Noutati din lumea moto

[PzKpfW]

GSX-R 1000 a murit din cauza normelor de poluare din Japonia și UE. Deocamdată. S-ar putea să vină în 2023 (pentru 2024) cu un motor nou, derivat din cel de MotoGP, cu arbore contra-rotativ.

[ovi_ice]

Ce uratenii pot sa scoata japonezii zilele astea. SV-ul ala e fix Dacia Spring. V-Strom-ul Sandero Stepway si Transalp-ul Dokker Stepway (si cam la fel de "utile" pe off la cate kg au). Ba chiar Daciile sunt frumoase comparativ cu mobrele astea.

 

Dar sa va las si ceva sa va clatiti ochii:

 

 

[PzKpfW]

22 minutes ago, ovi_ice said:

si cam la fel de "utile" pe off la cate kg au

 

Și V85 TT-ul din clipul tău e în aceeași categorie - ba poate mai rău

 

V100 ăla chiar arată bine.

[ovi_ice]

Pregatiti de runda a doua ?

 

 

 

[Bart Bz]

Acum 20 ore, PzKpfW a spus:

 

Adevărat, dar ce ai enumerat tu sunt mai degrabă excepții de la regulă. Italienii știu design

Uitându-ma la ce a postat ovi_ice, sunt excepții cele care arată bine. Moto Guzzi pare că în loc de crash bar au pus propriul motor, iar majoritatea Ducati-urilor zici că-s desprinse din Alien. 

Dar cu toții știm că gusturile sunt diferite, ceea ce, de altfel, e un lucru pozitiv, și, până la urmă, bine că există și că mai avem încă de unde alege.

[Speedy.K]

Acum 7 ore, ovi_ice a spus:

Ce uratenii pot sa scoata japonezii zilele astea. SV-ul ala e fix Dacia Spring. V-Strom-ul Sandero Stepway si Transalp-ul Dokker Stepway (si cam la fel de "utile" pe off la cate kg au). Ba chiar Daciile sunt frumoase comparativ cu mobrele astea.

 

Dar sa va las si ceva sa va clatiti ochii:

 

 

 

Bai, putine motociclete mai sunt frumoase, dar astia chiar sunt smecheri rau pe design. Are si motorul ala aportul lui, dar nici cu restul intregului nu mi-e rusine! Pana si cusaturile de la sei parca arata altfel decat la restul marcilor.

Acum 1 oră, ovi_ice a spus:

Pregatiti de runda a doua ?

 

 

 

Nu, Ducati o dau si ei in benveuri! Nicio legatura cu Guzzi.

[PzKpfW]

Ducati mai au ceva motorete frumoase. Panigale arată bine - probabil cel mai arătos superbike. Desert X arată și el bine pe nișa lui. La fel și XDiavel. Nici Hypermotard sau Scrambler nu arată rău.

[ovi_ice]

De la Ducati, Streetfighterul e meh, restul arata f bine (arta as putea zice). Iar Moto Guzzi da clasa pe tot ce inseamna retro/heritage.

 

Lasand la o parte designul, faceti o comparatie si a finisajelor si echipamentelor (suspensii, frane) intre ce ofera italienii (de fapt europenii) si japonezii. Astia din urma vad ca incep sa ceara scoruri de motociclete adevarate, cand ei ar fi trebui sa ramana la gama de pret Dacia, fiindca doar la nivel de Dacie stiu/vor sa produca.

Nu as fi facut asemenea afirmatii daca ne-am fi aflat in 2008-2010, dar sa-mi vii tu in 2023 cu asemenea mizerii, chipurile "modele "noi", da-o in p**...

 

Si sa nu zica lumea ca-s hater pe japoneze, cred ca mai au unele modele dezirabile. La Honda, AT-ul mi se pare cea mai mare reusit a lor din ultimii 10 ani, probabil modelul care "i-a scos din groapa" pe segmentul touring Adventure. La Yamaha, Trace-urile mi se par f corecte pe segmentul lor, in special cel de 900. Si japo inca stau bine pe scutere - daca ar fi maine sa-mi cumpar scuter, as alege dintre doar dintre X-Max si Forza, ambele de 300.

 

Ca sa revin la "noutatile" despre care se discuta mai sus, decat Transalp-ul ori V-Strom-ul nou, mai degraba o MTS 950 SH (aceeasi utilitate pe off, dar mult superioara pe asfalt) sau T7/F800GS  SH, daca se vrea putin mai mult off (cu disclaimer-ul sa nu aveti mari sperante ca veti face pe ele ce vedeti prin reclame). 

[PzKpfW]

De la ultima criză încoace cel puțin, japonezii s-au (re)orientat spre nișa de motociclete fiabile și abordabile. Nu mai sunt cei care inovează și dictează piața, așa cum o făceau în anii '70-'80-'90. Este o abordare asumată și care funcționează. Încă. Problema este că vin chinezii din spate și intră agresiv pe segmentul ăsta.

[DesertEagle]

Acum 20 ore, PzKpfW a spus:

Ducati mai au ceva motorete frumoase. Panigale arată bine - probabil cel mai arătos superbike. Desert X arată și el bine pe nișa lui. La fel și XDiavel. Nici Hypermotard sau Scrambler nu arată rău.

 

Multi Strada e singura aratoasa de la Ducati. Xdiavel-ul ala e o eroare de design iar scrambler-ul pur si simplu nu ar trebui sa existe. Cat de plictisit de viata sa fii sa dai bani pe asa ceva...

[PzKpfW]

Nu am spus că mi-aș lua, ci că estetic, în clasa lor, arată bine. În rest e clar că avem gusturi diferite. Multistrada nu mi se pare o motocicletă frumoasă.

[DesertEagle]

Design-ul italian e umflat de americani, fara ei si fascinatia lor pentru vechea Europa si Italia, Ducati, Ferrari si alte marci autopozitionate "premium" ar da de mult faliment.

In rest, fiecare cu gusturile lui.

Numai bine!

[PzKpfW]

Puțin cam superficială analiza. E clar că vocea americanilor este cea mai puternică la nivel global, dar design-ul italian este în general recunoscut și apreciat în Europa. Nu este o coincidență faptul că firmele de design italiene sunt recunoscute și contractate în mod curent în industria auto de exemplu. Și nu este o situație recentă.

 

Cât despre Ducati în mod specific (nu am cifre pentru Ferrari), vând cam jumătate din producția totală (aproape 30.000 din ~60.000) doar în Europa (piața americană a avut creștere anul trecut, dar sunt doar pe la 9.000 de unități vândute). Iar cei care cumpără Ducati cumpără, cel puțin parțial, design. Nu prea are sens să asimilezi aprecierea asta cu un context american.

[DesertEagle]

Ok, inteleg ca-ti plac tigaile europene si asta e, gasesti argumente.

De gustibus.

[PzKpfW]

Nu cred că face nimeni "tigăi" la nivelul ăsta, dar fiecare are abordări diferite. Replica ta denotă în schimb o cultură moto puțin limitată și plină de preconcepții.

[DesertEagle]

Hmm..., ne plac dar nu toti divinizam troacele pe 2 roti italienesti sau austriece, e loc pentru toate.

[PzKpfW]

10 minutes ago, DesertEagle said:

Hmm..., ne plac dar nu toti divinizam troacele pe 2 roti italienesti sau austriece, e loc pentru toate.

 

Personal (dacă te referi la mine) nu divinizez absolut nimic și nu mă interesează mărcile. Mi-aș cumpăra și mâine o japoneză dacă ar fi ceva pe placul meu. Iar dacă am fi fost în anii 90, probabil aș deține una. Faptul că mie nu-mi plac nu le face însă "tigăi".

 

7 minutes ago, Fcdsn said:

* Ce nu spune nimeni nici anul asta și nu au spus nici anul trecut este ca prezenta chinezilor este imensa. 

 

S-a mai punctat. Motiv pentru care spuneam că în timp vor începe să mănânce din cota japonezilor.

[DesertEagle]

_Raul_ , tu esti? 

 

Mama prostilor e mereu gravida.

 

[PzKpfW]

29 minutes ago, Fcdsn said:

Păcat ca nu mai au nici un 1100

 

Cred că Euro5 e de vină și acolo. Încet o să omoare toate motoarele desmodue de la Ducati.

 

29 minutes ago, Fcdsn said:

fiindcă are inerție mai mare și cuplu mai mic, din experienta de pe MTS V4. 

 

Cuplu mai mic, absolut. Motiv pentru care am spus de la început că Diavelul ăsta va fi un pas înapoi față de cel vechi în ceea ce privește senzațiile. Cu inerția mai mare nu știu însă la ce te referi.

 

29 minutes ago, Fcdsn said:

Akra au o toba superba pt el

 

Păcat că cea standard este absolut oribilă. Cea de la Ducati Performance/Akrapovič o arată bine, dar este absolut nesimțit de scumpă (~5.200€). Îmi pare rău dar mi se pare o insultă un asemenea preț pentru o evacuare. Asta în cazul în care motocicleta în sine are un preț nesimțit (~27.000€). Și este modelul standard.

 

PS - ce s-a întâmplat cu post-urile lui Fcdsn?

Editat Noiembrie 12, 2022 de PzKpfW

[Speedy.K]

Acum 30 minute, Fcdsn a spus:

Sa spui asa ceva denota o cultura maxim medie în materie de motociclism. 

Cei mai mari fani Ducati, din experienta mea, după italieni, sunt englezii. 

Americanii vor fi mereu tributari mărcilor autohtone, cruiserelor și big touring-urilor. 

Nu ei țin piața de lux moto, dpmdv, ci tot europenii bogați. 

Nu știu cat Horex-uri și Brough Superior vei găsi în America. 

Poate Confederate-uri. 

 

Anyway, revenind. 

Cand ai sa petreci ore bune în saua unui Ducati ai sa observi atenția la detalii dusa la nivel de arta și de neîntâlnit la nici o alta marca moto.

Excepție MvAgusta, dar MvAgusta este din ce în ce mai mulți o mașină de spălat bani pentru oameni de afaceri cel puțin chestionabili.

 

Ghidonul, butoanele, mansoanele, bordul, oglinzile, scaritele, culorile, materialele (toate, indiferent ca este vb de carene, piese de metal, furtune, etc, etc).

După care ai designul de ansamblu și sunetul. Sunetul. Desmodromicele vechi sunt arta mecanica. Am momente când pornesc pe YT filmulețe cu MH 900 E doar pentru a ma uita la el și a îl asculta p în gone știe ce garaj. 

 

Cum se simt la ghidon este o chestiune de gust, fiindcă aici sunt modele de la ei care îmi plac enorm cum se simt (Diavel, SF 4V) și altele ce îmi sunt neutre (MTS V4, MTS-ul mare V2, baby MTS). 

 

Mergând și mai departe, fiindcă am ajuns acasă de la Eicma:

* Standuri modeste la toți producătorii, inclusiv Ducati. Dacă in alți ani aveau stand autonom pt Scramblere și aceesoriile lor, anul asta au venit cu 3 design-uri frumoase dar toate au motoare de 800. Înțeleg targetul, dar motoarele respective sunt anemice. Păcat ca nu mai au nici un 1100

* Noul Diavel nu e rău dar se pierde noțiunea aia de slim și evil, de lovitura în rinichi. Design f rotunjit, rezervorul părea unul de Monster, dus la extrem. Tuburile de aer de pe laterala rezervorului erau prea mari, prea umflate. În loc de o aglomerație de subtilități agresive, era ca un Monster afectat de retenția de apa. Păcat, dpmdv. 

De asemenea, sunt tare curios cum se va comporta 4v-ul pe el, fiindcă are inerție mai mare și cuplu mai mic, din experienta de pe MTS V4. 

Akra au o toba superba pt el și coloritul rosu este frumos rău. 

 

* Ce nu spune nimeni nici anul asta și nu au spus nici anul trecut este ca prezenta chinezilor este imensa. 

Fie prin firme cumpărate (Benelli, Moto Morini), tehnologie cumpărată (motoare Ktm), design plătit pe bani grei la studiouri de design din Europa (vezi cazul Kiska ce lucrează pt Husqvarna și KTM). 

Și când zic enorma, chiar la asta ma refer. 

 

Este evident ca vând niște petarde dar la fel de evidenta este și sărăcirea cetățeanului european de rand, la pachet cu înclinația din ce în ce mai mare spre practicalite și mai puțin moft. 

După care vin aleșii europeni și înfig ultimul cutit în rana cu normele europene în materie de mediu, care mai au puțin și ne vor alaliena pe mulți (vezi și cazul aspiratoarelor, televizoarelor de ultima generație, etc). 

Trăgând linie - cu asemenea restricții pe piețe și asemenea puteri de cumpărare, plus asaltul chinez care în maxim 5 ani va prinde Suzuki din urma, nu este de mirare ca vedem asemenea modele pe piața. 

 

Acum, ca să ii contrez pe colegii de mai sus care erau foarte împotriva Strom și TA. 

In categoria adventure turism , eu nu as avea nici un stres sa le cumpăr și sa plec cu ele în jurul lumii. 

Dacă o sa vina la preturi ok, se vor vinde ca pâinea calda. 

Strom e subțire/mic și cu garda suficienta (cam 20 cm cu pasager in sa). Ieftineala, nepretențios. Tipic Suzuki. 

Honda are garda mai joasa (cam 15) dar este super eleganta, build quality ok, electronica de siguranță și pt plăcerea rularii mai mult decât suficienta. 

Amândouă vor plusa în categoria aventurile-urilor de categorie medie, în care Kawa nu exista și T7 este ff limitata la categoria confort. 

Nici una nu joaca peste Ktm. Cine va vrea performanta și mers tare, va trebui sa își asume riscurile specifice Ktm. 

Dar Strom și TA nu au nici o treaba cu Ktm.

Piata a vrut Euro 5, practicalitate și preț ieftin, pentru ca sărăcie și inflație. 

Ei au livrat. 

Dincolo de cum arata, sunt oricum peste chinezi la fiabilitate și RD. 

 

 

Asa, si acum, dupa analiza asta care pare cometenta (nu pot sa fiu sigur pentru ca n-am fost la EICMA si TA si Strom nu se intrevad prin Romanica in ulrmatoarele cateva luni), spune-ne si cine esti, ca nu cred ca se supara nimeni, if u know what i mean... Doar de curiozitate...

Acum 19 minute, Fcdsn a spus:

Știu ca voi ați vorbit. 

M-am referit la faptul ca nu vorbește presa de specialitate. 

Îmi scăpa motivele, dar nu vad nici o analiza /articol serios. 

Sper ca nu te referi la presa romaneasca. Aia n-a avut despre EICMA niciodata articole cum trebuie. Sau poate le-am ratat eu, de cand s-a mutat toata presa in online.

Editat Noiembrie 12, 2022 de Speedy.K

[ERU]

Ma bag si eu in vorba intrucât vad ca se discuta despre EICMA si oarecum despre mobrele adv, cu accent pe middle weight class, probabil prin prisma recentelor lansari.

 

Pot spune ca dpdv impresie Honda a avut un stand urias, probabil ca sa compenseze mediocritatea Translapului, ceea ce nu trebuie interpretat negativ, intrucat mediocritate vine de la medie si cu toate ca majoritatea [si asta e un oarecare paradox] se vad/cred peste medie, luati la bani marunti nu fac chestii peste medie. Cred ca Translapul se va vinde bine, este un urmas cinstit al vechii versiuni. personal mi-ar fi palcut sa competitioneze 790/890 R, T7 si Tuareg dar probabil e au luat decizia practica sa se pozitioneze in partea cealalta a spectrului, adica spre strada, touring unde vor competitiona cu PeeStromul alta mediocritate.

 

Yamaha a avut un stand mare de asemenea, unde accentul era pus pe scutere. Am vazut T7 updatat si m-am suit pe WR, care mi  se pare foarte mare. Nu am stat prea mult pe acolo intrucat era inghesuiala de zici ca se dadea ceva gratis.

 

Cel mai mult am fost impresionat de prezenta masiva a chinezilor la aceasta editie EICMA. In scurta vreme daca europenii si japonezii nu inceteaza sa isi inchipuie ca stiu mai bine decat riderii ce vor acestia din urma o sa si-o ia tare de tot.

Ce vreau sa zic cu asta. Am vazut nist e mobre chinezesti dupa care piata urla de mult timp.

Am gasit 2 unicorni de TET ca sa zic asa facuti de Fantic si de Kove [fost Colove parca] si de asemena am gasit un prototip, pentru ca in EU se va vinde de abia din 2024, Kove 800X care in opinia mea este cea mai misto mobra din segmentul midlle weight adventure  de anul asta de le EICMA. O sa insir ceva specs: 165 kg dry, 21 si 18, 23l, full ajustable suspension.

O alta mobra care merita mentionata este Rieju Aventura 500 care este cam ceea ce ar trebuit sa fie Honda aia de 500, desi personal cred ca au exagerat un pic cu rezervoarele, da are 2 care totalizeaza 31l.

 

Daca ma invrednicesc sa mufez mobilul la pc pun si ceva poze/filme. Pana atunci puteti sa ma urmariti pe TikTok .

Editat Noiembrie 15, 2022 de ERU

[PzKpfW]

3 hours ago, ERU said:

Pot spune ca dpdv impresie Honda a avut un stand urias, probabil ca sa compenseze mediocritatea Translapului, ceea ce nu trebuie interpretat negativ, intrucat mediocritate vine de la medie si cu toate ca majoritatea [si asta e un oarecare paradox] se vad/cred peste medie, luati la bani marunti nu fac chestii peste medie. Cred ca Translapul se va vinde bine, este un urmas cinstit al vechii versiuni. personal mi-ar fi palcut sa competitioneze 790/890 R, T7 si Tuareg dar probabil e au luat decizia practica sa se pozitioneze in partea cealalta a spectrului, adica spre strada, touring unde vor competitiona cu PeeStromul alta mediocritate.

 

Honda face asta de mult timp. Și nici eu nu cred că trebuie interpretat ca fiind negativ în absolut. Fac plictiseli abordabile și fiabile. Este un model de business.

 

3 hours ago, ERU said:

T7 updatat

 

Adică bord TFT și...?

 

3 hours ago, ERU said:

Cel mai mult am fost impresionat de prezenta masiva a chinezilor la aceasta editie EICMA. In scurta vreme daca europenii si japonezii nu inceteaza sa isi inchipuie ca stiu mai bine decat riderii ce vor acestia din urma o sa si-o ia tare de tot.

 

Absolut. De-asta spuneam că vor deveni o amenințare - mai ales pentru japonezi, pentru că vizează aceeași nișă. Europenii vând în general volume mai mici, la prețuri (și deci profit) mai mari per unitate. Japonezii vând volum, cu profit mic per unitate. Spre asta se îndreaptă și chinezii. Ca să intre pe piața din Vest au însă nevoie de achiziții și colaborări, iar europenii sunt dispuși la așa ceva. Japonezii mai puțin.

 

4 hours ago, ERU said:

165 kg dry

 

Asta este impresionant. Și suspect.

[vis-a-vis]

Acum 4 ore, ERU a spus:

totalizeaza 31l

39  chiar...

[PzKpfW]

O motocicletă adeventure de clasă medie (maxim) cu suspensii înalte și moi și aproape 30kg de carburant la bord. Wow.

[LionEl]

Ceva e putred.....