Yamaha virago 535 motor înlocuit fără scânteie

[twbro54l]

Salutări, sunt posesorul unui Virago 536 din 1995 a cărui motor a trebuit să îl înlocuiesc. Acum am observat că acest motor are două cititoare pentru scânteie și al meu avea doar unul. Am înlocuit atât capacul statorului cât și rotorul cu cele de pe motorul vechi și am observat că motorul învârte dar nu are scânteie.

Țin să menționez că motorul nu este pus pe motocicletă, ci este lângă ea pentru a putea face o probă “mai ușoară”.. Toate firele sunt conectate: ale statorului (3 albe), a cititorului de scânteie (unul alb și unul negru), a electromotorului (ce vine prins de el), a firului de pe motor poziționat pe partea capacului de la cutia de viteze și un fir albastru ce indică dacă motorul este în viteză. Este posibil ca el să se învârtă invers acelor de ceasornic?

[twbro54l]

2 hours ago, patrick1 said:

Asta depinde de perspectiva ta ... de stânga sau din dreapta 

Desigur ... şase

Vezi că mai ai pe acolo şi ceva condiţionări de inhibare a aprinderii ... neutral activ, etc.

Mulțumesc pentru răspuns! Scuze pentru greșeli. Motorul știu că se învârte în sensul acelor de ceasornic, cum mă uit din partea unde este statorul sau contactul.

La ce te referi prin asta? Nu înțeleg..

 

3 hours ago, patrick1 said:

condiţionări de inhibare a aprinderii ... neutral activ, etc.

 

[twbro54l]

1 hour ago, patrick1 said:

 O.K.

Ca nu cumva să porneşti în treapta de viteză, fără ambreiaj, şi ca să nu dărâmi ceva prin curte, este prevăzut un circuit de protecţie care împiedică acţionarea electromotorului şi opreşte aprinderea din CDI când nu ai becul de neutral aprins (vezi pe schemă circuitul cu cele două diode, etc.).

Alte modele au şi întrerupător pe cric.

Circuitul acela are nevoie de un contact la masă ca să permită scânteia. Dacă nu îl are nu ai nici scânteie.

21 pe schemă este contactul de neutral şi 20 beculeţul pe care îl aprinde în bord.

Depinde de varianta constructivă. La unele modele opreşte doar releul care acţionează demarorul (electromotor).

Funcţionează cu logică negativă: "0" activează CDI-ul, "1" sau lăsat în gol - inhibă aprinderea.

Dacă este cricul jos şi nu ai tras maneta de ambreiaj. Este o logică de protecţie.

Cum nu ai pus motorul în cadru nu ai nici semnal de "cric sus" spre CDI.

Greşesc? 

 

Eu am becul de neutral aprins (am conectat firul ca să îmi indice dacă este pe neutru, dacă nu este conectat îmi taie electromotorul)  și mufa de la cric este conectată. Acum nu știu dacă trebuie tras cricul și/sau maneta de ambreiaj “ținută” pentru a avea scânteie. 

[twbro54l]

43 minutes ago, patrick1 said:

Cu cric jos, numai cu neutral sau ambreiaj.

În manual (Clymer) pag. 172 - 178.

 

"The ignitor unit is also controlled by the
sidestand relay and switch. When the sidestand is
down, the ignition control unit is grounded
through the sidestand relay. The engine cannot be
started when the sidestand is down unless the
transmission is in NEUTRAL. The sidestand relay
and sidestand switch are covered separately in this
chapter as they are also a part of the starting
system."

Transmisia e pe liber, tocmai de asta am becul neutral (verde) aprins. Am încercat și cu cricul tras dar degeaba

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

29 minutes ago, patrick1 said:

Nu diferă nimic mecanic pe acolo ca poziţie?

 

Ciudat: motorul cu două cititoare (trigger) nu avea 4 fire?

Ca aici (pickup coil)

Care din 4 s-au "făcut" 2 ?

Nu diferă absolut nimic în afară de poziția magneților de pe rotor și de poziția cititorului (unul lipsă)

Practic am mutat capacul statorului ce conține piesele de pe motorul vechi și rotorul, pentru pornire.

Motorul cu 2 cititoare pe care îl pun acum avea 4 fire: roșu, verde, maro și albastru. Ce am încercuit e ceea ce lipsește la capacul ăsta, un cititor

motorul meu este din 1995 și ăsta cu care îl înlocuiesc este un an mai vechi, dat și faptul pentru care ăsta are 2 cititoare și rotorul diferit. Undeva pe net scria că ar trebuii să funcționeze atât timp cât am TCI potrivit și un cititor cu volanta potrivită

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

13 minutes ago, patrick1 said:

Şi dacă diferă unghiular un canal de pană la volantă (rotor)? Sau distanţa dintre cititor şi reper pe noua carcasă?

Am făcut comparație între volante și nu este nici-o diferență în afara poziției magnetului de pe volantă. Chiar dacă și ar fi o diferență, scânteie ar trebui să dea.. Am măsurat voltajul (DC) direct pe una din mufele unei bobine și are 0.15V când nu dau la Electromotor și între 2-4 volți când dau. 
Volanta are doar un canal de până

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

22 minutes ago, patrick1 said:

Distanţa dintre ce zici că ar fi un"magnet" pe volantă (de fapt ar trebui să fie o platbandă) şi bobina cititor (trigger) care ea conţine miez magnetic este la fel ca pe vechiul motor?

Da. Dar eu am mutat volanta și bobina cititor de pe motorul vechi (cel nefunctional) pe ăsta. Bobina cititor are doar 2 fire. Unul alb și unul negru

[twbro54l]

19 minutes ago, patrick1 said:

1988-1995

https://motostion.com/virago-535-1988-1995/15297-pick-up-01-yamaha-virago-535-1988-1995.html

 

Asta trebuia să ai pe motocicletă

nu altceva.

 

A mers la tine vreodată motorul vechi cu un singur pick-up?

Sau a făcut careva ceva "ţigănie" pe acolo şi ţi-a vândut-o "moartă" (şi modificată)?

Uite asta am eu pe motorul vechi, https://www.motorparts-online.com/en/yamaha/xv-535-virago/1987-1995/pickup-coil/201433804

 

Da, motorul a mers până mi s-a rupt ambreiajul de la Electromotor în mers și a ajuns Șpan în motor. Nu s-a făcut nici-o țigănie

 

Astea sunt cele 2 fire ce vin de la TCI

 

Ăsta e TCI cu toate modulele/releul

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

20 minutes ago, patrick1 said:

Ciudat ...

Nu ai legat cumva firele invers spre pick-up? Negru în loc de alb şi alb în loc de negru?

 

Am întrebat de "moartă" (şi modificată) pentru că am mai văzut (pe la prieteni) aşa ceva la un XR 600 R adus de pe dincolo (Italia) cu alt tip de magnetou în motor, trifazat în loc de monofazat + înfăşurare de CDI-AC.

Nu e legat nimic invers.. Am postat poză cu TCI..

O poză relativ mai bună cu firele

Bobinele erau prinse pe motor dar le-am legat și cu fir dar tot nu are scânteie. Am încercat și cu alte bobine, dar tot nimic..

Dar, cumva trebuiesc conectate și astea 2 mufe la carburatoare ca să poată da scânteie?

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

6 minutes ago, patrick1 said:

O văd.

Nu acolo invers!

Aici la pick-up invers:

Nu l-am conectat invers. Am verificat de aproape N ori, crede-mă că nu-i dau de cap. Parcă îl are le Aghiuță în ea

edit: am trimis o poza mai sus cu 2 mufe

Editat Octombrie 12, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

7 minutes ago, patrick1 said:

Poţi încerca, rău nu vor face.

Totuşi câte fire ai în cupla de la TDI? 9?

(în poză nu se văd clar)

8 fire doar în TCI

[twbro54l]

27 minutes ago, patrick1 said:

Cupla o poţi lega dar pe scheme nu văd nimic electric la carburatoare.

Adică 5 + 3 ?

Sau 5 + 4 ?

Pentru că la 9 fire ai nevoie de pick-up cu 2 bobine, cum ţi-am zis.

5+3 

[twbro54l]

4 minutes ago, patrick1 said:

Ceva tot nu iese. 2 pick-up, 1 masă, 1 plus, 1 inhibare (condiţionări), 2 bobine de inducţie = 7.

(La pick-up dublu 4 fire, nu 2 = 9.)

Ce "hram" poartă firul în plus?

Nu 2 pick-up. Unul singur!

Eu cred că am explicat prost. Motorul “original” avea doar un pick-up. Motorul Ăsta “nou” pe care l-am pus acum avea 2 așa că am luat capacul statorului de pe motorul “original” ce conține doar un pick-up și l-am pus pe motorul “nou” care acum are doar un pick-up, așa am făcut și cu volanta.

http://yamaha-virago.blogspot.com/2018/10/tci-assy.html?m=1

[twbro54l]

5 minutes ago, patrick1 said:

De verificat ...

Scuze, nu înțeleg de ce nu ar merge..

[twbro54l]

45 minutes ago, patrick1 said:

O.K. deci 9 este pompa de benzină (dacă nu sunt rotaţii /pick-up o opreşte) Ăsta este firul în plus.

1 = gray = induction coil - cylinder #1
2 = not used
3 = red/black = +12V
4 = orange = induction coil - cylinder #2
5 = blue/yellow = sidestand cut-off switch
6 = black =ground
7 = not used
8 = black = pick-up coil
9 = blue/red = fuel pump relay
10 = gray = pick-up coil

 

În rest este cum am socotit = 7 fire, dintre care firul 5 este "cut-off". Verifică tensiune pe el. Este zero?

Totuşi, de unde fir alb la pick-up? La TCI sunt black (negru) şi gray (gri).

firele 8 (black) şi 10 (gray).

Scuze din nou. Firul este gri. Când măsor 5 mă folosesc de 6 ca “masă”?

[twbro54l]

9 hours ago, patrick1 said:

Da, dar mai întâi măsori între şasiu şi 6 să fie zero V, adică verifici integritatea legăturii la "masă" şi dacă este bună o poţi folosi ca referinţă, ulterior.

Ca detector de înaltă tensiune poţi folosi un "creion de tensiune" cu lampă cu neon (în loc de bujie).

Nah' ... atenţie, nu există greşeli tolerabile (cifre, culori, litere) la aşa ceva.

Ba e alb, ba e gri

 

Ai două fire gri! Atenţie la culori, poziţii fizice, funcţii şi semnale.

Unul în cupla cu 6 pini la poziţia 1 (este spre bobina de inducţie a cilindrului #1) şi altul în cupla cu 4 pini la poziţia 10 (pick-up).

Firul albastru-galben în discuţie (sidestand cut-off switch) este în cupla cu 6 pini la poziţia 5.

 

În poza ta se vede un fir alb (şi unul negru), dezizolate, nicidecum nu se vede un fir gri (de la cititor la TDI).

 

Iar la stator (ieşirile trifazate spre redresor-regulator) sunt de obicei 3 fire galbene (nu 3 albe)

Sunt oare probleme la percepţia culorilor (discromie)? Roagă pe cineva să te ajute cu vederea lui şi percepţia corectă a culorilor. Este esenţial aici.

În poză firul este gri. S-a “mătuit” culoare de pe el (am desfășurat cămașa).. Firele statorului chiar sunt albe. Ele trec printr-o cămașă de material gri “textil”.

https://www.unimotors.ro/Stator-Yamaha-XV535-Virago-87-00-Electrosport_p_9888.html

Editat Octombrie 13, 2021 de twbro54l

[twbro54l]

28 minutes ago, patrick1 said:

O.K. fie aşa cu eroarea de culoare, dar cum explici "constatarea" asta:

Parcă spuneai că acum ai o singură bobină (la pick-up), nu două. Sau despre care bobine vorbeşti? De inducţie?

Dacă ai reuşit şi să măsori 2-4V DC (în curent continuu) pe mufa unei bobine care produce tensiune alternativă (impulsuri de reluctanţă variabilă) nu pot decât să te felicit! 

Scuze!

Nu m-am referit la bobina “pick-up” ci la una din cele 2 mufe ce vin din TCI care se conectează la câte o bobină de inducție.. Dacă trebuia să măsor în curent alternativ, asta nu am știut.

Nu ai de ce să te scuzi. Statorul are 3 fire, toate fiind albe, link-ul pe care ți l-am trimis este exact ce am acum pe motor. La fel și cu bobina “pick-up”, are un fir gri și unul negru, m-am corectat când am zis că este alb..

[ENEOS]

Da' kill switch-ul? Că și ăla taie aprinderea! 

[twbro54l]

18 hours ago, patrick1 said:

dar bobinele de inducţie le-ai conectat la +12V cu capătul comun?

Pentru că dacă (tot din greşeală) le-ai conectat la "masă" ...

Nu le-am conectat la capătul comun. Am măsurat bobinele și fișele să văd câți kOhm au.. Bobinele vin prinse de capul cilindrului 2, de asta cred că fac masă pe motor.

Am verificat siguranțele, toate sunt bune (le-am și înlocuit).. 

[twbro54l]

Teoretic vorbind, dacă i-am tăiat și plusul și masa, motorul nu ar trebui să “învârtă” sau să “perceapă” că este în viteză? Dacă îl pun pe cadru, ceea ce urmează să fac sâmbătă, el ar trebui să dea scânteie/pornească. Nu?

9 hours ago, patrick1 said:

Fiecare bobină (sunt 2 bobine de inducţie) are 2 borne de comandă plus una spre bujie (ai 2 cilindrii). Deci 4 borne, total plus 2 fişe spre bujii (izolaţie groasă).

Bobinele astea au fiecare câte o bornă spre TDI iar celelalte 2 borne rămase se leagă împreună la plus 12V, prin "killer" şi contact (cheie). Asta pe motocicletă. Tu ai separat motorul de motocicletă, probabil că inclusiv plusul şi masa acesteia şi ai ignorat astfel propriile erori de conexiune. Nu?

Dacă nu ai plus 12V (se măsoară) pe cele două borne (comune) ale bobinelor de inducţie - nu se închid circuitele spre masă (-) prin TDI (mufe-cuplă) şi nu ai scânteie.

TDI are rol de dublă platină comandată de cititor. Dacă ai un singur cititor (pick-up) acesta citeşte tranziţia on şi off pe platbanda sudată pe rotorul magnetoului (începutul tablei şi sfârşitul ei). Restul face electronica.

Dacă ai două bobine cititor (pick-up) fiecare dintre ele citeşte aceiaşi tablă (mai scurtă) dar bobinele cititor sunt decalate unghiular corespunzător scânteilor necesare celor doi cilindri. La un singur cititor tabla rotativă este dimensionată corespunzător (lungă) şi poziţionată unghiular scânteilor necesare celor doi cilindri (cu o altă electronică de procesare).

 

Bingo?

 

P.S. Miezul (fierul) de la cititor este magnetizat (sau conţine o pastilă magnetică). Apropierea sau distanţarea tablei (feromagnetice denivelate de pe rotor) modifică reluctanţa (rezistenţa magnetică) a circuitului magnetic. Variaţia intensităţii acestui câmp (astfel obţinută) induce tensiuni (semisinusoide) în înfăşurarea bobinei cititorului (pick-up). Tensiunile generate se pot vedea pe osciloscop sau (mai greu) pe un multimetru pe AC (nu pe DC).

Dacă (şi după ce) ai înţeles principiul de funcţionare al "mustăriei" poţi proceda şi la depanare sau modificări.

Nu înainte de a pricepe ce şi cum merg treburile pe acolo. Unele bobine de cititor se mai întrerup după o vreme (coroziuni, vibraţii, fisuri) şi nu se prea mai găsesc pentru unele modele de motociclete (nu se mai produc).

De asta am postat (şi pentru alţii care pot întâmpina acest gen de probleme de aprindere).

 

Nu! Nu fac masă pe motor, vezi schema. Credinţa este eronată.

http://mgaguru.com/mgtech/ignition/ig108.htm

"Masa" scânteii (GND) se închide prin baterie (acumulator).

Sw. la tine este în TDI (2x).

Post sus.. Mulțumesc mult că ai stat să îți “freci” nervii cu mine! Apreciez