E viitorul auto electric?

[LionEl]

Acum 14 minute, FLEX a spus:

https://www.transelectrica.ro/web/tel/sistemul-energetic-national

 

Aveti aici un grafic cu actualizare instantanee cu distributia procentuala a surselor de energie electrica in SEN Romania. Azi, acum, eolianul e la 17,5%, dar au fost vara trecuta si momente cu sub 1%. Nuclearul e de regula pe la vreo 20%, nu stiu daca acum (16,5%) nu e cumva in revizie sau ceva unul din reactoare. Greul il duce aproape permanent hidro, de regula peste 20% indiferent de ora si/sau anotimp. De altfel e e si cea mai modulabila sursa, scade eolianul mai deschid aia vanele la turbine, e sursa energetica preferata pentru compensare in timp real. Hidrocarburile se invirt de obicei pe la 20%.

 

Necazul cu eolienele si solarele este impactul crincen asupra mediului (in operare, nu mai vorbesc de cum au fost produse). Elicile se pare ca pot produce perturbatii atiti in circulatia curentilor de aer la nivel macro, cit si (in consecinta) necazuri la nivel micro, cum ar fi migratia pasarilor si insectelor, polenizare, etc.

Campurile de solare sint ceva sinistru, moare aproape sub panourile alea. Oricit ar fi de sustenabila in sine producerea e.e. cu panouri fotovoltaice nu cred ca merita omorit totul pe hectare intregi, cit vezi cu ochii. Dar exista relieful creat de om, constructiile, care pot primi fotovoltaice pe fiecare metru patrat de acoperis. Evident, un astfe de montaj la scara mini are cu totul alte costuri decit pe un deal de solare, dar poate ar fi mai blind cu mediul natural si s-ar circumscrie real conceptului eco.

 

Cit despre stocarea energiei din regenerabile (soare+vint), se pare ca solutia ar fi convertirea in energie hidro, prin pomparea la deal a apei in caz de surplus; departe rau perspectiva asta, cel putin pentru RO, care nu prea-si mai poate acoperi din surse interne necesarul energetic intr-un ciclu anual.

 

Am mai auzit discutandu-se de asta cu eolienele si panourile fotovoltaice ca nu ar fi atat de eco pe cat se marketeaza si ca astia prin vest incep sa renunte la ele usor usor.  Te pune pe ganduri 

[Kristian K]

Acum 12 minute, SenorPink a spus:

 

Am mai auzit discutandu-se de asta cu eolienele si panourile fotovoltaice ca nu ar fi atat de eco pe cat se marketeaza si ca astia prin vest incep sa renunte la ele usor usor.  Te pune pe ganduri 

Se gaseste oarecare sa se faca samsar de fotovoltaice sh...

[prafrau]

Acum 31 minute, FLEX a spus:

Necazul cu eolienele si solarele este impactul crincen asupra mediului (in operare, nu mai vorbesc de cum au fost produse). Elicile se pare ca pot produce perturbatii atiti in circulatia curentilor de aer la nivel macro, cit si (in consecinta) necazuri la nivel micro, cum ar fi migratia pasarilor si insectelor, polenizare, etc.

Campurile de solare sint ceva sinistru, moare aproape sub panourile alea. Oricit ar fi de sustenabila in sine producerea e.e. cu panouri fotovoltaice nu cred ca merita omorit totul pe hectare intregi, cit vezi cu ochii.

 

ai un studiu pentru faza cu eolienele? nu am vazut nimic concret si nu am auzit decat oameni de o educatie mai putin decat discutabila sustinand asta

din ce am citit principalele lor probleme practice erau interferentele radar si faptul ca sunt urate

personal cred ca nimic de pe internet nu ar trebui crezut prima facie, dar in ultimul timp pare ca oameni care nu au prins mirc-ul au ajuns pe aici si cred toate prostiile

o sa invete cand o sa piarda bani presupun, se inmultesc printii nigerieni, se diversifica metodele

 

daca te gandesti la panouri solare ca la o cultura e mai simplu, mor toate plantele si animalele pe hectare intregi si daca plantezi grau, e cel mai eficient

nu prea am inteles niciodata pozele in lanuri, agricultura moderna seamana destul de mult cu desertificarea, mi se par destul de triste

Editat Februarie 3, 2022 de prafrau

[ionutpm]

38 minutes ago, FLEX said:

Necazul cu eolienele si solarele este impactul crincen asupra mediului (in operare, nu mai vorbesc de cum au fost produse). Elicile se pare ca pot produce perturbatii atiti in circulatia curentilor de aer la nivel macro, cit si (in consecinta) necazuri la nivel micro, cum ar fi migratia pasarilor si insectelor, polenizare, etc.

Campurile de solare sint ceva sinistru, moare aproape sub panourile alea. Oricit ar fi de sustenabila in sine producerea e.e. cu panouri fotovoltaice nu cred ca merita omorit totul pe hectare intregi, cit vezi cu ochii.

 

Socant! Sa nu mai vorbim despre cat de mizerabili sunt fluturii, o bataie din aripi in America de Sud poate declansa un uragan in Europa! 

Cat despre motociclete, acestea afecteaza in mod dezastrus fauna! Animale precum ursii coboara din padure pentru a vedea motociclistii iar pasarile isi pierd concentrarea in zbor cand aud o toba sport si se prabusesc! Ca sa nu mai zic de curentii de aer pe care ii produc cand circula cu viteza mare, acel flux de aer dat de aerodinamica unei motociclete: o-o\ > afecteaza polenizarea plantelor din apropierea drumurilor publice, aceasta nereusind sa supravietuiasca pe termen lung. Din fericire cel putin productia lor este eco (spre deosebire de tot ce inseamna ECO unde brusc, toata lumea devine interesata de cum sunt produse lucrurile respective) si nu numai ca nu se produc gaze de sera, dar aceasta rezulta in oxigen si ozon pentru refacerea stratului distrus de catre aceasta industrie "electrica". 

[FLEX]

https://www.contributors.ro/cand-sursele-de-energie-care-ar-trebui-sa-stopeze-schimbarea-climei-nu-mai-functioneaza-din-cauza-schimbarii-climei/

 

Si da, prof. Cranganu nu e un believer 

Dar pentru o privire alternativa asupra lucrurilor cred ca e interesant de citit toata colectia lui de texte de pe contributors.

"Audiatur et altera pars" parca ziceau ceva stramosi, aia cu biblioteci.

 

PS: nu am inteles niciodata cum se poate ajunge direct de la critica unei idei a unei persoane la insinuari, mistouri si judecati de valoare asupra persoanei.

[Krimh]

https://apnews.com/article/tesla-recall-full-self-driving-software-e23d252ac5164cb0e7af776625b15180?utm_source=join1440&utm_medium=email&fbclid=IwAR0ZsCWJJ5rViMvVSeoC1cevNiQxXpgO-Ak8o4P5HQtPIL8SKEBLQZ-2XDM

[prafrau]

1 oră în urmă, FLEX a spus:

PS: nu am inteles niciodata cum se poate ajunge direct de la critica unei idei a unei persoane la insinuari, mistouri si judecati de valoare asupra persoanei.

 

simplu, se ajunge la misto-uri cand ceea ce spui nu e nici macar gresit (vezi Wolfgang Pauli - Das ist nicht nur nicht richtig; es ist nicht einmal falsch!)

[pinnochio]

Energia electrică va fi teleportată.De la panourile solare din spațiu,la diferite receptoare de pe terra.De acolo,tot teleportată,la case,mașini,vapoare,trotinete,etc. Asta înseamnă că actualele surse generatoare de electricitate,vor fi închise.Așa da...planetă curată.Teleportarea există,dar s-a reușit doar pe distanțe mici.Ideea e,că vom avea mașini electrice,fără acumulatori

Editat Februarie 3, 2022 de pinnochio

[LionEl]

Acum 8 minute, pinnochio a spus:

Energia electrică va fi teleportată.De la panourile solare din spațiu,la diferite receptoare de pe terra.De acolo,tot teleportată,la case,mașini,vapoare,trotinete,etc. Asta înseamnă că actualele surse generatoare de electricitate,vor fi închise.Așa da...planetă curată.Teleportarea există,dar s-a reușit doar pe distanțe mici.Ideea e,că vom avea mașini electrice,fără acumulatori

 

La care mai adăugăm mineritul asteroizilor și am scăpat și de impactul mineritului și exploatatului planetei. 

[Penetru]

Acum 13 minute, pinnochio a spus:

Teleportarea există,dar s-a reușit doar pe distanțe mici.

Se ține la secret cât dăunează sănătății încărcarea wireless a telefonului, banii ăia care nu sunt cine știe ce sumă sunt mai importanți decât sănătatea fraierilor. Acum se discută de încărcarea wireless a mașinilor cu bobine puse în asfalt, e perfect, suntem prea mulți pe planetă.

[pinnochio]

Teleportarea e altceva

[adiy32]

 

Acum 8 ore, FLEX a spus:

https://www.contributors.ro/cand-sursele-de-energie-care-ar-trebui-sa-stopeze-schimbarea-climei-nu-mai-functioneaza-din-cauza-schimbarii-climei/

 

Si da, prof. Cranganu nu e un believer 

Dar pentru o privire alternativa asupra lucrurilor cred ca e interesant de citit toata colectia lui de texte de pe contributors.

"Audiatur et altera pars" parca ziceau ceva stramosi, aia cu biblioteci.

 

PS: nu am inteles niciodata cum se poate ajunge direct de la critica unei idei a unei persoane la insinuari, mistouri si judecati de valoare asupra persoanei.

Ignora-l pe Ionut face parte din lotul de idiocrati .Scrie si el aici sa para destept desi habar nu are despre subiect.Lui i se aplica cel mai bine ,,isi iubea meseria,desi nu o cunostea" sau populara ,,a vorbit si Ion ,ca e si el om".

 

 

 

 

[Penetru]

Acum 34 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Poți explica te rog  in ce fel este dăunătoare pentru oameni încărcarea wireless? Sau inducția?

 

There’s disagreement in scientific literature over whether EMFs pose a danger to human health and, if so, how much.

The International Agency for Research on Cancer (IARC) has classified non-ionizing EMFs in the radiofrequency range as Group 2B, a possible human carcinogen. These fields are produced by electronic products like cellphones, smart devices, and tablets.

IARC operates under the World Health Organization (WHO). It convenes working groups of scientists from around the world regularly to evaluate the cancer risks presented to humans by environmental and lifestyle factors.

The current IARC evaluation from 2011 pointed to a possible link between RF radiation and cancer in people, particularly glioma, a malignant type of brain cancer.

[ionutpm]

21 minutes ago, adiy32 said:

Ignora-l pe Ionut face parte din lotul de idiocrati .Scrie si el aici sa para destept desi habar nu are despre subiect.

 

Oh, uitasem ca voi, dacii liberi, le stiti pe toate. Sunt sigur ca v-ati folosit cunostiintele ca sa reusiti in viata. Avem multe de invatat de la voi, noi idiocratii, generatia viitoare. Ne "bucuram" de "mostenirea" pe care ne-o lasati. Pacat ca nu va ganditi ca si copiii si nepotii vostri se vor bucura de ea. 

 

Intre timp aflam ca panourile solare si turbinele eoliene sunt "rele". Tot benzina si motorina sunt "bune". Probabil e dificil sa evoluezi cand ai trait o viata limitata de aceleasi lucruri. De aceea nu sunteti receptivi la nimic nou. Ma mir ca intrati pe acest forum probabil folosind o tehnologie care se cheama Wi-Fi si care UCIDE! Aveti 5G la telefon? Cica e rau  . Ca sa nu mai zic de cat polueaza construirea cablurilor prin care trec chestiile pe care le postati aici. 

 

E un loc public, imi spun parerea ca si voi. Nu inteleg de ce va agitati atat cand cineva are o parere diferita. Adica inteleg, na, ati trait in comunism. Si fara jigniri! Idiotii e si ei oameni! 

 

Cat despre FLEX, nu am zis cu rautate, nu am facut misto si nici nu te judec pentru acel lucru. Doar ca nu sunt de acord cu aceea idee. Sunt din punctul meu lucruri foarte bune si se cauta "scuze" ca sa nu fie folosite, cand alternativele sunt mult mai nocive (e.g. centrale termice). E ca si cum cineva ar zice "Mie nu imi place sa am portofelul plin de bani (ca analogie la un lucru pozitiv - energie verde) ca stau buzunarele umflate (analogie la un incovenient minor care este folosit ca scuza)".

 

Mie imi place forumul, mai ales aceste discutii in contradictoriu, si o sa ma vedeti des pe aici, fie ca va place sau nu.  

[adiy32]

Acum 51 minute, ionutpm a spus:

 

Oh, uitasem ca voi, dacii liberi, le stiti pe toate. Sunt sigur ca v-ati folosit cunostiintele ca sa reusiti in viata. Avem multe de invatat de la voi, noi idiocratii, generatia viitoare. Ne "bucuram" de "mostenirea" pe care ne-o lasati. Pacat ca nu va ganditi ca si copiii si nepotii vostri se vor bucura de ea. 

 

Intre timp aflam ca panourile solare si turbinele eoliene sunt "rele". Tot benzina si motorina sunt "bune". Probabil e dificil sa evoluezi cand ai trait o viata limitata de aceleasi lucruri. De aceea nu sunteti receptivi la nimic nou. Ma mir ca intrati pe acest forum probabil folosind o tehnologie care se cheama Wi-Fi si care UCIDE! Aveti 5G la telefon? Cica e rau  . Ca sa nu mai zic de cat polueaza construirea cablurilor prin care trec chestiile pe care le postati aici. 

 

E un loc public, imi spun parerea ca si voi. Nu inteleg de ce va agitati atat cand cineva are o parere diferita. Adica inteleg, na, ati trait in comunism. Si fara jigniri! Idiotii e si ei oameni! 

 

Cat despre FLEX, nu am zis cu rautate, nu am facut misto si nici nu te judec pentru acel lucru. Doar ca nu sunt de acord cu aceea idee. Sunt din punctul meu lucruri foarte bune si se cauta "scuze" ca sa nu fie folosite, cand alternativele sunt mult mai nocive (e.g. centrale termice). E ca si cum cineva ar zice "Mie nu imi place sa am portofelul plin de bani (ca analogie la un lucru pozitiv - energie verde) ca stau buzunarele umflate (analogie la un incovenient minor care este folosit ca scuza)".

 

Mie imi place forumul, mai ales aceste discutii in contradictoriu, si o sa ma vedeti des pe aici, fie ca va place sau nu.  

Bati campii cu gratie in continuare.Si demonstrezi ca esti un habarnist,un idiocrat util.

Nu a zis nimeni sa pleci ,din contra ramai sa te faci de ras in continuare.

Sa vada toata lumea cum arata viitorul.

Acum 27 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

 

Parca mi-as trage un tatuaj pe mine cu "Nu fi prost", sa ma uit la el cand o sa am 50-60 de ani si sa imi aduc aminte sa ...nu fiu.

.

Tatueaza-te de pe acum,dar doar cu ,,prost".Nu te supi pe mine.O sa intelegi cand ajungi la 50 de ani.

Acum fugi si joaca-te cu Ionut,pretenasul tau cel nou.

[Kristian K]

Va rog sa reveiniti la sentimente mai bune.

[Silver Arrow]

Acum 15 ore, Nguyen a spus:

 

Nu am omis nimic, in momentul de fata sursele "verzi" inca sunt insuficiente si asa cum am mai spus mai sus chiar si sursele "verzi" nu sunt chiar asa de verzi din cauza amprentei lor de carbon.

 

Se pune bre, o sa mergi eco si o sa-ti dam o medalie.

 

Si termocentrala frige, cum crezi ca produce abur? 

 

Nu frige din cauza constructiei, in afara de asta sa produci caldura nu este acelasi lucru cu a produce energie. De exemplu un bec clasic cu filament producea 2% lumina si 98% caldura, avea astfel un randament dezastruos in ceea ce priveste producerea de lumina dar statea bine pe producerea de caldura care era in fapt o pierdere. Cam la fel si cu ICE si termocentrale, sunt mai eficiente la produs caldura dar nu acesta este scopul folosirii lor.

Mai citeste cum functioneaza o termocentrala moderna.

Nu se incalzeste apa in oala si apoi cu aburul se invarte o turbina.

La orice de producere de energie se produce si caldura, la orice transformare dintr-un fel de energie in alta se produce caldura.

Citeste un pic despre entropie.

Da, unele procese produc mai multa caldura (de obicei inutila) altele mai putin.

Iar la termocentrala electrica, caldura aparuta in proces se foloseste fie pentru apa calda menajera  si caldura la populime fie in alte procese industriale.

Asta daca nu te apuci sa contruiesti ca dobi o centrala in mijlocul pustietatii.

 

Accepta ideea ca termocentralele electrice sunt mai eficiente in a produce energia necesara unui autovehicul electric decat energia produsa de un motor cu ardere interna. Si ca din punct de vedere al amprentei de carbon automobilul electric este mai eficient decat cel cu motor diesel/otto. Ti-am povestit cu recuperarea energiei electrice.

 

Ca per total extractia minereurilor necesare la acumulatori, fabricatia acumulatori, reciclarea lor sunt mai paguboase pentru mediu decat  poluarea unui masini clasice asta este alta problema care va trebui rezolvata.

 

[ENEOS]

Înțeleg că termocentralele din București au cel mai bun randament, de aia nu e căldură la blocuri...

[Krimh]

15 hours ago, Bulldog46 said:

 

Ai citit articolul? ca nu inteleg ce legatura are? 

 

Eartă.mă

[Nguyen]

Acum 9 ore, Silver Arrow a spus:

Accepta ideea ca termocentralele electrice sunt mai eficiente in a produce energia necesara unui autovehicul electric decat energia produsa de un motor cu ardere interna. Si ca din punct de vedere al amprentei de carbon automobilul electric este mai eficient decat cel cu motor diesel/otto. Ti-am povestit cu recuperarea energiei electrice.

 

Ideea este valabila in cazul termocentralelor moderne care merg pe gaz, Germania de exemplu detine asa ceva. Nu toate termocentralele sunt moderne si in afara de asta diferenta de eficienta nu este de patru ori mai mare cum a zis flacaul care are jumatate de biblioteca plina de carti de fizica. Diferentele sunt relativ minore (5-15%) si mai exista un aspect fundamental, masinile electrice sunt mult mai grele fata de ICE si cele hibrid un rahat de Zoe cantarind 1500kg iar o Tesla bate si in 2000kg. Diferenta de greutate consuma si ea niste energie... ca sa intelegi Skodarla mea are 1300kg, adica fata de mine unul cu Zoe cara in permanenta greutatea unei motociclete in spate. Cat consuma o motocicleta de 200kg?

Acum 14 minute, Bulldog46 a spus:

Imi explici te rog cum este mai poluanta decat extragerea si rafinarea titeiului?

 

Probabil se refera ca extragerea si procesarea litiului este mai nociva, probabil cureti mai repede titeiul fata de mizeriile miniere.

[l.u.v]

[Krimh]

15 minutes ago, Bulldog46 said:

Tigara era recomandata de medic pentru ca reducea stresu

 

15 minutes ago, Bulldog46 said:

eoliene care opresc crivatzul si inmultirea soarecilor

 

E viitorul auto electric?

[Silver Arrow]

Acum 4 minute, Nguyen a spus:

 

Ideea este valabila in cazul termocentralelor moderne care merg pe gaz, Germania de exemplu detine asa ceva. Nu toate termocentralele sunt moderne si in afara de asta diferenta de eficienta nu este de patru ori mai mare cum a zis flacaul care are jumatate de biblioteca plina de carti de fizica. Diferentele sunt relativ minore (5-15%) si mai exista un aspect fundamental, masinile electrice sunt mult mai grele fata de ICE si cele hibrid un rahat de Zoe cantarind 1500kg iar o Tesla bate si in 2000kg. Diferenta de greutate consuma si ea niste energie... ca sa intelegi Skodarla mea are 1300kg, adica fata de mine unul cu Zoe cara in permanenta greutatea unei motociclete in spate. Cat consuma o motocicleta de 200kg?

 

Probabil se refera ca extragerea si procesarea litiului este mai nociva, probabil cureti mai repede titeiul fata de mizeriile miniere.

Mai nou termocentralele electrice merg chiar cu deseuri.

 

Error cu masina electrica mai grea este mai consumatoare de energie. Sa iti explic de ce:  diferenta de consum intre masina electrica mai grea si masina ICE mai usoara vinde doar de la demaraje. La mersul cu viteza constanta, daca pleci de la premisa pusa de tine ca au aerodinamica identica, consumul energetic este acelasi indiferent de masa masinii. (vezi Legea intai a mecanicii)

Dar masina electrica isi va recupera energia consumata la demaraj in momentul in care franeaza. La fel, consideram ca franarea se face corespunzator, pentru ca daca bizonul da blana in frana s-a terminat cu recuperarea.

Asadar in timp ce Skoditza ta ce a consumat la demaraj - probabil consum instantaneu 15-20 % - pleaca si nu se mai intoarce,  la masina electrica ce s-a consumat la demaraj se recupereaza la franare, evident cu pierderea cauzata de randamentul subunitar al procesului.

 

Iti dau si exemplul cu Lexus-ul: motor benzina 3600 cmc  cu 2200 kg (cred) si totusi in oras consuma uzual in jur de 8,5%. Treaba este datorata demarajului sustinut de motorul electric.

Daca ai nervul tare poti sa obtii un consum mai mic (sau mai mare )

Si am facut si o proba cam ce suge la un demaraj cu pedala la podea: consum instantaneu 70 %.

Cand ajung acasa si intru pe alee, la viteza de 20-30 km/h Lexus-ul merge doar pe electric, la fel fara sa bruschez acceleratia. o tin la viteza constanta.

 

Oftopic: sunt cateva marci de masina care in Romania au fost din totdeauna alintate: Fietzel, Trabantzel si Skoditza.  Asa ca propunerea mea este sa renunti la ''Skodarla'' ca suna urat si nu merita masina asa ceva.

[LionEl]

Acum 5 minute, Bulldog46 a spus:

Peste 20-30 de ani nu stiu ce va fi...nu stiu cat vom mai folosi defapt masiniile in general, nu stiu cati isi vor mai putea permite masina personala...posibil sa mearga lumea puternic in zona asta de "share" si "AI", incat sa fie plin de ceva vehicole autonome care se duca din stanga in dreapta ca pe niste vite. 

 

 

 

Înțeleg ce zici dar...... Doamne feri!

[DKW]

Oricat ne-am da noi cu curu' de pamant un vehicul dotat cu motor diesel/benzina conceput cat mai corect dpdv eficienta si poluare s-ar trage cam la egal cu un vehicul electric. Un motor cu ardere interna are o pierdere destul de mare de putere datorita auxiliarelor pe care le angreneaza pentru confortul utilizatorului, si a pieseor interne aflate in miscare. La electrica toate auxiliarele sunt electrice, deci alimentate din acumulator, iar motorul nu trage mai tare sa invarta toate astea.

Luati un motor cu ardere interna cu supape actionate electric, doar cu pompa de ulei si de apa, fara pompa de vacuum necesara servofranei, fara compresor de clima, fara pompa de servo pentru directie, fara alternator, si sa vedeti ce performante are.

Electrica a rezolvat toate aspectele astea dar la o greutate mai mare  vehiculului si cu dezavantajul timpului de incarcare relativ mare, si uneori cu indisponibilitatea infrastructurii  pentru incarcare.

Cea mai buna optiune ramane hibridul cu diesel in 2 timpi optimizat sa mearga cu orice tip de ulei vegetal si auxiliarele sustinute electric plus un generator si acumulatori. Dar nu cred ca o sa ajungem sa vedem diesel 2T pe troacele personale.

Dupa cum am mai scris pe aici, astept sa apara kituri de conversie omologate, care sa aiba randament bun, si sunt dispus sa-mi convertesc troaca actuala in electrica, troaca fiind un Freelander Td4 din 2002, cu 186000 km in bord, folosit predominant la tractat.

Acum sa vedem ce rezerva viitorul...