ULEIURILE MOTO - (tipuri/clase/interval schimb, etc)

[B.B.]

De niste experimente facute de altii mai destepti decat noi..am sa caut articolul si o sa intelegi.

 

Pai uleiul moto se uzeaza mai repede in motorul de motocicleta, asta e normal.

Dar ai vreun studiu in care se testeaza ulei moto in motor de masina si comparat cu ulei auto pus in acelasi motor de masina?

[rob_debruce]

Pai uleiul moto se uzeaza mai repede in motorul de motocicleta, asta e normal.

Dar ai vreun studiu in care se testeaza ulei moto in motor de masina si comparat cu ulei auto pus in acelasi motor de masina?

nu am.. eu ziceam ca este pointless sa pui un ulei care deja este uzat in motorul de la masina

[B.B.]

Chestia e cam asa din ce stiu, nu zic ca e litera de lege, dar am mai vorbisti cu oameni care lucreaza in petrochimie si am mai si citit documentatii si articole:

 

Pe vremuri antice si de demult, acu vreo 20-30 de ani, se folosea doar ulei mineral. Ala era ieftin de obtinut, din petrol prin rafinare. Suficient de bun insa la uleiul mineral moleculele nu sunt uniforme, sunt unele mai mari, unele mai mici - neuniformitatea asta moleculara nu-i confera proprietati uniforme si de durata. Uleiul mineral se uzeaza repede si nu-si poate pastra vascozitatea pe o plaja mare de temperatura.

Ca sa compenseze acest neajuns chimistii au incercat sa otina un produs de sinteza, numit ulei sintetic. Uleiul sintetic, fiind fabricat efectiv prin procedee chimice pornind de la diverse alte hidrocarburi (gaze naturale, petrol si alte materii organice) are molecula uniforma si proprietati fizice si chimine mult mai stabile, si pe plaja de temperatura si in timp.

 

Acum, cand pui intr-un motor ulei proaspat, fie el mineral sau sintetic, are cam aceleasi proprietati, singura diferenta e ca cel sintetic o sa reziste mai mult timp.

De obicei, producatorii de masini care recomanda ulei sintetic longlife.. prevad pentru acel ulei un interval de schimb de 20.000 chiar 25.000km.

La motociclete se pune tot ulei full sintetic mai nou, desi la modele mai vechi se recomanda semisintetic sau mineral.

 

Daca tu pui un ulei de calitate, full sintetic.. intr-o motocicleta si-l folosesti 3000-5000km.. acel ulei nu e nici macar la jumatatea perioadei lui de folosire, ar mai merge mult si bine.

De-aia nu cred ca are vreo treaba daca scoti ulei uzat din motoreta, folosit putin, si-l pui la o masina. N-o sa se intample absolut nimic. Uleiul ala inca e foarte bun.

 

Cat despre amestecat uleiuri... nu cred ca exista persoane care inca au complexe de-astea. Toata lumea ar trebui sa stie ca in orice motor la un schimb raman pe putin 500ml din uleiul vechi. Unde? Intins pe peretii motorului. Ala se amesteca de fiecare data cu uleiul nou pus in motor.

Am mai zis de 456 de milioane de ori pe acest forum, in standardele API, la litera h parca, exista o conditie ca uleiurile sa fie miscibile cu alte uleiuri din aceeasi clasa. Fara sa fie aprobat de API nu se comercializeaza nimic. Si conditia e pusa de pe la standardul SC, SD, adica acum 20 de ani, la ora actuala au ajuns la SL, SN.. (fiecare nou standard este si mai restrictiv decat cele anterioare lui.)

[cristidb]

Pai si daca uleiul ala e inca bun, de ce sa-l scoti din motocicleta la 3000km pentru a-l pune in rabla de masina?

[B.B.]

Pai si daca uleiul ala e inca bun, de ce sa-l scoti din motocicleta la 3000km pentru a-l pune in rabla de masina?

 

Pentru ca ai pasarele la cap, probabil.

[rob_debruce]

Chestia e cam asa din ce stiu, nu zic ca e litera de lege, dar am mai vorbisti cu oameni care lucreaza in petrochimie si am mai si citit documentatii si articole:

 

Pe vremuri antice si de demult, acu vreo 20-30 de ani, se folosea doar ulei mineral. Ala era ieftin de obtinut, din petrol prin rafinare. Suficient de bun insa la uleiul mineral moleculele nu sunt uniforme, sunt unele mai mari, unele mai mici - neuniformitatea asta moleculara nu-i confera proprietati uniforme si de durata. Uleiul mineral se uzeaza repede si nu-si poate pastra vascozitatea pe o plaja mare de temperatura.

Ca sa compenseze acest neajuns chimistii au incercat sa otina un produs de sinteza, numit ulei sintetic. Uleiul sintetic, fiind fabricat efectiv prin procedee chimice pornind de la diverse alte hidrocarburi (gaze naturale, petrol si alte materii organice) are molecula uniforma si proprietati fizice si chimine mult mai stabile, si pe plaja de temperatura si in timp.

 

Acum, cand pui intr-un motor ulei proaspat, fie el mineral sau sintetic, are cam aceleasi proprietati, singura diferenta e ca cel sintetic o sa reziste mai mult timp.

De obicei, producatorii de masini care recomanda ulei sintetic longlife.. prevad pentru acel ulei un interval de schimb de 20.000 chiar 25.000km.

La motociclete se pune tot ulei full sintetic mai nou, desi la modele mai vechi se recomanda semisintetic sau mineral.

Cat despre amestecat uleiuri... nu cred ca exista persoane care inca au complexe de-astea. Toata lumea ar trebui sa stie ca in orice motor la un schimb raman pe putin 500ml din uleiul vechi. Unde? Intins pe peretii motorului. Ala se amesteca de fiecare data cu uleiul nou pus in motor.

Am mai zis de 456 de milioane de ori pe acest forum, in standardele API, la litera h parca, exista o conditie ca uleiurile sa fie miscibile cu alte uleiuri din aceeasi clasa. Fara sa fie aprobat de API nu se comercializeaza nimic. Si conditia e pusa de pe la standardul SC, SD, adica acum 20 de ani, la ora actuala au ajuns la SL, SN.. (fiecare nou standard este si mai restrictiv decat cele anterioare lui.)

Cat se poate de corect!

 

........

 

Daca tu pui un ulei de calitate, full sintetic.. intr-o motocicleta si-l folosesti 3000-5000km.. acel ulei nu e nici macar la jumatatea perioadei lui de folosire, ar mai merge mult si bine.

De-aia nu cred ca are vreo treaba daca scoti ulei uzat din motoreta, folosit putin, si-l pui la o masina. N-o sa se intample absolut nimic. Uleiul ala inca e foarte bun.

.......

Sunt de acord cu tine dar..sunt convins ca cel care plateste un ulei full sintetic si il schimba dupa 3000-5000 km are 80-100 de lei sa schimbe si uleiul la dacie fara sa recurga la asemenea artificii.

 

Pentru ca ai pasarele la cap, probabil.

[Pirate13]

Pirate ,acela e un tabel eronat ,cu uleiurile se poate sa aiba dreptate ca daca e cu ambreiaj uscat poti folosi ulei de masina .

 

Este din cartea tehnica a motocicletei,am cautat mai multe versiuni toate spun la fel.

 

Ambreajul nu este uscat.

[mottofreee]

Moto Guzzi are motoare 2V lateral si ambreiaj uscat .

Clutch: Single disc, dry, with cush drive

 

 

Rob_debruce ,era vorba de motoare Otto .

B.B. ,daca ramane la fiecare schimb 500ml ,atunci din cei 2,8l de ulei raman numai 2,3 . Dar si cand am scurs uleiul peste noapte si hatita in toate pozitiile ,tot 2,8l am pus ;de obicei folosesc 3 bidoane de ulei cu fereastra gradata si bag ulei dupa fereastra ,ulterior verific nivelul cu joja .

Binenteles ca daca scoti uleiul pt schimb ,raman cei 0,5 l pt ca sonda nu ajunge in fata baii - acolo unde se acumuleaza uleiul . Si la cateva scimburi d'astea am facut rost si un schimb pt mine ... filtrul e 15 lei - Mann .

Cristidb ,de 19:1 am citit datele la un motor de MotoGP iar legatura dintre compresie si uzura uleiului sunt fortele de forfecare .

La urma urmei nu inteleg de ce unii prefera sa foloseasca ulei neindicat pt anumite motoare cand e nevoie de el in motorul din care a fost recuperat . Cum zice B.B. ?

[gn77b]

B.B. ,daca ramane la fiecare schimb 500ml ,atunci din cei 2,8l de ulei raman numai 2,3 . Dar si cand am scurs uleiul peste noapte si hatita in toate pozitiile ,tot 2,8l am pus ;de obicei folosesc 3 bidoane de ulei cu fereastra gradata si bag ulei dupa fereastra ,ulterior verific nivelul cu joja .

la mine-n manual zice asa la oil change:

without filter - 3.3l

with filter - 3.5l

after engine overhaul: 4.8l (citez din memorie cifra dar retin cu certitudine ca diferenta era cam de 1l).

[mottofreee]

Nu stiu la care motor te referi dar cam mult ,ciudat de mult deoarece la mine zice 'Following engine overhaul-dry engine,new filter.............. .3.0litres' ;cred ca 4 ala era de fapt 3.

Sa-ti trimit manualul?

[B.B.]

Mottofreee, nu stiu ce manual ai tu si nici nu stiu ce vrei tu sa argumentezi, ca tu lasi motorul sa se scurga 20 de zile si in felul asta nu amesteci ulei vechi cu ulei nou?

In toate manualele de service (nu owner manual) e data si cantitatea de ulei necesara dupa reparatie generala, care de obicei este cu vreo 500ml mai mare decat cantitatea necesara la un schimb normal.

Uleiul ala nu ramane nicaieri mai sus sau mai jos, este exact uleiul uns pe toti peretii interiori si piesele interioare ale motorului, ca un strat fin de vopsea.

Cand vopsesti un perete si consumi o galeata de vopsea.. la urma ramai cu un perete pictat cu un strat de juma de milimetru si galeata de vopsea nu mai e.. Unde e? Unsa pe perete, nu balteste nicaieri. Asa si cei 500ml.. de ulei, e uleiul cu care sunt unse piesele interioare.

 

Oricum, poti sa argumentezi pana poimarti cu tot felul de argumente, uleiurile de motor SE POT AMESTECA.

Tu poti sa o pricepi ca este o cerinta pe care trebuie sa o indeplineasca orice ulei de pe piata? Zi, poti?

Daca nu poti, ramai cu basmele pe care le stii tu si scurge uleiul vechi 2 luni de frica sa nu combini un ulei cu altul si sa explodeze motocicleta.

 

Sunt 90 de milioane de cazuri cred ca zilnic, cand se duce in service o masina pt schimbul de ulei si proprietarul sau mecanicii habar nu au ce ulei a existat inainte in motor si pun alt ulei. Ce s-ar intampla daca doua uleiuri diferite ar face cumva reactii ciudate? Ia zi?

[Cesar]

Uleiul ala nu ramane nicaieri mai sus sau mai jos, este exact uleiul uns pe toti peretii interiori si piesele interioare ale motorului, ca un strat fin de vopsea.

Cand vopsesti un perete si consumi o galeata de vopsea.. la urma ramai cu un perete pictat cu un strat de juma de milimetru si galeata de vopsea nu mai e.. Unde e? Unsa pe perete, nu balteste nicaieri. Asa si cei 500ml.. de ulei, e uleiul cu care sunt unse piesele interioare.

 

Trebuie sa-mi notez asta undeva

 

La viitorul schimb de ulei, dupa ce ai drenat uleiul din baie si din filtru, culca motocicleta cateva minute pe o parte, apoi pe partea cealalta si vezi ca din motor va mai curge o cantitate considerabila de ulei.

Succes!

Editat Iulie 10, 2013 de Cesar

[cristidb]

De pe pereti se scurge daca il lasi suficient de mult, dar mai ramane prin anumite zone de unde nu se poate scurge in baie. Daca era o problema faptul ca ramane o cantitate de ulei uzat s-ar fi straduit producatorii sa rezolve asta.

[B.B.]

Trebuie sa-mi notez asta undeva

 

La viitorul schimb de ulei, dupa ce ai drenat uleiul din baie si din filtru, culca motocicleta cateva minute pe o parte, apoi pe partea cealalta si vezi ca din motor va mai curge o cantitate considerabila de ulei.

Succes!

 

Noteaza-ti, ma mir ca nu stiai pana acum.

[Cesar]

Inclusiv cand dai un motor jos de pe un sasiu (si il muti ba pe o parte, ba pe alta, cand demontezi chiulasa, bloc, etc...), dupa ce in prealabil a fost scurs uleiul pe la surubul de drenaj si pe la filtru, curge foarte mult ulei din el. Si nu este ulei ramas "pe pereti"

Eu zic sa te mai abtii cu teoriile tale tehnice (amuzante de altfel).

Editat Iulie 10, 2013 de Cesar

[Geo_ZGA]

Ma bag si eu in discutie si, de data asta, trebuie sa-i dau dreptate lui Cesar... uleiul curge, nu are cum sa ramana ca o pelicula, imortalizata in eternitate, comparatia cu vopseaua e ca intre gem si beton. In functie de vascozitate (si temperatura, evident), se scurge mai lent sau mai rapid. Dar se scurge. Ca nu se scurge tot, e ori din cauza ca din unele zone nu are cum sa ajunga in baie, ori ca nu se asteapta suficient de mult. Cum a spus si Cesar, daca il intorci pe diverse parti si il lasi sa se adune, o sa vezi ca mai curge... evident, n-are nici pe dracu' daca mai raman 20ml de ulei vechi si nu o sa se apuce nimeni sa bataie motorul ca sa se scurga bine ) 500ml in nici un caz... mai curand vorbim in procente, nu in ml... la mine intra vreo 2l, la altul intra vreo 4l... tot 500ml raman in motor la schimb? Eu zic ca nu... nici macar la un motor de capacitate mare nu ramane cantitate asa de mare, daca ai rabadare sa-l lasi sa se scurga (si schimbi si filtrul).

[B.B.]

Draga Cezarel, eu iti sugerez un mini experiment:

 

Mergi tu acolo la tine in atelier, aseaza-te la o masa si fa un calcul simplu, suma suprafetelor pieselor interioare ale unui motor. Sa zicem ca-ti iese cu aproximatie, 1,5mp.

Apoi, mergi si cauta o poarta de tabla sau chiar o tabla cu suprafata de 1,5mp, pune cam jumatate de litru de ulei intr-o jumatate de sticla de suc taiata, ia o pensula de vopsit si unge toata suprafata aia de 1,5mp de tabla cu ulei.

La urma, vezi cat ulei iti ramane in jumatatea aia de bidon de suc.

 

Uleiul uns pe toate piesele + ulei ramas prin diverse colturi de chiulasa = ~ 300-500ml - in functie de motor.

Geo_ZGA - iti sugerez si tie experimentul. - Eu iti zic ca poti sa astepti 43,5 milioane de ani si tot uleiul nu se va scurge de pe acea suprafata metalica.

 

p.s. - eu n-am facut experimentul, insa pot sa mi-l imaginez usor, voi care sunteti asa necredinciosi ca Toma, puteti sa-l incercati.

Editat Iulie 10, 2013 de B.B.

[cristidb]

BB, nu-i asa. Uleiul nu-i vopsea. Eu scurg uleiul intr-un lighean. Dupa ce termin las ligheanul inlinat la soare. In jumatate de ora se aduna tot jos, ramane o cantitate infima lipita de lighean. Ramane in motor pentru ca sunt zone de unde nu curge cu motorul in pozitia normala, mai ramane in canalele de ungere...

[Cesar]

Bogdanele, iar ai inceput sa elucubrezi

 

Cauciucuri, frane,... acum ulei. La cate capitole trebuie sa iti demonstrez ca esti pardaf?

Editat Iulie 10, 2013 de Cesar

[gn77b]

Nu stiu la care motor te referi dar cam mult ,ciudat de mult deoarece la mine zice 'Following engine overhaul-dry engine,new filter.............. .3.0litres' ;cred ca 4 ala era de fapt 3.

 

 

Sa-ti trimit manualul?

asta e la mine:

 

(am gresit, nu era 4,8 ci 4,6, dar tot e dif. de 1,1l)

Editat Iulie 10, 2013 de gn77b

[Geo_ZGA]

Draga Cezarel, eu iti sugerez un mini experiment:

 

Mergi tu acolo la tine in atelier, aseaza-te la o masa si fa un calcul simplu, suma suprafetelor pieselor interioare ale unui motor. Sa zicem ca-ti iese cu aproximatie, 1,5mp.

Apoi, mergi si cauta o poarta de tabla sau chiar o tabla cu suprafata de 1,5mp, pune cam jumatate de litru de ulei intr-o jumatate de sticla de suc taiata, ia o pensula de vopsit si unge toata suprafata aia de 1,5mp de tabla cu ulei.

La urma, vezi cat ulei iti ramane in jumatatea aia de bidon de suc.

 

Uleiul uns pe toate piesele + ulei ramas prin diverse colturi de chiulasa = ~ 300-500ml - in functie de motor.

 

Geo_ZGA - iti sugerez si tie experimentul. - Eu iti zic ca poti sa astepti 43,5 milioane de ani si tot uleiul nu se va scurge de pe acea suprafata metalica.

 

p.s. - eu n-am facut experimentul, insa pot sa mi-l imaginez usor, voi care sunteti asa necredinciosi ca Toma, puteti sa-l incercati.

 

Si eu imi pot imagina ca pot sa zbor, asta nu inseamna ca e si real )

Eu imi imaginez experimentul tau, dar cred ca imaginatia mea e mai practica putin... iti ramane putin ulei in bidonul de suc si restul, dar pe poarta, se scurge pe jos )

 

O sa fac un alt experiment, cand o sa ajung la final cu mobra... o sa dau afara uleiul vechi, fara sa ma intereseze cat iese, pt ca are aproape 3 ani de cand sta in motor... o sa pun ulei proaspat, pana la semn, o sa vad exact cat a intrat, o sa pornesc motorul (daca porneste) 10-15-30 min... dupa care o sa golesc uleiul, lasat sa se scurga bine, si o sa masor cat s-a scurs. Oricum voi face asta, ca sa "spal" depunerile si ramasitele de ulei statut.

p.s: scrie in manual cat intra, cu sau fara filtru.

[mottofreee]

De pe pereti se scurge daca il lasi suficient de mult, dar mai ramane prin anumite zone de unde nu se poate scurge in baie. Daca era o problema faptul ca ramane o cantitate de ulei uzat s-ar fi straduit producatorii sa rezolve asta.

Si de aceea hatesti motocicleta .ca e a ta si vrei ce-i mai bun pt ea. Daca observi diferenta intre motoarele din Vest si din Est -in Vest ,aia se duc la service-ul dedicat marcii si fac schimbul de ulei cu aceeasi marca de ulei (daca a pornit cu ulei Shell ,apoi tot ulei Shell foloseste ) ceea ce e benefic pt motor deoarece si daca ramane (si ramane) o cantitate mica de ulei in motor ,nu-i bai.

B.B. ,scuza-ma ca te-am stresat de nu te mai poti controla si strigi da' citatul cela in engleza e dinrt-o carte de service (scuza-ma ca nu am dat si traducerea) . Iar ajungem la concluzia ca de fapt aia care indica schimbarea filtrului de ulei la schimbarea tipului acestuia sunt prosti si nu stiu ce vorbesc si ca poti reface nivelul in baie cam cu orice tip de ulei - s-au chinuit uni sa le clasifice ,asa,pt market; o fi si asta o strategie de market?

 

B.B. ,daca reduci cantitatea de ulei la 300 inseamna ca esti pe drumul cel bun !

 

Mai simplu , cand faci schimbul recupereaza uleiul intr-un vas gradat / lighean si goleste-l in sticle pt a vedea volumul .

[B.B.]

Si de aceea hatesti motocicleta .ca e a ta si vrei ce-i mai bun pt ea. Daca observi diferenta intre motoarele din Vest si din Est -in Vest ,aia se duc la service-ul dedicat marcii si fac schimbul de ulei cu aceeasi marca de ulei (daca a pornit cu ulei Shell ,apoi tot ulei Shell foloseste ) ceea ce e benefic pt motor deoarece si daca ramane (si ramane) o cantitate mica de ulei in motor ,nu-i bai.

:lol: - asa crezi tu ca fac aia in vest?

B.B. ,scuza-ma ca te-am stresat de nu te mai poti controla si strigi da' citatul cela in engleza e dinrt-o carte de service (scuza-ma ca nu am dat si traducerea) . Iar ajungem la concluzia ca de fapt aia care indica schimbarea filtrului de ulei la schimbarea tipului acestuia sunt prosti si nu stiu ce vorbesc si ca poti reface nivelul in baie cam cu orice tip de ulei - s-au chinuit uni sa le clasifice ,asa,pt market; o fi si asta o strategie de market?

Bai omule, tu poti sa pricepi ca e inclus in standardul API? Uleiurile pot fi amestecate fara sa se intample nimic.

Da, uleiurile sunt clasificate, normal dar pe alte criterii, nu criterii de marca.

Daca tu iei un litru de ulei castrol 10W40 poti sa-l amesteci cu 1L de mobil1 10W40 si cu 1L de 10W40 de Valvoline si nu se intampla nimic.

O sa ai un ulei 10W40.

Toti producatorii de uleiuri trebuie sa respecte standardele API, eu ma refer la ulei de marci diferite, nu tipuri diferite de ulei.

 

 

Vezi poza pusa de @gn77

Editat Iulie 10, 2013 de B.B.

[cristidb]

Eu mi-am schimbat singur uleiul mereu si nu cred ca le vreun service din vest faceau mai bine treaba asta. Am fost de cateva ori cu masina in garantie la reprezentanta. Surpriza, mi-au pus 5l in loc de 4,5 profesionistii.

In manual nu zice sa inclin motocicelta sau sa o intorc cu rotile in sus sa se scurga si restul de ulei, asa ca schimb doar cei 3,3l care curg.

[B.B.]

Bogdanele, iar ai inceput sa elucubrezi

 

Cauciucuri, frane,... acum ulei. La cate capitole trebuie sa iti demonstrez ca esti pardaf?

Vezi poza pusa de gn77 si apuca-te de vopsit gardul ala cu ulei.