Acupunctura

[aham]

Salutare

Din ciclul "nu vand nimic, doar ma laud", am descoperit, la recomandarile unor prieteni, un chinez care le cam are cu acupunctura.

Mie deja mi-a rezolvat o problema la sinusuri (in vreo patru sedinte) si acum l-am bagat in teste la chestii mai complexe, respectiv reparatia zonei lombare cu extensie spre nervul sciatic.

Revin cu impresii despre rezultate.

 

[Baxxter]

Cat costa sedinta si cat dureaza?

[Pauldci]

Salut,

Cum ai rezolvat-o cu sinusurile ca si eu le am cam varza?

[aham]

Cat costa sedinta si cat dureaza?

Omul cere in medie 60 de lei per sedinta, dureaza de la 30 de minute la 90 de minute, in functie de cum te simti, cat de grava e problema, cate zone afectate ai de tratat, etc.

Mie mi s-a parut un pret decent, avand in vedere ca vine acasa.

 

Salut,

Cum ai rezolvat-o cu sinusurile ca si eu le am cam varza?

Pai m-a intepat la baza nasului cumva. Daca la prima sedinta nici nu am simtit nimic, la ultima deja urlam cand baga acele alea.

[yamahana]

Eu l-as intreba intai daca are drept de libera practica in Romania...caci sarlatani is multzi pe la noi...

Este adevarat, si cadrul legislativ - incomplet la acest moment - ajuta proliferarea practicilor neautorizate.

 

 

De curiozitate.... acele erau sterile? ai cumparat tu trusa? a desigilat-o in fata ta?

 

 

Scuze pentru reclama, dar aici pare ca e vorba de un medic: http://www.veronikilife.ro/echipa-medici/wang_xiaoguang_1.html

Editat Martie 10, 2016 de yamahana

[aham]

Eu l-as intreba intai daca are drept de libera practica in Romania...caci sarlatani is multzi pe la noi...

Este adevarat, si cadrul legislativ - incomplet la acest moment - ajuta proliferarea practicilor neautorizate.

 

 

De curiozitate.... acele erau sterile? ai cumparat tu trusa? a desigilat-o in fata ta?

 

 

Scuze pentru reclama, dar aici pare ca e vorba de un medic: http://www.veronikilife.ro/echipa-medici/wang_xiaoguang_1.html

Ca sa-ti satisfac curiozitatile:

- da, acele sunt de unica folosinta, desigilate in fata mea. Sunt ace impachetate individual.

- tu l-ai intreba, eu nu am avut astfel de probleme. Omul a venit recomandat de mai multe persoane, nu l-am agatat din Dragonul Rosu. Sincer sa fiu, ma intereseaza prea putin daca statul roman ii permite sa faca ce face bine. Data viitoare ii cer diplomele de absolvire a cursurilor de acupunctura (le are, nu la misto) si le postez aici sa fii tu linistit.

 

Ca sa fie clar pentru carcotasi: nu e chinezul meu de acasa, nu am acte de provenienta pe el, nu stiu daca a fost tinut in garaj, daca a mers doar duminica la biserica cu o babuta, nu stiu daca e cazut si cand i-au fost schimbate consumabilele. Nu stiu daca a fost dat pe-o roata sau daca e mai bun decat una cu carburatia facuta la reprezentanta si cu factura de manopera in 3 culori. Si nici nu ma intereseaza. Am postat strict experienta rezultata in urma interactiunii mele cu omul. Ok?

Editat Martie 10, 2016 de GRI

[yamahana]

n-ai inteles nimic...era doar un semnal de alarma pentru tine si ceilalti forumisti... din pacate razele soarelui te impiedica sa vezi luna.

iti doresc succes si sanatate maxima! oriunde ti-o vei cauta!

[aham]

n-ai inteles nimic...era doar un semnal de alarma pentru tine si ceilalti forumisti... din pacate razele soarelui te impiedica sa vezi luna.

iti doresc succes si sanatate maxima! oriunde ti-o vei cauta!

Pai poate ma lamuresti cu partea in care n-am inteles nimic. Incepand cu motivul pentru care te trezesti tragand semnale de alarma. Apreciez grija pentru sanatatea mea si a colegilor forumisti, dar iti mai spun inca o data: nu vand nimic, doar ma laud. Pentru ca nu ne cunoastem , mi-e greu sa cred ca-ti pasa daca ar fi sa crap cu un ac perfid infipt in ceva punct vital.

Daca ai experiente pozitive cu onor doamna de mai sus, impartaseste-le. Daca esti adeptul unui singur tip de medicina, fa un pas in fata si spune-o. Daca ai avut experiente cu sarlatani, zi-ne si noua. Pana acum n-ai facut decat sa comentezi aiurea.

[wawessh]

Du-te, du-te la acupunctura ca o sa te vindece de orice, mai putin de pro si se termina cu ie.

[aham]

Du-te, du-te la acupunctura ca o sa te vindece de orice, mai putin de pro si se termina cu ie.

Cu mine vorbeai?

[Fury]

Ca sa fie clar pentru carcotasi: nu e chinezul meu de acasa, nu am acte de provenienta pe el, nu stiu daca a fost tinut in garaj, daca a mers doar duminica la biserica cu o babuta, nu stiu daca e cazut si cand i-au fost schimbate consumabilele. Nu stiu daca a fost dat pe-o roata sau daca e mai bun decat una cu carburatia facuta la reprezentanta si cu factura de manopera in 3 culori. Si nici nu ma intereseaza. Am postat strict experienta rezultata in urma interactiunii mele cu omul. Ok?

 

Nu te mai ambala asa tare, @yamahana a pus niste intrebari pertinente si tu ai inceput sa "ridici tonul" aiurea... si eu m-am gandit la ace sterile si experienta practicianului...

[frankone]

... Daca esti adeptul unui singur tip de medicina...

fara sa vreau sa intru in polemici sterile si fara sa vreau nici macar sa iti critic alegerea in a apela la astfel de practici, vreau doar sa atrag atentia asupra insinuarii tale de mai sus, ce am pus in quotes.

Acel "singur" tip de medicina este singurul evidence based, acesta e singurul motiv pentru care multi sunt reticienti la 'alternative', nu pentru ca am fi mai limitati sau incuiati, si nici pentru ca vrem sa ingrosam cozile la farmacii sau medici de familie. Daca alternativele ar fi sustinute de dovezi, ar intra si ele in categoria practicilor recunoscute si acceptate.

 

In rest sanatate multa, si asteptam feedback-ul tau la restul problemelor

[adiy32]

Nu exista un singur fel de medicina.Noi stim in mare doua feluri,chirurgical si medicamentos!Cel naturist si cel fizicoterapeutic sunt de nisa si mult mai putin celebre decat

celelalte doua!Cel naturist este luat in deradere,desi a fost folosit mii de ani pana la aparitia medicamentelor!Este adevarat ca sunt si multi sarlatani si mincinosi in medicina naturista actuala.Dar marginalizarea ei este evidenta!Companiile farmaceutice au un cuvant greu de spus in lumea actuala!

Fizioterapia e mai de nisa dar este la randul ei marginalizata in detrimentul,cremelor,uguentelor si pastilelor minune!

Apropo,am fost invatati de mici ca penicilina e una dintre cele mai importante descoperiri ale omenirii.Corect de altfel.Dar nu am fost invatati ca ,chinina este la fel de importanta!Ca a salvat milioane si milioane de vieti.O scoarta de copac banala!

Revenind la acupunctura,e o practica medicala noua in lumea noastra si este normal sa fim reticenti.Dar se practica de mii de ani(medicii si calugarii stiau cu ce se mananca sistemul nervos,cand aici in Europa se traia in grote si bordeie)!In Romania se practica de mult la sportivi,inca de pe timpul lui Ceasca!A fost mai exclusivista!

Preturile spuse de GRI sunt foarte ok,iar daca chinezul este profi atunci no problem.Cu acreditarile e mai complicat si eu unul daca as fi la nevoie m-ar durea undeva daca Li Pen e acreditat de sistemul medical(era sa zic mafiot) romanesc!Dar cu siguranta as studia bine cu ce se mananca,cine e si de unde vine!

Dar nu trebuie uitat ca nu exista panaceu universal si tratamente minune!Toate au limite si nu se potrivesc la toata lumea!

Iar colegului Frankone-i spun ca se inseala lumea e forte ignoranta si limitata de la analfabeti pana la oameni cu studii superioare!Se duc la medic ca la popa,pe acelasi pricipiu,crede si nu cerceta!

Iar printre medici sunt multi impostori,acreditati,chiar prea multi pe la noi!Fara vocatie,slab pregatiti,morti dupa bani!O combinatie tare periculoasa!Uneori mortala!

[Geo_ZGA]

Si acupunctura functioneaza, evident daca e facuta cum trebuie. Bunicul meu a facut sedinte de acupunctura la o clinica medicala privata (nu mai stiu care, parca Medlife) si de fiecare data era mai bine dupa sedinta.

Mai sunt si alte tipuri de medicina alternativa care functioneaza, nu doar cea "obisnuita".

Vorbesc din experienta, nu din auzite.

[turbodiesel]

Eu am facut acupunctura "moderna" Dry Needle pentru contracturile musculare lombare tot in privat Ce mi-a zis ala care le-a facut e cam ce scrie aici:

 

"Dry needling for the treatment of myofascial (muscular) trigger points is based on theories similar, but not exclusive, to traditional acupuncture; both acupuncture and dry needling target the trigger points, which is a direct and palpable source of patient pain. However, dry needling theory is only beginning to describe the complex sensation referral patterns that have been documented as "channels" or “meridians” in Chinese Medicine. Dry needling, and its treatment techniques and desired effects, would be most directly comparable to the use of 'a-shi' points in acupuncture.^[15] What further distinguishes dry needling from traditional acupuncture is that it does not use the full range of traditional theories of Chinese Medicine which is used to treat not only pain, but other non muscular-skeletal issues which often are the cause of pain. The distinction between trigger points and acupuncture points for the relief of pain is blurred. As reported by Melzack, et al., there is a high degree of correspondence (71% based on their analysis) between published locations of trigger points and classical acupuncture points for the relief of pain.^[16] The debated distinction between dry needling and acupuncture has become a controversy because it relates to an issue of scope of practice of various professions."

 

 

Sursa: https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_needling

[Baxxter]

Nu intru in polemica. Ce pot spune e ca mi-am rezolvat cu acupunctura probleme la care medicina moderna a dat-o in bara.

 

Am facut si cu siguranta voi mai apela la medicina traditonala si la metodele alternative de tratament.

[frankone]

nu stiu cum ma pot insela, pentru ca m-am ferit in mod expres sa calific acupunctura intr-un fel sau altul. Am zis doar ca nu exista dovezi solide ca ar functiona mai mult decat placebo si in niciun caz in toata gama de afectiuni enumerate de promotorii practicii. Un stiudiu de calitate care sa puna in evidenta eficacitatea unui tratament trebuie sa respecte niste principii (dublu orb, comparat cu placebo, etc) atlfel interpretarile sunt viciate de subiectivitatea pacientului sau practicantului. Din cate am citit dovezile sunt foarte slabe pt acupunctura, si chiar s-au incercat nenumarate studii. Prin 2003 a fost un raport al OMS care vorbea in termeni favorabili despre apunctura, dar ulterior studiile pe care s-a bazat raportul au fost analizate in amanunt de catre echipa Cochrane (https://en.wikipedia.org/wiki/Cochrane_%28organisation%29) si s-a dovedit slaba lor relevanta si calitatea lor cel putin dubioasa.

 

Daca ar fi existat studii concludente, acupunctura nu ar mai fi considerata metodata alternativa, ar face parte din metodele unanim acceptate de medicii de pretutindeni. La fel este cu toate celelalte metode alternative. Nu exista o conspiratie a "big-pharma" sau doctorilor lacomi si parsivi care doresc sa tina la distanta aceste medote. Pur si simplu nu exista dovezi pentru ele, in momentul cand vor exista vor fi acceptate si incluse in practica obisnuita.

[Geo_ZGA]

Ba exista si conspiratii ) Industria farmaceutica e un gigant, unele corporatii detin si companii agroalimentare, de nutritie, studii genetice si altele.

N-am cautat dovezi, dovada pt mine au fost efectele vizibile (placebo il exclud din start 100%, din motive pe care nu o sa le expun)

[frankone]

lol... industria farmaceutica face bani din orice se vinde, inclusiv din homeopatie si produse naturiste, deci argumentul asta nu prea tine.

Faza faina cu studiile acestea este ca oricine le poate face, ele se publica in reviste de specialitate si pot fi repetate de oricine (asta e ideea de peer-reviewed studies). Iti dai seama ce premii nobel ar primi si ce faima mondiala ar capata peste noapte unii daca ar dovedi ca homeopatia functioneaza, sau alte remedii alternative. Nu ii opreste nimeni sa faca studiile. Ele chiar s-au facut, dar rezultatele lasa de dorit.

[ioiox]

Un scurt rezumat despre cat de buna e medicina traditionala chineza...

 

https://www.sciencebasedmedicine.org/the-reality-of-ancient-wisdom-acupuncture-and-tcm-werent-so-great/

 

Dar efectul placebo functioneaza bine, mai ales pentru durere

 

[aham]

Nu te mai ambala asa tare, @yamahana a pus niste intrebari pertinente si tu ai inceput sa "ridici tonul" aiurea... si eu m-am gandit la ace sterile si experienta practicianului...

Daca-mi dai voie, ma ambalez cat vreau eu, in conditiile in care colegul a pus intrebari cel putin tendentioase. Nu frate, a venit cu acele intr-o batista, a scuipat pe ele si le-a sters de pulover. Timp in care mie imi atarna o baluta in coltul gurii. Hai sa mai zic o data: n-am deschis topicul sa strang adepti ai medicinii alternative, am relatat doar o experienta personala.

Si cu tot respectul, mie mi s-a cam luat de cetatenii pe care-i futte grija de necunoscuti, doar pentru ca au ei o parere si TREBUIE sa o impartaseasca.

 

 

fara sa vreau sa intru in polemici sterile si fara sa vreau nici macar sa iti critic alegerea in a apela la astfel de practici, vreau doar sa atrag atentia asupra insinuarii tale de mai sus, ce am pus in quotes.

Acel "singur" tip de medicina este singurul evidence based, acesta e singurul motiv pentru care multi sunt reticienti la 'alternative', nu pentru ca am fi mai limitati sau incuiati, si nici pentru ca vrem sa ingrosam cozile la farmacii sau medici de familie. Daca alternativele ar fi sustinute de dovezi, ar intra si ele in categoria practicilor recunoscute si acceptate.

 

In rest sanatate multa, si asteptam feedback-ul tau la restul problemelor

Cu respect, nu cred ca cineva se gandeste la "limitati sau incuiati". Nu vreau sa alimentez o discutie inutila privind interesul farma in a trece traditionalele si alternativele in main-stream, fiecare are parerea lui.

Sa ne intelegem: nu-s vreun (cuvant urat) pentru care vaccinul e diavolul si card=drac. Nici nu-s vreun slab de inger sa pun botul la samani, vrajitoare, apa neinceputa si alte cacaturi. Asta mic (chinezul) nu a incercat niciodata sa ma convinga de ceva, plus ca dupa primele doua sedinte i-am zis ca nu sesizez vreo schimbare. Omul a continuat sa faca ce stie sa faca si eu am vazut rezultate. Atat de simplu. Ca acele nu-s rezolvarea pentru orice - plm, cred ca e evident si pentru Olivia Steer.

 

@ioiox: Corect. Un articol bazat pe cartea unui medic misionar care a activat in China intre 1883 si 1913, publicat pe un blog pe care-l cheama "Science based medicine" nu poate fi decat plin de informatii actuale si impartial.

Editat Martie 11, 2016 de GRI

[Filosofull]

Hai sa va impac eu. In medicina traditionala se punea accent pe prevenire, un chinez care se imbolnavea isi "concedia" medicul, pt ca daca s-a imbolnavit inseamna ca medicul e prost. Mai mult, nu suntem masini, orice organism are particularitatile lui si un medic bun traditional prescria retete individualizate, pe baza unor cunostinte practice transmise din generatie in generatie, nu a unor teorii generale, cum face medicina alopata. Metodele astea traditionale erau bune in cazul combaterii unui mic simptom, care prevestea boala. Azi ne-am invatat sa mergem la medic tarziu, dupa ce ne imbolnavim serios, nu inainte, si e normal sa ajungem la cutit. Ni se dau prafuri, ni se schimba organe si asa o tot ducem, traim mai mult ca in trecut dar calitatea vietii din pv al sanatatii fizice e mai precara. In trecut oamenii mureau pe la 60 de ani, sa zicem, dar in aia 60 de ani erau sanatosi. Azi pe la 25-30 de ani ne iau durerile de spate, de cap, probleme digestive, cu erectia, sa nu mai zic de afectiunile psihice care prolifereaza. Traim intr-un sistem care ne trateaza ca pe niste consumatori-masini si asta se reflecta in modul ciudat si haios in care suntem "sanatosi".

[frankone]

Hai sa va impac eu. In medicina traditionala se punea accent pe prevenire, un chinez care se imbolnavea isi "concedia" medicul, pt ca daca s-a imbolnavit inseamna ca medicul e prost. Mai mult, nu suntem masini, orice organism are particularitatile lui si un medic bun traditional prescria retete individualizate, pe baza unor cunostinte practice transmise din generatie in generatie, nu a unor teorii generale, cum face medicina alopata. Metodele astea traditionale erau bune in cazul combaterii unui mic simptom, care prevestea boala. Azi ne-am invatat sa mergem la medic tarziu, dupa ce ne imbolnavim serios, nu inainte, si e normal sa ajungem la cutit. Ni se dau prafuri, ni se schimba organe si asa o tot ducem, traim mai mult ca in trecut dar calitatea vietii din pv al sanatatii fizice e mai precara. In trecut oamenii mureau pe la 60 de ani, sa zicem, dar in aia 60 de ani erau sanatosi. Azi pe la 25-30 de ani ne iau durerile de spate, de cap, probleme digestive, cu erectia, sa nu mai zic de afectiunile psihice care prolifereaza. Traim intr-un sistem care ne trateaza ca pe niste consumatori-masini si asta se reflecta in modul ciudat si haios in care suntem "sanatosi".

thats sooo bullshit! accentul se pune pe prevenire si in cazul medicinii evidence based, orice medic responsabil isi va indruma pacientul sa aibe un stil de viata sanatos si cumpatat tocmai de asta. Asta urmaresc si vaccinurile care au salvat milioane de vieti (sper sa nu pornesc cu asta o alta discutie pro/contra vaccinuri ) Ca ne-am invatat sa mergem prea tarziu este un defect al nostru ca pacienti lenesi si comozi, nu este un defect al sistemului medical.

De unde ai scos-o pe asta cu oamenii traiau pana la 60 de ani dar erau sanatosi? tu iti dai seama ce te contrazici in afirmatia asta? de ce mureau atunci la 60 de ani? In trecut se murea din orice, din banale dureri de dinti sau infectii. Problemele moderne sunt urmarea stilului modern de viata nu intotdeauna cumpatat si sanatos, cu alimentatie aiurea, sedentarism dus la extrem, poluari de tot felul, etc.. nicidecum al sistemului medical care contracareaza pe cat poate toate aceste neajunsuri moderne.

[Filosofull]

thats sooo bullshit! accentul se pune pe prevenire si in cazul medicinii evidence based, orice medic responsabil isi va indruma pacientul sa aibe un stil de viata sanatos si cumpatat tocmai de asta. Asta urmaresc si vaccinurile care au salvat milioane de vieti (sper sa nu pornesc cu asta o alta discutie pro/contra vaccinuri ) Ca ne-am invatat sa mergem prea tarziu este un defect al nostru ca pacienti lenesi si comozi, nu este un defect al sistemului medical.

De unde ai scos-o pe asta cu oamenii traiau pana la 60 de ani dar erau sanatosi? tu iti dai seama ce te contrazici in afirmatia asta? de ce mureau atunci la 60 de ani? In trecut se murea din orice, din banale dureri de dinti sau infectii. Problemele moderne sunt urmarea stilului modern de viata nu intotdeauna cumpatat si sanatos, cu alimentatie aiurea, sedentarism dus la extrem, poluari de tot felul, etc.. nicidecum al sistemului medical care contracareaza pe cat poate toate aceste neajunsuri moderne.

 

Ca medic, nu poti face prevenire daca nu ai o relatie personala, nu doar profesionala, cu pacientul, pt ca fiecare om e aparte, organismul lui e ceva unic si omul trebuie tratat ca intreg, fizic si psihic. De ex unul poate avea tensiunea mare si sa fie ok, in sensul ca asta e parte a felului in care organsimul lui functioneaza corect, ca intreg, dar pe baza unei teorii generale ca tensiunea la om nu tb sa depaseasca valoare x, medcul ii da pastile de scazut tensiunea si ii da peste cap organismul in timp. E o iluzie ca medicina moderna face prevenire, atata timp cat ne priveste ca pe niste masini.

[frankone]

OK, de acord cu tine aici, dar este cea mai buna varianta pe care o avem la dispozitie. Nu zic ca este ideala, ca nu poate fi imbunatatita, ca nu are probleme. Dar e singura care da rezultate. Degeaba 'alternativul' se implica in relatii personale cu pacientul daca recomandarea lui este bazata pe meridiane chi, chakre sau pilule care contin 0 molecule de ingredient activ.