ULEIURILE MOTO - (tipuri/clase/interval schimb, etc)

[Cesar]

Nu prea am cum sa dau explicatii unui personaj bolnav sa aiba dreptate

Nici nu am cum sa ma pun cu un fel de a vedea lucrurile, total pe dos, al cuiva care o tine pe a lui doar pentru ca asa ii place. S-a mai intamplat de mai multe ori pe forumul asta sa dai cu mucii in fasole si n-ai fost in stare sa recunosti ca nu te pricepi. Asta e!

 

Succes in activitate!

[B.B.]

Costele, de cate ori am gresit pe forum am recunoscut, din nefericire pentru tine nu s-a intamplat sa gresesc cand am avut dispute cu tine.

Pentru ca, asa cum ma descrii tu pe mine, asa esti tu, inapt sa admiti ca gresesti si o dai in clasica ta vreajala pe langa subiect.

 

Ca sa concluzionam:

 

1. daca aia la Dakar au castigat cu 10W60 nu justifica cu nimic faptul ca si noi trebuie sa folosim 10w60 - e la mintea cocosului.

2. habar nu aveai ca pe tabelele indicatorilor SAE din manuale, pe orizontala e trecuta temperatura mediului ambiant

3. In conditii normale orice manual moto indica acea plaja, ei recomanda 10W40, pentru cei cu pasarele la cap si care nu au ce face cu banii si care asculta la ilustri mincinosi ca tine, da, se poate pune si 20w50, si 15w50, si 10W60 si ce mai vor ei, insa in afara de a pierde niste bani si vremea cautand aceste uleiuri nu vor realiza nimic.

 

Sper ca am incheiat discutia, asa cum zici, lasa-ma sa am dreptate pana la capat, pentru ca de data asta am.

Hai sa fii sanatos, mergi cu Domnu'

[marcelm]

AMSOIL, MOBIL 1, REDLINE .... in Romania, la Alba Iulia ..

 

A luat cineva ulei de aici ??

 

 

http://syntheticoil-europe.eu/en/

Editat Ianuarie 20, 2015 de marcelm

[Cesar]

1. daca aia la Dakar au castigat cu 10W60 nu justifica cu nimic faptul ca si noi trebuie sa folosim 10w60 - e la mintea cocosului.

o intorci cam cum iti place tie Ai afirmat ca "10W-60 e maximum de prost comparat cu altele cu un interval mai mic" pe ce se bazeaza aceasta concluzie?

» Post actualizat in 20 Jan 2015 13:24

2. habar nu aveai ca pe tabelele indicatorilor SAE din manuale, pe orizontala e trecuta temperatura mediului ambiant

Inca o concluzie pripita: la momentul cand recomandam altor motociclisti sa citeasca diagrama de vascozitati recomandate de producator tu sustineai ca daca scrie pe buson 10W 40 aia trebuie sa pui. Intre timp nimic nu s-a schimbat in ceea ce sustii

Daca habar nu avea, cum as putea sa inteleg lucruri mai avansate pe care tu refuzi sa le accepti intr-o argumentatie?

 

 

3. In conditii normale orice manual moto indica acea plaja, ei recomanda 10W40, pentru cei cu pasarele la cap si care nu au ce face cu banii si care asculta la ilustri mincinosi ca tine, da, se poate pune si 20w50, si 15w50, si 10W60 si ce mai vor ei, insa in afara de a pierde niste bani si vremea cautand aceste uleiuri nu vor realiza nimic.

Sunt multe exemple cand acelasi tip de ulei este mai ieftin in varianta 15W-50 sau 20W-50 decat 10W-40 deci iarasi ai o perceptie eronata.

Editat Ianuarie 20, 2015 de Cesar

[mihai.i]

AMSOIL, MOBIL 1, REDLINE .... in Romania, la Alba Iulia ..

 

A luat cineva ulei de aici ??

 

 

http://syntheticoil-europe.eu/en/

Da, am luat eu, dar nu ulei ci aditiv ZDDP (http://syntheticoil-europe.eu/ro/132-redline-aditiv-zddp.html) cand au avut niste reduceri in noiembrie. Costul livrarii mi s-a parut un pic ridicat (aprox 22 RON pt Bucuresti), dar nu am avut nicio problema.

 

Mai bine foloseste varianta in romana http://syntheticoil-europe.eu/ro/

[Cesar]

lasa-ma sa am dreptate pana la capat

Parca n-as sti

Editat Ianuarie 20, 2015 de Cesar

[marcelm]

Da, am luat eu, dar nu ulei ci aditiv ZDDP (http://syntheticoil-europe.eu/ro/132-redline-aditiv-zddp.html) cand au avut niste reduceri in noiembrie. Costul livrarii mi s-a parut un pic ridicat (aprox 22 RON pt Bucuresti), dar nu am avut nicio problema.

 

Mai bine foloseste varianta in romana http://syntheticoil-europe.eu/ro/

De 2 ani folosesc Bel-Ray Vtwin 20W50 semisyn, insa ma tot gandeam la uleiurile americane ..... imi faceau cu ochiul .....As pune unul din cele 3 enumerate ....desi nu am avut nici o problema cu actualul Bel-Ray.

[dedant68]

Costele, de cate ori am gresit pe forum am recunoscut, din nefericire pentru tine nu s-a intamplat sa gresesc cand am avut dispute cu tine.

Pentru ca, asa cum ma descrii tu pe mine, asa esti tu, inapt sa admiti ca gresesti si o dai in clasica ta vreajala pe langa subiect.

 

Ca sa concluzionam:

 

1. daca aia la Dakar au castigat cu 10W60 nu justifica cu nimic faptul ca si noi trebuie sa folosim 10w60 - e la mintea cocosului.

2. habar nu aveai ca pe tabelele indicatorilor SAE din manuale, pe orizontala e trecuta temperatura mediului ambiant

3. In conditii normale orice manual moto indica acea plaja, ei recomanda 10W40, pentru cei cu pasarele la cap si care nu au ce face cu banii si care asculta la ilustri mincinosi ca tine, da, se poate pune si 20w50, si 15w50, si 10W60 si ce mai vor ei, insa in afara de a pierde niste bani si vremea cautand aceste uleiuri nu vor realiza nimic.

 

Sper ca am incheiat discutia, asa cum zici, lasa-ma sa am dreptate pana la capat, pentru ca de data asta am.

Hai sa fii sanatos, mergi cu Domnu'

1. corect si bine argumentat.

2. verificat si de mine, cezar a picat examenul de capacitate, dar nu recunoaste, nu ne miram...

3. sustin recomandarea unor specialisti care au testat in laborator un ulei pe motor in toate conditiile. Oare cand vom invata in tara asta sa ne inclinam in fata stiintei si sa nu mai ascultam povesti si baliverne?

» Post actualizat in 20 Jan 2015 13:49

1. corect si bine argumentat.

2. verificat si de mine, cezar a picat examenul de capacitate, dar nu recunoaste, nu ne miram...

3. sustin recomandarea unor specialisti care au testat in laborator un ulei pe motor in toate conditiile. Oare cand vom invata in tara asta sa ne inclinam in fata stiintei si sa nu mai ascultam povesti si baliverne?

 

Repostez pasajul dintr-un rezumat al unui studiu referitor la uleiuri de motocicleta realizat in UK anul trecut....repet studiu=specialisti= laborator

Cititi cu atentie frazele din cele 3 chenare...

[Cesar]

Ai postat o poza, nu un studiu.

» Post actualizat in 20 Jan 2015 13:54

Pune link-ul daca nu e vreun secret.

[mihai.i]

Pentru motoarele racite cu aer eu folosesc 15W50 sau 20W50 (mineral pentru cele fabricate inainte de 1980, semi pentru cele de dupa 1980). Am folosit si 10W40 (mineral si semi). Toate au functionat bine, dar cel putin CB-ul din 78 functioneaza mult mai bine cu 20W50 mineral.

 

Extrase din manualele de service pentru Honda CB750/CB550/CB350(1974-1978)

 

„Fill the crankcase with approximately 3.7 U.S. qt. (3.5 l) of premium quality, SE, SAE 10W-40 or 20W-50 oil or its equivalent”

 

„Add aproximatly 3.0 gts. (2.9l) of good grade oil MS, DG or DM, SAE 10W-40 or 20W-50 into the oil tank”

 

„Recommended oil clasification SAE 10W-40 or 20W-50”

 

Extras din manualul de service realizat de un inginer Honda pensionat http://www.amazon.com/CB750-book-Putting-Them-Back/dp/B003NTKQTA

DON'T use 10w[anything] oil in the SOHC4 engine in summertime. An unfortunate Jinglish mis-translation of the Honda mauals in the early 1970s caused the 10w40 logo to show up in the manuals and on the dipstick: the Japanese warning actually stated "Never use LESS THAN 10w40 oil in this engine". This light oil will cause premature rocker shaft and engine bearing wear. Use at least 15w40, or 20w50 weight oils. If you tour, use only 20w50: 15w40 or 20w40 is OK for around-town use with the occasional highway trip. Use LOW DETERGENT OIL ONLY in all cases.

 

Dar nu cred ca situatia asta se regaseste si la motocicletele moderne

[mihai.i]

De 2 ani folosesc Bel-Ray Vtwin 20W50 semisyn, insa ma tot gandeam la uleiurile americane ..... imi faceau cu ochiul .....As pune unul din cele 3 enumerate ....desi nu am avut nici o problema cu actualul Bel-Ray.

Am fost si eu foarte multumit de Bel Rey Thumper 15W50 (pentru un monociclindru racit pe aer). Am facut trecerea de la Motul doar pt ca era la oferta, dar am vazut ca ambreiajul se comporta mai bine si gasesc mai usor neutrul acum )

Nu cred ca merita diferenta de bani cele din gama Red LIne sau Amsoil, dar fiecare dupa posibilitati.

Eu prefer sa schimb uleiul mai des pentru ca am si o vorba „Uleiul e cel mai ieftin mecanic!”

[marcelm]

Pentru motoarele racite cu aer eu folosesc 15W50 sau 20W50 (mineral pentru cele fabricate inainte de 1980, semi pentru cele de dupa 1980). Am folosit si 10W40 (mineral si semi). Toate au functionat bine, dar cel putin CB-ul din 78 functioneaza mult mai bine cu 20W50 mineral.

 

Extrase din manualele de service pentru Honda CB750/CB550/CB350(1974-1978)

 

„Fill the crankcase with approximately 3.7 U.S. qt. (3.5 l) of premium quality, SE, SAE 10W-40 or 20W-50 oil or its equivalent”

 

„Add aproximatly 3.0 gts. (2.9l) of good grade oil MS, DG or DM, SAE 10W-40 or 20W-50 into the oil tank”

 

„Recommended oil clasification SAE 10W-40 or 20W-50”

 

Extras din manualul de service realizat de un inginer Honda pensionat http://www.amazon.com/CB750-book-Putting-Them-Back/dp/B003NTKQTA

DON'T use 10w[anything] oil in the SOHC4 engine in summertime. An unfortunate Jinglish mis-translation of the Honda mauals in the early 1970s caused the 10w40 logo to show up in the manuals and on the dipstick: the Japanese warning actually stated "Never use LESS THAN 10w40 oil in this engine". This light oil will cause premature rocker shaft and engine bearing wear. Use at least 15w40, or 20w50 weight oils. If you tour, use only 20w50: 15w40 or 20w40 is OK for around-town use with the occasional highway trip. Use LOW DETERGENT OIL ONLY in all cases.

 

Dar nu cred ca situatia asta se regaseste si la motocicletele moderne

Eu am folosit doar 20W50 in cele 2 moto, pana acum (V twin-uri, racite una cu are, iar cealalta cu lichid). Nu am avut nici o problema .... sau, in cel mai rau caz, nu mi-am data seama ...

Dar vreau sa schimb cu un ulei american ... ma simt mai aproape de Route 66 ....

[Cesar]

In baie uleiul ajunge dupa ce a preluat caldura din cupla de frecare (ca are si functie de racire) si preia si caldura de la espamaent ca trece pe sub si radiaza bine merci. dar uleiul din baie pelaca la 120-130 de grade sa zicem, urca in pompa, e plimbat prin racitor si apoi ajunge in cupla de frecare la maxim 100-110 grade. Deci cand trebuie sa unga e la temperatura care trebuie, nu mai incins.

 

E greu sa estimezi cu precizie ce temperatura au uleiul si apa in diferite zone ale motorului.

De exemplu apa e cea mai incinsa in chiulasa si in cilindri. Practic in zona peretelui metalic, apa fierbe local si in restul sistemului de racire este la temperatura mai mica. Din cauza ca sistemul de racire este presurizat, apa va fierbe la mai mult de 100 de grade.

Sunt prezentate detalii si cateva imagini edificatoare pe site-ul celor de la Evans care au inventat un agent de racire care nu foloseste apa:

http://www.evanscooling.com/

 

Practic acelasi lucru se va intampla si cu uleiul care circula in motor - va avea zone in care temperatura va atinge maxime si zone in care va fi la minim. Cand trece prin racitorul de ulei nu va ceda toata caldura pe care o poarta si nu se va atinge echilibrul termic intre apa si ulei. Cand regimul de exploatare este intens sau racirea este deficitara, va fi mai incins decat apa din radiator. Daca in baia de ulei atinge 120 de grade, cu siguranta in chiulasa si in lagare va avea mai mult. De acord ca se raceste pe traseu (cand nu circula in zonele incinse) dar nu as putea sa zic cu cate grade. 10-20 de grade cred ca e o tinta cam optimista. In plus, ce te faci cand nu reusesti sa racesti apa din radiator in zilele caniculare cand mergi cu motocicleta din stop in stop?

Editat Ianuarie 20, 2015 de Cesar

[mihai.i]

Manualul era facut luand in considerare uleiul de pe vremurile alea. Desi clasa de vascozitate e aceiasi azi, carcateristicile sunt cam altele.

Stiu, stiu, pacat de vremurile alea ca totul era mai simplu )

Oricum, caracteristicile uleiurilor din zilele noastre (cel putin cele full si uneori cele semi) nu fac deloc bine motoarelor din anii 70. Am vazut cazuri (cel putin pe forumul SOHC) cu motoare afectate datorita nivelului ridicat de detergenti din uleiuri si al continutului scazut de fosfor si zinc din uleiurile zilelor noastre. Cel mai probabil datorita tipului de metal sau al procedurii metalurgice folosite la timpul respectiv.

Cei de la Motul au introdus gama Classic tocmai pentru a proteja motoarele acestea (fie auto sau moto) http://www.ulei-motul.ro/produs/36/motul-20w50-classic-1950-1970.html

[G B V]

Ma bag si eu in seama...

A pomenit cineva de faptul ca, cutia de viteze uzeaza mai tare uleiul,decat o face frecarea pistonului si celelate piese mobile?

[mihai.i]

..

Dar vreau sa schimb cu un ulei american ... ma simt mai aproape de Route 66 ....

)) Buna asta! Incercarea moarte n-are...

Nu iesi mai ieftin cu un burger si un Budd?

[dedant68]

Cezar, ai dovezi ca utilizand 10w40 comparativ cu 15W50, la doua motoare de aceeasi categorie in aceleasi conditii, pentru aceeasi perioada de timp, gradul de uzura la motorul cu 10 w este mai mare? Eu nu am gasit nimic, nu este nicio relatare dintr-o experienta practica de laborator, teren, etc ...nimic demonstrabil....atunci pe ce te bazezi? Deductie logica, inductie?

[Cesar]

Cezar, ai dovezi ca utilizand 10w40 comparativ cu 15W50, la doua motoare de aceeasi categorie in aceleasi conditii, pentru aceeasi perioada de timp, gradul de uzura la motorul cu 10 w este mai mare? Eu nu am gasit nimic, nu este nicio relatare dintr-o experienta practica de laborator, teren, etc ...nimic demonstrabil....atunci pe ce te bazezi? Deductie logica, inductie?

 

Pui te rog link-ul cu studiul. Momentan e doar poza care se refera la HD si in general la japoneze.

[Cesar]

Ma bag si eu in seama...

A pomenit cineva de faptul ca, cutia de viteze uzeaza mai tare uleiul,decat o face frecarea pistonului si celelate piese mobile?

A mai fost pus dar trebuie sa filtrezi cu atentie informatia pentru ca studiul a fost facut la comanda AMSOIL

http://www.combscustoms.com/pdfs/Amsoil_Study.pdf

» Post actualizat in 20 Jan 2015 14:48

Daca ai rabdare, poti sa mai citesti si aici generalitati si cateva cazuri particulare - strict despre lubrifiantii de cutii de viteze si angrenaje.

http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/13340.pdf

 

In cazul motocicletelor unde cutia de viteze este lubrifiata cu acelasi ulei cu motorul lucrurile sunt usor de inteles - cu cat e mai incins uleiul cu atat e mai rau pt cutie.

Asa e si unul dintre motivele pentru care nu gasesc potrivit 10W40 pentru motocicletele care ajung sa functioneze la temperatura prea mare - cutia merge prost. Temperatura mare - degradare accelerata, uzura prematura.

Editat Ianuarie 20, 2015 de Cesar

[vladf]

http://www.bobistheoilguy.com/

 

http://www.bobistheoilguy.com/motor-oil-101/

 

Maine aveti extemporal.

[marcelm]

Nu cred ca merita diferenta de bani cele din gama Red LIne sau Amsoil, dar fiecare dupa posibilitati.

Eu prefer sa schimb uleiul mai des pentru ca am si o vorba „Uleiul e cel mai ieftin mecanic!”

 

)) Buna asta! Incercarea moarte n-are...

Nu iesi mai ieftin cu un burger si un Budd?

 

Sunt de acord cu tine. Dupa parerea mea, in cazul de fata, diferenta de pret nu se regaseste in calitatea uleiurilor, comparand Amsoil cu Bel-Ray .... daca ar fi vreo diferenta.

Important este sa-l schimbi .....cu uleiul recomandat de producator ... restul, mai mult sau mai putin, e cancan. Cel putin, asa fac eu.

 

Insa, eram curios daca cineva a folosit Amsoil, Mobil 1 sau Redline .... intr-un V twin.

[hardKnot]

am folosit eu mobil 1.. 10w40.. nu mai tin minte daca era sintetic sau nu, dar a fost mai bun decat motulu' 5100 care a urmat dupa

[JAGI]

Jagi, ai inteles gresit, parerea mea personala se refera la fabricantul de ulei...sa fabulez eu pe tipul de ulei, nu ....cei de la kawasaki pe langa aceste "umile" motociclete mai fabrica avioane si elicoptere, si cred ca au multa experienta in motoare termice, astfel incat sa stie cum sa recomande un tip de ulei. Respect calculul/solutia fabricantului pentru ulei, dar folosesc varianta de top.

Nu de fabricant m-am luat, ci de viscozitate, adica ai ales bine marca, dar mai trebuia sa te intrebi ce se intimpla la 30grd+ afara, cind ii dai gaz maxim in treptele inferioare .Cam ce se intimpla in motor!!!

[yo4hgx]

Tu nu intelegi chestiuni elementare si te iei de el.

 

 

Oricum, ce spui nu are nici o legatura cu faptul ca tu confunzi temperatura mediului ambiant cu temperatura uleiului din motor in timpul functionarii. Ei lasa, ca acuma stii.

 

Explicatia pentru care e mai bine sa folosesti un ulei cu diferenta mai mica intre primul si al doile indicator, si cea corecta a dat-o

yo4hgx mai sus, si, dupa cum vezi, nu are nici o legatura cu elucubratiile tale cu temperatura la nivelul asfaltului din Bucale vara.

daca un ulei cu indicativ 10w40 se recomanda a fi folosit la temperaturi ale mediului ambiant pana la 45 de grade (deci chiar si in Africa subsahariana), vii tu, carpaciul de cartier, sa ne dai noua povete sa folosim 10W50 sau 20w50. Ca o remarca, 10W50 e mult mai prost ca un 10w40, pe acelasi considerent, e mult mai aditivat. si 15w50 e mai prost ca 10w40.

Cu cat diferenta e mai mare intre cei doi indicativi la un ulei multigrad, cu atat uleiul ala e mai prost.

 

Nu e tocmai asa... factorul de vascozitate (cantitatea de aditivi de imbunatatire) este dat de plaja de temperatura SI vascozitatea uleiului de baza folosit pentru obtinerea "uleiului" multigrad. Astfel, un 15W50 nu este neaparat mai "prost" decat 10W40. Se impune insa necesitatea unei precizari, pentru a fi obiectiva analiza pe fondul indicilor si factorilor de vascozitate trebuie facuta in cadrul aceleiasi grupe de uleiuri.

 

Uleiurile moderne au ajuns la un nivel tehnologic atat de avansat incat e greu sa gresesti prea mult... desi eliminarea fosforului (reducerea drastica) pentru protectia catalizatoarelor a constrans dezvoltarea intr-o oarecare masura.

 

Incercati sa va abtineti de la dispute copilaresti pe un subiect care nu se va epuiza niciodata. Cesar, la tine ma refer in mod special...

[3dx]

Salutare

Vreau si eu o recomandare pentru o honda din 1998 cbr f3. Ce ulei sa ii pun...marca si vascozitate??

Motocicleta am cumparat.o in toamna si proprietarul dinainte a zis ca are in motor motul 300v 10w40....

Manualul spune 10w40...

» Post actualizat in 20 Jan 2015 17:29

Motocicleta nu am o folosesc ff mult...la sfarsit de saptamana cel mai sigur pentru ceva plimbari scurte.