Distante de franare - probe practice

[LimpTA]

Domnu' @misionaru se intampla sa mai ai cumva raw-ul de la videoul cu gixxeru' rosu "asta-i 50" ?

[Denis_sbz]

Felicitari pentru initiativa de a va intalni si antrena frinarea. Recunosc ca nu am citit tot topicul ci doar ultima pagina, am vizionat inclusiv video-ul postat mai sus.

 

O sugestie, data viitoare, cu grija, pe frinare, incercati sa inclinati usor motorul ( 2-5 grade ), ca si cum incercati sa evitati un obstacol. Veti observa cum distantele de frinare se micsoreaza fata de cele facute cu motocicleta la verticala.

 

In orice caz, bravo celor care au avut aceasta initiativa si distractie cit mai faina.

[misionaru]

Mulțumim pentru susținere ))

 

Denis, cu speranța că nu o sa cad, chiar am sa încerc. Multzam.

 

Limpta, îl am... Cred, încă nu știu la care din ele te referi, dacă îmi dai în privat un nr de tel, ne conversam mai ușor.

Editat Mai 15, 2018 de misionaru

[iocapa]

Un articol interesant:

http://www.elsevierscitech.com/pdfs/CEP_Corno.pdf

 

Rezumat pentru cine nu are chef sa-l citeasca:

* Frana optima = fata + spate + motor (intr-o ordine si un control complicat, cam imposibil de implementat manual)

 

* Roata spate trebuie sa stea pe asfalt daca se urmareste minimizarea distantei.

 

* Reglajul suspensiilor e unul dintre cele mai importante lucruri la franare.

 

Am o banuiala ca recoltele recente de mobre cu multa electronica deja implementeaza variatiuni ale acestui sistem.

Editat Mai 15, 2018 de iocapa

[LimpTA]

Am o banuiala ca recoltele recente de mobre cu multa electronica deja implementeaza variatiuni ale acestui sistem.

 

Am frana combinata la KTM si tot in stoppie se ridica. Fata e baza din pacate. De preferat cu ABS ca sa poti sa apuci cu 4 degete cand te sperii. Daca n-ai ABS, exersat la greu

E corect ce zici tu acolo dar practica ne omoara

[iocapa]

Pai asta e ideea, ca am observat o chestie la mine. In modurile "race" face stoppie, in modurile "strada" nu. Asta fara sa intre abs-ul, deci cumva prin controlul presiunii in sistemul de franare. Am sa testez foarte curand cu un logger, nu prea am timp in perioada asta.

[misionaru]

Un articol interesant:

 

http://www.elsevierscitech.com/pdfs/CEP_Corno.pdf

 

Rezumat pentru cine nu are chef sa-l citeasca:

 

* Frana optima = fata + spate + motor (intr-o ordine si un control complicat, cam imposibil de implementat manual)

 

* Roata spate trebuie sa stea pe asfalt daca se urmareste minimizarea distantei.

 

* Reglajul suspensiilor e unul dintre cele mai importante lucruri la franare.

 

Am o banuiala ca recoltele recente de mobre cu multa electronica deja implementeaza variatiuni ale acestui sistem.

 

Exact ideile astea se discuta si se sustin si la cursurile moto, cel putin la cel la care am fost eu. Deci, probabil, oamenii nu sunt paraleli.

 

Practica, insa, ne omoara. La figurat, macar la inceput

[leopold]

Daca sistemul de frana nu e subdimensionat si aderenta e buna, ridica oricum fundul.

[LimpTA]

poate o trebui sa muti fundu mai in spate pe mobra, cat pêrmite saua?

daca o motoreta de 250kile care are proiectata greutatea pe spate tot se ridica, cred ca vine un moment in care n-ai ce-i face. Desigur cum zicea si colegu' mai sus, cand aderenta e buna si comboul asfalt-cauciuc se intelege bine.

 

N-am incercat s-o dau peste cap totusi ca sa vad daca sistemele vietii dau drumul la frane dar cred ca oricum e irelevant. Juma' de metru tot se ridica. Poate cu pasager si 3 saci de ciment in spate ar fi altfel. Ideea era ca desi ai calculatoare, cand spatele e in are nu prea mai are sens. Partea buna e ca alde calculatoarele ajuta si intervin in conditii normale de asfalt unde la o franare mai insistenta ca sa zic asa se aude cum tacane lantul, deci pune frana si pe spate. Dar daca esti hapsan si apuci maneta cu 4 degete, odata spatele in aer e zero barat.

 

Desi are wheelie control, habar n-am daca are si stoppie control si oricum nu vreau sa incerc sa vad daca se da sau nu peste cap la cata vaca e.

[superbec]

Chiar nu vroiam sa o dam in care o are mai mare. Era doar o obeservatie legata de film.

In ceea ce priveste skill-ul, fara dubii stai mult mai bine. Nu ma mai dau pe circuit din 2011 si km care-i fac pe an ar putea fii facuti si pe bicicleta.

pai nu mai bine te-ai retrage langa alti monstri sacrii ... gen DN

 

nu inteleg ce vrei sa demonstrezi aici , se vede destul de clar care-s belbozii in toata povestea , macar lasa in pace oamenii care vor sa invete cate ceva

 

ti-ai demonstrat singur de cateva ori ca nu stapanesti nici teoria nici practica

[WotRU2Me]

Hahaha...n-am nimic cu Ettore, chiar cred ca a avut un rol benefic in disputa, dar am cam ras cand a constatat ca simularea aia de comprimare a furcii a gherlit.

Felicitari participantilor.

[ettore]

pai nu mai bine te-ai retrage langa alti monstri sacrii ... gen DN

 

nu inteleg ce vrei sa demonstrezi aici , se vede destul de clar care-s belbozii in toata povestea , macar lasa in pace oamenii care vor sa invete cate ceva

 

ti-ai demonstrat singur de cateva ori ca nu stapanesti nici teoria nici practica

Pentru ca intrebi:

Ma voi referi doar la filmarea pe care LimpTa ne-a pus-o la dispozitie.

Frana la 50 km/h:

- Franarea incepe cu cca 4 m inainte de linia de referinta trasata pe asfalt, vezi prima poza atasata, la viteza de 50 km/h indicati in bord. Plus cei 6,5 m masurati rezulta doar 10,5 m. Evident ca am pus frame-ul in care deja levierul de frana fusese miscat, nu cel in care doar il atinge.

Frana la 80 km/h:

- Franarea incepe tot cu cca 4 metrii inainte de linia de referinta de pe asfalt, vezi cea de-a doua poza atasata, la o viteza de 79 km/h indicati in bord. Plus cei 22,5 masurati rezulta doar 26,5 m. Ca si in cazul de mai sus am pus frame-ul in care levierul de frana fusese deja miscat.

Frana la 100 km/h:

- Frana incepe cu 3 - 4 metrii inainte de linia de referinta, vezi poza 3, la o viteza de 100 km/h indicati pe bord. Plus cei 32 metrii masurati ies cam 35,5 m.

 

In filmele atasate de Vlad N, cu franele lui LimpTa (presupun de la 50 km/h si 100 km/h). in frame-ul in care roata fata atinge linia de referinta (de unde ar incepe franarea) furca este deja maxim comprimata, vezi pozele 4 si 5, adica franarea propriu-zisa a inceput undeva inaintea liniei de referinta.

Daca este sa compari valorile corectate cu cele masurate cu "telemetrie" de publicatii sau producatori atunci rezultatele sunt apropiate. Aici un exemplu, o publicatie, cu distanta de franare de la 48,5 km/h (in 10 metrii) si 96,5 km/h (in 38 metrii)

 

https://www.cycleworld.com/2017-suzuki-gsx-r1000r-vs-2017-yamaha-yzf-r1-comparison-review#page-5

 

Din cele de mai sus s-ar intelege ca as avea o problema cu LimpTa, total gresit, ba din contra sunt "fanul numarul 1", filmuletele puse la dispozitie sunt foarte bune din care poti trage concluzii pertinente (pentru cine vrea).

Tu, becule, poti sa masori in continuare de unde opresti, inapoi, cati metrii vrei si sa o consideri distanta de franare.

 

 

Hahaha...n-am nimic cu Ettore, chiar cred ca a avut un rol benefic in disputa, dar am cam ras cand a constatat ca simularea aia de comprimare a furcii a gherlit.

Felicitari participantilor.

 

Sa stii ca nu erau desene animate.

[WotRU2Me]

Nu am insinuat ca ar fi fost.

Ma gandesc ca poate LimpTa se pregatea de franare, pentru a nu pierde timp cu pozitionarea degetelor pe levier, nu ca ar fi pus deja presiune in circuit cu 4m înainte. E destul de probabil.

Raman la părerea ca furca se comprima foarte repede de la momentul aparitiei decelerarii.

[ettore]

De acord cu tine in ceea ce priveste pregatirea, adica pui mana pe levierul de frana, fara sa tragi de el. Eu am pus primul frame in care levierul a fost miscat, adica aplicata o presiune.

Ce inseamna "repede", cand vine vorba de comprimarea furcii? adica in 300 ms sau 1 secunda? Daca e sa consideri 1 secunda, ar insemana la o viteza de 100 km/h circa 20 metrii (daca mai tii cont si de franarea propriu-zisa).

In cazul desenelor animate, unde este "replica" unui CBR1000RR (SC57), se comprima in 0,5 - 0,6 secunde si arata ca in 5 - 6 metrii se comprima complet (in cazul unei frane de la 72 km/h).

 

Nu am insinuat ca ar fi fost.
Ma gandesc ca poate LimpTa se pregatea de franare, pentru a nu pierde timp cu pozitionarea degetelor pe levier, nu ca ar fi pus deja presiune in circuit cu 4m înainte. E destul de probabil.
Raman la părerea ca furca se comprima foarte repede de la momentul aparitiei decelerarii.

[WotRU2Me]

Nu am insinuat ca ar fi fost.

Ma gandesc ca poate LimpTa se pregatea de franare, pentru a nu pierde timp cu pozitionarea degetelor pe levier, nu ca ar fi pus deja presiune in circuit cu 4m înainte. E destul de probabil.

Raman la părerea ca furca se comprima foarte repede de la momentul aparitiei decelerarii.

» Post actualizat in 27 May 2018 21:23

Nu am insinuat ca ar fi fost.

Ma gandesc ca poate LimpTa se pregatea de franare, pentru a nu pierde timp cu pozitionarea degetelor pe levier, nu ca ar fi pus deja presiune in circuit cu 4m înainte. E destul de probabil.

Raman la părerea ca furca se comprima foarte repede de la momentul aparitiei decelerarii. Poate cineva care are informatia (ceva grafice de pe data loggere) poate lamuri aspectul, dar tind sa cred ca se comprima in zona optima de lucru (pentru tracțiune maxima in cazul asta) la viteza foarte mare, pe hard braking. Stiu ca depinde de furca si setari de preload si dumping, dar nu am valori. In alta ordine de idei, diferentele intre motociclete pot fi mari nu numai din cauza sistemelor de franare si, mai mult, pentru aceeasi motocicleta, valorile difera si in functie de setarile suspensiei. Probabil o setare de curse (mai ales pentru un circuit rapid), nu da rezultate optime in privinta distantelor de franare pana la full stop.

Complicata treaba, cred insa ca proba practica a baietilor e totusi destul de exacta si ar trebui sa ne deschida orizontul abordarii analitice, in loc sa ne bage in cerc vicios.

» Post actualizat in 27 May 2018 21:30

Scuze, am avut probleme de conexiune si am repetat o parte din raspuns, crezand ca nu a fost postat.

[misionaru]

Ca sa mai diversificam de la subiectele deja cunoscute, se mai baga cineva pentru sesiunea de toamna?

 

Eu as mai baga o runda pentru ca am alt motor si sunt tare curios sa vad cum se comporta cand abuzez de maneta aia apasata...

Editat Septembrie 5, 2018 de misionaru

[Adventix]

Vedeti ca se intra mai greu acum acolo pentru ca au pus niste pamant cu pietre/bolovani la intrare, pe langa trotuar, dar cu putina munca se intra.

Cand se tine, vin si eu.

[Ciprian_B]

Daca apuc sa schimb cauciucurile intre timp, ma bag. Astea de acum sunt cam gata.

[Kinkey]

Sa stabilim o data si o ora si vin si eu cu noua jucarie :>

 

Nu merge totusi accesat cu o ruta de genul asta, daca e blocat acessul cu pietrele alea?

 

Editat Septembrie 6, 2018 de Kinkey

[LimpTA]

merge. Sunt mai multe intrari. in cel mai rau caz poti sa dai la o parte un butoi din ala de plastic

[Adventix]

Pai si.. cand se tine? Maine prognoza zice ca ar fi ok, Duminica ii da cu ploaie.

[misionaru]

Weekendul asta eu nu pot.

 

Nu va simtiti obligati, daca vreti, bagati o intalnire de incalzire si puneti aici poze si filme, taman bine sa ne simtim motivati pentru urmatoarea, vorba vine

» Post actualizat in 13 Sep 2018 21:09

Revin cu un update, weekend-ul 22-23 septembrie ar fi ok pentru niste probe.

 

Cineva interesat?

[TETEA.]

Sa le tineti cu partea gumata in jos!

[misionaru]

Bai, asta e prima condiție că totul să iasă bine ))

 

Până acu, totul a fost cu guma in jos. Mai putin guma lui Paulica, de i-a căzut în cască ) tot în jos, deci nu se pune

[9470m]

Weekendul asta eu nu pot.

 

Nu va simtiti obligati, daca vreti, bagati o intalnire de incalzire si puneti aici poze si filme, taman bine sa ne simtim motivati pentru urmatoarea, vorba vine

» Post actualizat in 13 Sep 2018 21:09

Revin cu un update, weekend-ul 22-23 septembrie ar fi ok pentru niste probe.

 

Cineva interesat?

M-as baga eu cu moto cu ABS, acuma' nu stiu cat de relevant e pt voi ca eu pot sa dau in frane ca surdu'-n tobe si in cel mai rau caz imi face masaj la mana/picior.

Editat Septembrie 18, 2018 de 9470m