Accident mortal Costesti, Iasi.

[tkkn]

https://www.g4media.ro/foto-accident-mortal-in-costesti-iasi-un-motociclist-de-29-de-ani-a-decedat-pe-loc-soferul-unui-autoturism-transportat-la-spital.html

 

 Am dat peste stirea asta. Intrasem aici sa aflu mai multe…

[ionutpm]

"O persoană de la fața locului, citată de Ziarul de Iași, a mărturisit că mașina ar fi pătruns pe contrasens." 

Aceeasi poveste de cele mai multe ori...   

[shpixy]

Zilnic...  RIP !  

[apriliacluj]

mda, am vazut azi dimineata la stiri...

sunt curios daca o sa-l gaseasca pe soferul care a fugit

 

 

RIP, dumnezeu sa-i odihneasca...

[tkkn]

23 minutes ago, einstein1984 said:

cum e facuta masina....

Si nici din mobra nu a ramas mare lucru.

[Flower-Power]

Acum 20 minute, Farfuridi a spus:

Din pacate vestile proaste nu se opresc aici.In Dambovita tot accident mortal , motociclist tanar 19 ani,neacordare de prioritate de catre auto,cu fuga de la locul accidentului.(am vazut la pro-tv)

RIP.

Mda eu sunt curioasa dacă o sa pățească ceva..ar fi o excepție de la regula pentru că din câte au zis șoferul mașinii i-a tăiat calea dar nu a avut loc impactul. Autorul moral dar vezi tu..în legislație nu este prevazut nimic de asta.  Astea sunt cazuri rare în care chiar sunt aduși în boxa acuzaților. Eu as fi de acord sa se schimbe un pic legislația și sa nu mai fie favorizați autorii morali ai accidentelor. D-abia atunci nu vom mai avea mașini parcate pe treceri de pietoni.

Editat August 30, 2021 de Flower-Power

[LionEl]

Acum 3 minute, Flower-Power a spus:

Mda eu sunt curioasa dacă o sa pățească ceva..ar fi o excepție de la regula pentru că din câte au zis șoferul mașinii i-a tăiat calea dar nu a avut loc impactul. Autorul moral dar vezi tu..în legislație nu este prevazut nimic de asta.  Astea sunt cazuri rare în care chiar sunt aduși în boxa acuzaților. Eu as fi de acord sa se schimbe un pic legislația și sa nu mai fie favorizați autorii morali ai accidentelor. D-abiq atunci nu vom mai avea mașini parcate pe treceri de pietoni.

Pai nici atunci nu cred ca o sa se schimbe, daca acum cu politia langa si parcheaza pe trecerea de pietoni. Aia e, prioritatea de X6

 

[valibogdan]

Acum 14 ore, tkkn a spus:

https://www.g4media.ro/foto-accident-mortal-in-costesti-iasi-un-motociclist-de-29-de-ani-a-decedat-pe-loc-soferul-unui-autoturism-transportat-la-spital.html

 

 Am dat peste stirea asta. Intrasem aici sa aflu mai multe…

 

Grav!

R.I.P.

[AdrianB1]

Acum 2 ore, Flower-Power a spus:

Autorul moral dar vezi tu..în legislație nu este prevazut nimic de asta.  Astea sunt cazuri rare în care chiar sunt aduși în boxa acuzaților. [...]. D-abia atunci nu vom mai avea mașini parcate pe treceri de pietoni.

Autorul moral nu e prevazut pentru ca nu e doar moral; stiu vreo 3 cazuri in care autorul accidentului fara impact a fost pedepsit. Intr-un accident a fost implicata o motocicleta in padurea Bogatii ( a fost discutat pe forum la vremea aia, sunt aproape 10 ani cred), unul la baza pasajului peste Barbu Vacarescu (sos. Pipera) in care un pieton mascat de masini parcate neregulamentar a fost accidentat de o masina cand a vrut sa traverseze (soferii masinilor parcate au fost inculpati), unul pe Magheru cand o masina a evitat o alta care a taiat niste benzi, apoi a lovit niste oameni pe trotuar.

 

Dar chiar si asa tot vom avea masini parcate pe treceri de pietoni sau pe trotuare, riscurile de a pati ceva sunt mult prea mici ca sa fie luate in seama de cineva: amenzi nu se dau, masini nu se ridica, iar accidentele cu victime sunt unul la milion.

[XaeL]

9 hours ago, Flower-Power said:

Autorul moral dar vezi tu..în legislație nu este prevazut nimic de asta.  

De ce ar trebui sa fie prevazut? Legea e clara si acum. Este definit ca accident rutier evenimentul care indeplineste cumulativ urmatoarele conditii: s-a produs ori si-a avut originea pe un drum public, din accident au rezultat avarii sau pagube materiale si/sau ranirea ori decesul unor persoane, iar in eveniment a fost implicat cel putin un vehicul in miscare. 

Scrie undeva de contact intre vehicule? Nu. In schimb uzanta justiției era sa se bazeze pe contactul intre vehicule, de pe vremea cand nu existau camere de luat vederi la tot pasul. Asta se va schimba lent in timp.

[Flower-Power]

Acum 12 ore, XaeL a spus:

De ce ar trebui sa fie prevazut? Legea e clara si acum. Este definit ca accident rutier evenimentul care indeplineste cumulativ urmatoarele conditii: s-a produs ori si-a avut originea pe un drum public, din accident au rezultat avarii sau pagube materiale si/sau ranirea ori decesul unor persoane, iar in eveniment a fost implicat cel putin un vehicul in miscare. 

Scrie undeva de contact intre vehicule? Nu. In schimb uzanta justiției era sa se bazeze pe contactul intre vehicule, de pe vremea cand nu existau camere de luat vederi la tot pasul. Asta se va schimba lent in timp.

Ca sa nu fie nevoie sa apelezi la avocat sa ți se facă dreptate în instanta pentru că vezi tu de obicei politia nu cauta autorii morali. Doar instanta și asta dacă ai avocat poate remedia situația în multe dintre cazuri. 

Editat August 31, 2021 de Flower-Power

[Silver Arrow]

Am vazut si eu ceva despre accidentul din DB. Urata treaba.

Asa cum mai spun pe buna dreptate unii colegi, prioritate ai cand ti se acorda. Aceasta este realitatea.

 

Drept urmare noi suntem cei care trebuie sa incercam sa ne ferim.

Din pacate sunt si situatii - precum cel de mai sus de la Iasi, cand pur si simplu nu ai ce face. Final Destination.

 

Vineri seara mergeam spre casa, iar la intersectia DN1 cu iesirea stanga spre Corbeanca dar mai ales iesirea dinspre Therme in DN1, trec pe langa mine 2 mototcilisti.

Un sofer  iese de la Therme si taie DN1 direct spre Corbeanca. Evident ca fara semnalizare.

Pana aici nimica spectaculos, este o manevra imbecila extrem de prezenta in acea zona.

Ceea ce m-a frapat a fost reactia total gresita celor 2 colegi: primul a depasit masina (corect, prin stanga) si tot tura motorul probabil cu intenetia sa fie auzit, iar al doilea a ocolit masina in extremis  intrand pe banda de viraj dreapta spre Corbeanca.

M-am bucurat ca de data asta au scapat amandoi.

Insa mi se pare ca unii colegi nu inteleg ca cel mai important este sa iti iei singur masurile pentru a preveni si evita un accident, plecand de la ideea ca soferul va face cea mai nasoala si imbecila manevra.

Daca soferul se gandea sa dea un viraj scurt spre stanga lovea cu siguranta una dintre motociclete.

 

Cand ajungi in intersectii si exista conditii care sa te puna pe ganduri - vezi ca vine o masina care ar trebui sa iti dea prioritate, ca este seara (poate nu te vede, poate este obosit, poate este baut sau pur si simplu il doare la basca), si cel mai important ca esti in RO - iti iei masuri de siguranta si esti pregatit pentru ce nici nu iti trece prin cap care ar putea face masina.

[FlipperCo]

La 31.08.2021 la 14:13, Silver Arrow a spus:

 

Cand ajungi in intersectii si exista conditii care sa te puna pe ganduri - vezi ca vine o masina care ar trebui sa iti dea prioritate, ca este seara (poate nu te vede, poate este obosit, poate este baut sau pur si simplu il doare la basca), si cel mai important ca esti in RO - iti iei masuri de siguranta si esti pregatit pentru ce nici nu iti trece prin cap care ar putea face masina.

Corect!

[AdrianB1]

La 31.08.2021 la 9:34, Flower-Power a spus:

Ca sa nu fie nevoie sa apelezi la avocat sa ți se facă dreptate în instanta pentru că vezi tu de obicei politia nu cauta autorii morali. Doar instanta și asta dacă ai avocat poate remedia situația în multe dintre cazuri. 

De ce crezi ca politia si avocatii functioneaza dupa legi de circulatie diferite? Si unii si altii trebuie sa faca fix acelasi lucru, nu exista situatia "de obicei politia nu cauta autorii morali" pentru ca dupa cum ti s-a explicat nu exista notiunea de autor moral, deci e normal ca politia nu cauta ceva ce nu exista. In accidente fara contact exista autori, nu are treaba cu morala, religia si the Force.

[Bart Bz]

Oare chiar așa sa fie? 

https://m.digi24.ro/stiri/soferul-de-tir-care-a-evitat-o-batrana-premiat-de-politisti-au-mai-fost-cazuri-sa-o-loveasca-masini-si-de-data-asta-a-avut-noroc-1652111

 

[Flower-Power]

Acum 5 ore, AdrianB1 a spus:

De ce crezi ca politia si avocatii functioneaza dupa legi de circulatie diferite? Si unii si altii trebuie sa faca fix acelasi lucru, nu exista situatia "de obicei politia nu cauta autorii morali" pentru ca dupa cum ti s-a explicat nu exista notiunea de autor moral, deci e normal ca politia nu cauta ceva ce nu exista. In accidente fara contact exista autori, nu are treaba cu morala, religia si the Force.

 am pornit de la ideea ca ce frumos ar fi sa existe noțiunea asta în lege, dpmdv.

[WotRU2Me]

Cred ca faci o confuzie aici. La accidente se stabilesc persoanele implicate si se stabilesc vinovatii in functie de normele incalcate, indiferent de existenta contactului...nu prea e potrivit termenul de autor. Autorul moral e prezent mai mult in codul penal cand persoana respectiva determina cu intentie pe altcineva sa comita infractiunea.

[apriliacluj]

+1!

[AdrianB1]

@WotRU2Me a dat cea mai bine exprimata explicatie despre subiect, chapeau! 

[XaeL]

14 hours ago, Flower-Power said:

 am pornit de la ideea ca ce frumos ar fi sa existe noțiunea asta în lege, dpmdv.

Si cum ai vrea sa scrie in lege? Cu cuvintele tale...

[tkkn]

15 hours ago, WotRU2Me said:

Cred ca faci o confuzie aici. La accidente se stabilesc persoanele implicate si se stabilesc vinovatii in functie de normele incalcate, indiferent de existenta contactului...nu prea e potrivit termenul de autor. Autorul moral e prezent mai mult in codul penal cand persoana respectiva determina cu intentie pe altcineva sa comita infractiunea.

Nitpicking terminologic: “autor” e de fapt cel mai corect termen. In dreptul penal, conceptul de autor (sau autorat) include toate persoanele care, prin vina lor (sub forma culpei sau intentiei, cu sub-speciile lor) au contribuit in lantul cauzal al infractiunii. De aceea intre autori avem faptuitorul efectiv, complicii, tainuitorii, instigatorii, etc.

 

In exemplul cu masina parcata aiurea pe trecerea de pietoni, soferul este autor fiindca prin actiunea sa ilicita (a incalcat regulile aplicabile parcarii) a contribuit la producerea accidentului.

 

Btw, conceptul de autor moral nu exista ca atare - sensul atribuit in acest topic ii revine instigatorului. Sper sa se inteleaga, au trecut 20 de ani de la cursul de penal de anul II si desi sunt avocat, nu am practicat nici o boaba de penal vreodata.

Editat Septembrie 2, 2021 de tkkn

[AdrianB1]

Cred ca e important echilibrul intre precizie, pentru a nu scrie ceva gresit, si accesibilitate, sa poata sa inteleaga cat mai usor cat mai multi oameni. @tkkn explica cu precizie, @WotRU2Me usor de inteles, pana la urma poate floricica pricepe.

[Flower-Power]

Acum 23 ore, WotRU2Me a spus:

Cred ca faci o confuzie aici. La accidente se stabilesc persoanele implicate si se stabilesc vinovatii in functie de normele incalcate, indiferent de existenta contactului...nu prea e potrivit termenul de autor. Autorul moral e prezent mai mult in codul penal cand persoana respectiva determina cu intentie pe altcineva sa comita infractiunea.

Este posibil, nu mi-e teamă să și greșesc. Înțeleg ca așa este dar mi-as fi dorit sa fie un pic diferit. Am cazuri concrete pe lângă cele legate de trecerile de pietoni unde nu pot fi observați pietonii din cauza mașinilor parcate. 

Revin mai târziu cât stau în aeroport acum sunt pe fuga ca să nu înțeleagă AdrianB ca explicația e simpla și ar trebui sa înțeleg. Asta s-a dorit o mica înțepătură. Anyway, putem sa luam în discuția și în privat ca sa nu las impresia pe-aici ca sunt Gica contra și nu am înțeles. Merci.

[WotRU2Me]

Acum 8 ore, tkkn a spus:

 

 

Acum 4 minute, Flower-Power a spus:

Este posibil, nu mi-e teamă să și greșesc. Înțeleg ca așa este dar mi-as fi dorit sa fie un pic diferit. Am cazuri concrete pe lângă cele legate de trecerile de pietoni unde nu pot fi observați pietonii din cauza mașinilor parcate. 

Revin mai târziu cât stau în aeroport acum sunt pe fuga ca să nu înțeleagă AdrianB ca explicația e simpla și ar trebui sa înțeleg. Asta s-a dorit o mica înțepătură. Anyway, putem sa luam în discuția și în privat ca sa nu las impresia pe-aici ca sunt Gica contra și nu am înțeles. Merci.

Dar nu e nicio problema, pare o chestiune de drept, cred ca pana si cei in domeniu s-ar ciondani. Mai mult, @tkkn pare sa-ti dea dreptate si este avocat. 

Doar incercam sa fac distinctie intre accident ca eveniment si ca premisa a unei infractiuni si infractiunea in sine, accidentul avand vinovat pentru producere, infractiunea rezultata avand autor (ca terminologie, ca persoana este una si aceeasi). Probabil ca, accidentul avand si conotatii penale, se practica folosirea termenului de autor in sensul legii penale cand se face referire la vinovatul de producerea accidentului, desi accidentul in sine nu constituie infractiune. Nu exista pedeapsa penala pentru accident ci pentru infractiunile corelate (nush daca e termenul corect).

Si nici nu stiu daca sunt chiar asa de elocvent precum ma lauda @AdrianB1

Ii multumesc totusi

[AdrianB1]

Acum 6 ore, Flower-Power a spus:

Asta s-a dorit o mica înțepătură. 

Pat on the shoulder. Pentru ca mai multi oameni au spus, in diferite moduri si cu exemple, ca autorul moral nu e o lipsa a legii, doar o veche impresie pe care oamenii o aveau dupa o istorie de accidente fara contact si fara dovezi despre ce s-a intamplat, inainte sa existe camere pe toate drumurile si filmarile sa fie luate in seama.

 

Chill. Relax. E in regula.