaje Made in RO si fire electrice China, Bord made in RO, Scaune, volane, tetiere ..... Made in RO si cine stie de unde mai vine alte componente.

 

Una este asamblat in SUA, DE sau unde vrei, si alta  este de unde vin piesele.

 

Faptul ca este facut in China nu este neaparat rau atata timp cat exista un control de calitate corespunzator, cat timp ISO nu este doar o hartie chioara.

 

Cred ca foarte greu mai gasesti in ziua un produs industrial care sa nu aiba ceva China prin el. O sa vedem daca Guvidu' va aduce o schimbare in treaba asta.

 

 

Where are Sherline tools made?
We make all Sherline tools and accessories in our own factory in Vista, California, USA. We are a true manufacturing facility, turning raw bar stock and extrusions into finished machines and accessories using well over a million dollars worth of modern CNC machining centers, lathes, grinders, and other tooling in our own 66,000 square foot building. We even do our own plastic injection molding and laser engraving. Since we are in total control of our own production and do not import our machines from overseas, we are in a position to make sure we always have enough on hand to fill orders promptly.

[john17]

Și Kent Cams se laudă că produce în UK pe cele mai cele CNC-uri. Arborii lor cu came sunt făcuți într-adevăr în Anglia, dar tacheții în China. "High performance cam followers" cu 10g/buc mai grei decât stock si au crăpat 2 la prima etapă... Să fim sănătoși câte firme englezești au sediile în căsuțe poștale din UK închiriate de niște gălbejiți... 

[Silver Arrow]

@Endurache  Nu doresc sa te influentez in vreun fel. Eu am vazut in RO o fabrica care producea o componenta auto pentru UE si scria pe ea Made in Germany.

 

E normal ca matrita sa o faca americanu'. Astea sunt chestii care costa zeci sau sute de mii de USD si trebuiesc facute cum trebuie. Dar granulele de PE pe care le injecteaza, de unde crezi ca le cumpara? De la Oltchim sigur nu ca s-a ales praful de el  . Daca este baiat salon le cumpara in cel mai bun caz de la Samsung din Koreea ....

 

Sincer ma surpinde ca mai fac americanii ceva de la cap la coada la ei in tara. Pana si unul dintre computerele avionului sufletului F35 s-a constatat ca desi este livrat de o firma americana, la un pret destul de piperat, el de fapt vine din China pe nimica, trecand apoi prin diverse maini pina la ''firma amerincana''. a fost si un scandal din aceasta cauza, evident pe partea de siguranta nationala.

[Endurache]

Eu am aratat ce spun oamenii aia. Nu am fost peste ei la control sa imi dea raportul. Asa, mai mult ca sigur ca nu au uzina de produs rulmenti pentru motorul electric dar daca ii iau de la firme gen SKF,  care ii iau la randul lor de la firme gen KOYO, e ceva. Sherline are o reputatie buna in ceea ce priveste calitatea (inca).

 

Daca stai sa despici firul in 14, China importa mult petrol pe care il foloseste in industrie. In concluzie, toate produsele din lume sunt arabesti. Dupa standardul tau, nici China nu face produse in China. Probabil ca importa multe subansamble si piese mici din tari ca India si Vietnam.

[superbec]

Acum 5 ore, Silver Arrow a spus:

 

In plus la un strung veritabil ai nevoie de trifazic 380 V. Un motor de strung vechi romanesc este in jur de 8-10kW.

 

stai, nu te ambala

 

gasesti strunguri mai mici , nu micro , dar mai mici , un batiu de 800 cu universal de 300 (cifre din burta) sh facute prin toata europa , eu le vad tot timpu pe net dar chiar nu am ce face cu unul.

 

e foarte usor sa inlocuiesti un motor de 380v cu unul de 230v 

 

mie unu mi se par astronomice preturile la strungurile noi, proxonu ala e absolut minuscul  nici nu stiu la ce poti avea nevoie de asa ceva 

 

ca fapt divers, poate nu stiu toti entuziastii , cu un strung mare poti prelucra piese mici , cu unu mic nu poti face piese mari.

[binox]

Pt cine vrea utilaje de gen strung, freza, cnc-uri etc la preturi  bune sau chiar foarte bune ii recomand sa urmareasca licitatiile publice ale statului francez.

Apar destul de des astfel de utiliaje care de multe ori se vand la preturi derizorii. Problemuta e ca nu le vand la persoane fizice, trebuie sa poti cumpara printr-o firma cu un domeniu de activitate care sa aiba legatura cu astfel de utilaje. Se poate licita live din sala, live online sau se poate trimite oferta in plic,in functie de preferinte. Se poate plati cu cardu. 

Cateva exemple de strunguri vandute relativ recent:

https://encheres-domaine.gouv.fr/hermes//biens-mobiliers/materiels-professionnels/machines-outils/324391

https://encheres-domaine.gouv.fr/hermes//biens-mobiliers/materiels-professionnels/machines-outils/426159

https://encheres-domaine.gouv.fr/hermes//biens-mobiliers/materiels-professionnels/machines-outils/472638

La pretul obtinut se mai adauga o taxa de 11%.

 

[Lucian_M]

Acum 7 ore, superbec a spus:

Alta parere personala.. pt hobby o freza mica cu multe accesorii , divizor si ce-ti mai trebuie face mult mai multa treaba decat un strung 

Îmi poți da niște exemple, te rog? M-ai făcut tare curios.

[Silver Arrow]

Acum 1 oră, superbec a spus:

stai, nu te ambala

 

gasesti strunguri mai mici , nu micro , dar mai mici , un batiu de 800 cu universal de 300 (cifre din burta) sh facute prin toata europa , eu le vad tot timpu pe net dar chiar nu am ce face cu unul.

 

e foarte usor sa inlocuiesti un motor de 380v cu unul de 230v 

 

mie unu mi se par astronomice preturile la strungurile noi, proxonu ala e absolut minuscul  nici nu stiu la ce poti avea nevoie de asa ceva 

 

ca fapt divers, poate nu stiu toti entuziastii , cu un strung mare poti prelucra piese mici , cu unu mic nu poti face piese mari.

Daca motorul este de pina la 2 kW de acord. Treci motorul din stea in triunghi, si il poti alimenta direct cu un convertior alimentat monofazat la 230 VAC cu iesire trifazica de 230 V

 

Daca insa motorul este mai mare, iti trebuie trifazic.

 

Acuma la hobby totusi ce dimensiuni sa faca omul ca sa nu ii ajunga un strung mic?  Nu vorbesc de Proxxon care este o scula minunata pentru modelisti.

 

Daca surubaresti la mobra (nu la TAB)  si ai nevoie de ceva piese la strung, unul din asta gen Optimum sau Holzmann cred ca ar fi suficient.

Cum ai spus nici tu nu ai ceva face cu unul adevarat. Eu unul ma gandesc unde draqu sa bag unul mai mare. Ori strungul ori nevasta

[mobiletron]

2 hours ago, superbec said:

ca fapt divers, poate nu stiu toti entuziastii , cu un strung mare poti prelucra piese mici , cu unu mic nu poti face piese mari.

 

Doua bube cu strungul mai mare, spatiul daca nu-l ai in primul rand si lipsa experientei. In cazul meu ambele probleme au cantarit dar sper ca peste 1-2 ani sa pot spune ca am asa mare nevoie de strung mare incat sa sacrific parte din spatiul garajului (28mp) ca sa iau un strung mai mare, gen SN320. Daca dispuneam de 10mp in plus ma faceam ca uit ca nu am experienta si luam un SN320 sau ceva similar.

[Lucian_M]

La 150w se oprește și cu roată de 15 cm.

[superbec]

Acum 3 ore, Lucian_M a spus:

Îmi poți da niște exemple, te rog? M-ai făcut tare curios.

exemple de freze ? sau ce poti face cu ele ?

 

Acum 3 ore, mobiletron a spus:

 

Doua bube cu strungul mai mare, spatiul daca nu-l ai in primul rand si lipsa experientei. In cazul meu ambele probleme au cantarit dar sper ca peste 1-2 ani sa pot spune ca am asa mare nevoie de strung mare incat sa sacrific parte din spatiul garajului (28mp) ca sa iau un strung mai mare, gen SN320. Daca dispuneam de 10mp in plus ma faceam ca uit ca nu am experienta si luam un SN320 sau ceva similar.

eu nu stiu ce nevoi ai tu , pt hobby e ok absolut orice ca e placerea ta , daca vorbim de nevoi/comenzi astea sunt paralele cu lipsa ta de experienta adica nevoia exista chiar daca stii tu cum sa executi lucrarea urmatorul loc de dat cu capu fiind doar marimea jucariei.

 

Acum 3 ore, Silver Arrow a spus:

 

Acuma la hobby totusi ce dimensiuni sa faca omul ca sa nu ii ajunga un strung mic? 

 pai nu e numai dimensiunea, se invart prea repede pt altceva decat plastice si cate un neferos cateodata ... pe un strung mare bagi cutitu in inox in titan in alte aliaje nefericite , cu astea mici iei la pila.

 

 

 

[Lucian_M]

Am o idee ce se poate face cu ele, însă poate ai niște exemple mai concludente.