Dilemă: enduro sau trial?

[bursyllac]

Pe scurt: Aș vrea să fac trecerea la un offroad mai tehnic și nu știu către ce să apuc: enduro sau trial?

Context: De ceva vreme chinui mobre de adventure sau dual-sport pe trasee mai grele sau mai ușoare și am două probleme:

1. aș vrea să încep să dobândesc abilități mai tehnice (wheelie, pivot-turn, treceri peste obstacole mai mari, etc) și simt că dacă le fac pe mobrele din dotare (KTM 990 Adventure și Suzuki DR 650 SE) riscurile sunt mult prea mari să rup fie oasele fie portofelul.
2. traseele accesibile și atrăgătoare pentru weekend-urile cu plecare din București sunt limitate și au ajuns să se repete cam des.
    

Scopul este de a dobândi abilități tehnice astfel încât atunci când revin la mobrele de adventure / dual-sport să le pot transfera în traseele respective atât pentru extra-control, cât și pentru extra-fun.

Probabil ar fi de menționat și următoarele:

1. la momentul acesta, stând în chirie, la bloc, într-un cartier relativ aglomerat din București, deținerea de remorcă e o provocare - prin urmare e musai ca motocicleta să fie înmatriculată (să pot pleca de la garaj pe roți și să mă plimb în jurul Bucureștiului fără să o pun în remorcă - nu îmi imaginez ca aș merge pe roți până la munte).
2. probabil mare parte din timp o voi folosi să mă antrenez pe lângă București (spre exemplu la Lidl Hill Climb Training Center), uneori singur.

 

Criterii pe care le-aș avea în vedere în alegerea enduro vs trial:

• comunitate dedicată sportului respectiv: știu că grupuri și găști de enduro tot sunt. există vreo gașcă pe undeva în zona București - Ilfov - Prahova care să se distreze cu trial-ul?
• curba de învățare: sunt tentat să cred că pe trial aș putea încerca lucruri mai grele în timp mai scurt, fiind mult mai ușoare motocicletele de trial. mă înșel?
• costuri de mentenanță: e vreo diferență între ele? mă gândesc că ambele motociclete ar fi în 2 timpi, undeva în jurul capacității de 200-250. poate anvelopele de trial să fie ceva mai durabile...
• buget achiziție: de preferat achiziția motocicletei să se încadreze in max 4k euro.
• posibilitate mentenanță în regie proprie: în mare parte mă descurc să repar ce stric la enduro la astea mari. e ceva de speriat la motoarele în 2 timpi?

 

Aș aprecia mult niște sfaturi care să mă ajute să mă hotărăsc în ce direcție să o iau (să nu mă mai distrez ca în video-ul de mai jos )
 

 

Editat Aprilie 6, 2023 de bursyllac
completare

[ulei_moto]

Personal, as merge pe varianta Enduro pentru ca piata de sh este mult mai mare si as avea mai multe optiuni,  are sezut si dupa cateva ore de taraganeala prin diferite coclauri in jurul Bucurestiului,  pe drumul spre casa as prefera sa stau " confortabil" pe sa.

 

Cat despre mentenanta la 2T, sunt de parere ca este mult mai usoara ca la 4T, fara distributie , supape de reglat. Ulei de calitate in mix  gaz.

Recomand  sa iti achizitionezi un tester de compresie ( in functie de modelul care iti place, cauti  parametrii  pe net), astfel iti dai seama daca necesita  interventii si poate te ajuta sa negociezi mai bine pretul.

 

 

[mircea.cazachevici]

Cred ca lipsa poseorilor de trial pe acest forum este un raspuns destul de elocvent.

Eu iti pot spune doar ce am prins eu de ici-de colo despre trial-uri.

 

In primul rand nu sunt inmatriculabile.

Apoi, au un rezervor de 2,5 litri (majoritatea).

Sunt facute sa le duci pe remorca pana langa un circuit artificial, sa  te dai pe busteni si bolovani pana transpiri si apoi sa le urci inapoi pe remorca. 

Cauciucurile alea pentru trial sunt facute sa prinda pe suprafete uscate. piatra, lemn, etc. Am ajutat la un moment dat un trial intalnit la o cursa sa urce o panta uda, si zici ca avea cauciucuri de strada. Nu prindea nimic, ne-am chinuit mai mult la o motocicleta de 70kg decat ne-am chinuit la toate celelalte de enduro de 110kg.

 

2T este usor la mentenanta. Pistonul se schimba la 110-150 ore, si cam atat. In rest, mult mai simplu, cu mult mai multe sanse sa iti porneasca intotdeauna, din orice pozitie, fata de un 4T

 

Ca si curiozitate, daca stai la bloc, de ce crezi ca un motor de enduro, ce se vinde destul de frecvent chiar si neinmatriculat (adica e in vizorul hotilor), ar putea fi tinut in fata blocului? In conditiile in care o remorca nu ar putea?

Eu unul as merge pe o varianta de remorca inchisa, metalica, legata zdravan de un stalp cu antifurturi (2 minim), iar in interior mi-as parca motorul. Sau as apela la un prieten de iesiri enduro, sa tin motorul la el.

[bursyllac]

11 minutes ago, mircea.cazachevici said:

Ca si curiozitate, daca stai la bloc, de ce crezi ca un motor de enduro, ce se vinde destul de frecvent chiar si neinmatriculat (adica e in vizorul hotilor), ar putea fi tinut in fata blocului?

motorul nu ar sta în fața blocului. am acces la un garaj în cartier și ar sta acolo. remorca nu ar avea loc acolo.

 

11 minutes ago, mircea.cazachevici said:

In primul rand nu sunt inmatriculabile.

sunt unele înmatriculabile, de la Gas gas sau de la Sherco.

 

23 minutes ago, ulei_moto said:

are sezut

și la trial se poate adăuga șa dacă se dorește.

 

11 minutes ago, mircea.cazachevici said:

Cred ca lipsa poseorilor de trial pe acest forum este un raspuns destul de elocvent.

asta e una din temerile mele  

 

11 minutes ago, mircea.cazachevici said:

Sunt facute sa le duci pe remorca pana langa un circuit artificial, sa  te dai pe busteni si bolovani pana transpiri si apoi sa le urci inapoi pe remorca. 

în primă fază cam la asta mă aștept și de la enduro: să ies undeva pe lângă București și să exersez tot felul de exerciții. cel puțin în primă fază.

@mircea.cazachevici, mulțumesc pentru răspuns. chiar speram să intervii - pe subiectele de offroad mereu îți urmăresc posturile. aș avea o întrebare legată de ieșirile de enduro: cam care crezi că ar fi șansele alipirii la o trupă de enduro mai experimentată să fur experiență de la alții? Există chicken lines la majoritatea traseelor? În ideea de a nu îi încurca și să pot ține pasul.
 

Editat Aprilie 7, 2023 de bursyllac

[ulei_moto]

cel mai bun argument, neinmatriculabila :)) am uitat de aspectul asta.

@mircea.cazachevici chiar ma gandeam ca esti printre cei mai potriviti de pe forum, pentru dezbatut problema colegului.

[mircea.cazachevici]

Din experienta mea:

Ma mai duc de capul meu, sa incerc urcari, sa ma perfectionez in saritul bustenilor, singur-singurel. Stau pe la 1-2km  langa remorca, incerc 2-3 ore dupa care ma plictisesc si ma duc acasa. Recunosc, invat multe in timpul asta, insa e plictisitor.

Dar cand ies cu prietenii, bagam 6 ore de enduro, cu mers impreuna pe trasee cand mai usoare, cand mai grele, cu ras cand vreunul da cu motorul peste cap, cu socializare la o bere/un suc la mijlocul traseului, in vreun sat.

 

Per total, eu unul nu as cumpara un trial, deoarece m-as plictisi foarte repede de el. Nu iesi cu prietenii din cauza rezervorului infim, sa gasesti alti prieteni cu care sa faci doar un poligon de trial nu stiu daca ai cum. Trial-ul e un sport prea tehnic si cu prea putina socializare pentru mine.

 

Ia-ti enduro, gaseste prieteni incepatori si iesi cu ei. Avansatii nu o sa te ia dupa ei. Daca esti ultimul din trupa tot timpul, iar plimbarea celorlalti se transforma intr-o asteptare continua ca sa poti tu sa faci urcarile pe care ceilalti fluiera, nu e prea placut. A doua oara ti se va spune sa-ti gasesti tovarasi cu aceeasi experienta ca si tine.

 

[ulei_moto]

Acum 7 minute, bursyllac a spus:

să fur experiență de la alții? Există chicken lines la majoritatea traseelor?

eu am descoperit mersul in off-road la  Alec Dumitrescu, https://www.google.com/search?q=alec+dumitrescu&rlz=1C1AZAA_enRO967RO967&oq=alec+dumitr&aqs=chrome.0.0i512j69i57.5839j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Daca stai sa faci niste calcule si cumperi un enduro strict sa inveti tehnica, ar fi mai bine sa investesti direct in curs, fara bataia de cap de a cumpara si a detine o a3-a motocicleta.

il suni, ii explici ce vrei, negociezi un pachet de cateva iesiri ......si inveti intr-un cadru organizat, cu un instructor focusat pe tine

[DIU 46]

Un motor de  trial sau enduro trial ar fi Beta Alp 2 se poate lua saua si se transforma in moto de trial, nu are acelasi zvac ca o Honda Montesa insa are intretinerea unui motor de strada, usoara 106 kg si poti sa faci si enduro, sigur nu este un enduro dedicat, dar este inmatriculabil si poti sa mergi pina la locul de joaca cu ea. Asta daca, esti multumit cu 15 cai si un rezervor de 6 l, dar in sectiunile taca- paca si urcari isi arata adevarata valoare, dar inca o data sa nu te gindesti ca urca ca unul de 60 de cai insa ajungi si tu in virf dar cu intirziere.

Citat

 

 

Editat Aprilie 7, 2023 de DIU 46

[Kristian K]

Acum 2 minute, DIU 46 a spus:

Un motor de  trial sau enduro trial ar fi Beta Alp 2 se poate lua saua jos si se transforma in moto de trial, nu are acelasi zvinc ca o Honda Montesa insa are intretinerea unui motor de strada, usoara 106 kg si poti sa faci si enduro, sigur nu este un enduro dedicat, dar este inmatriculabil si poti sa mergi pina la locul de joaca cu ea. Asta daca, esti multumit cu 15 cai si un rezervor de 6 l, dar in sectiunile tac- paca si urcari isi arata adevarata valoare, dar inca o data sa nu te gindesti ca urca ca unul de 60 de cai insa ajungi si tu in virf dar cu intirziere.

 

Am vrut sa-i spun de ea,dar a avut motor de 200...

Eu asta mi-o voi cumpara urmatoarea.

 

 

Motorul e Suzuki DR 200,pornire la pedala si electrica.

[DIU 46]

Acum 1 minut, Kristian K a spus:

Am vrut sa-i spun de ea,dar a avut motor de 200...

Eu asta mi-o voi cumpara urmatoarea.

 

 

Da, aste e !

 

[bursyllac]

On 4/7/2023 at 10:46 PM, DIU 46 said:

Un motor de  trial sau enduro trial ar fi Beta Alp 2 se poate lua saua si se transforma in moto de trial, nu are acelasi zvac ca o Honda Montesa insa are intretinerea unui motor de strada, usoara 106 kg si poti sa faci si enduro, sigur nu este un enduro dedicat, dar este inmatriculabil si poti sa mergi pina la locul de joaca cu ea. Asta daca, esti multumit cu 15 cai si un rezervor de 6 l, dar in sectiunile taca- paca si urcari isi arata adevarata valoare, dar inca o data sa nu te gindesti ca urca ca unul de 60 de cai insa ajungi si tu in virf dar cu intirziere.

nu mă îndoiesc că ajung cu ea la destinație, dar nu prea e ăsta scopul meu acum. doar de ajuns la destinație reușesc și cu DR-ul de 650. cred ca maximul de performanță a fost să mă țin jumate de zi după niște băieți cu 2T prin pădurile de la Moreni, după care am clacat  

Ca idee, mă interesează să mă apuc de așa ceva: https://www.youtube.com/playlist?list=PLlur54ugvzNKGIuFDwITlXrSENMeqikEQ
 

 

On 4/7/2023 at 10:49 PM, Kristian K said:

Am vrut sa-i spun de ea,dar a avut motor de 200...

Cum zice si @Kristian K, am avut de la el Djebelul de 200 și mi-e greu să cred că îl pot folosi pentru a învăța wheelies, pivot turns, întoarceri cu motocicleta înclinată și din gaz, etc. E-adevărat, în cele 2 luni cât a stat la mine am făcut niște progrese considerabile: ulterior am putut să fac niște lucruri cu 990-ul de care nu aveam curaj să mă apuc înainte de a mă juca cu Djebelul.

On 4/7/2023 at 10:21 AM, ulei_moto said:

eu am descoperit mersul in off-road la  Alec Dumitrescu

chestiile astea mai tehnice pe care aș vrea să le învăț includ în procesul de învățare porția rezonabilă de trânte cu motocicleta. e genul de loc care să pună la bătaie motociclete pentru așa ceva?

[Adrian M.]

Vezi ca e la vanzare un DRZ 400, impecabil. E ala de a fost prezentat si pe aici, arata tipla, zici ca i NOU! (pe olx e postat)

Nu i chiar ce vrei tu, dar pe de alta parte e ce vrei tu-ca e inmatriculat, merge si pe strada, este enduro, dar e mai mare, 400 cc, mai greu. 

Si vinzi dru de 650

 

[jinxy]

@bursyllac am avut dilema asta in iarna - am un Norden si am mai luat un FE450.

 

E inmatriculat - asta a fost un considerent important, DAR nu-mi vine sa merg cu el la drum intins.

 

De ex nu as merge calare din Bucuresti pana la Alec la Ploiesti. Nu vreau sa iti descriu cum arata cauciucurile dupa nici 10 ore de mers cu ele 90% offroad comparativ cu cele de pe Norden care arata ca noi dupa 3000km.  Cu alte cuvinte, m-am cramponat pe "Inmatriculat" si am descoperit ca e destul de inutil. Ma rog, e util pentru confortul meu mental cand merg pe drumuri publice, dar nu e practic.

 

Trial nu mi-as lua pt ca n-as avea cu cine sa ies. Oricum enduro e MULT mai usor decat Norden si simt un progres real, iar ce ai trimis ca playlist YT sunt executate cu motociclete enduro.

 

O alta chestie - fiind un motor modern, pe injectie, nu ma prea deranjeaza ca e de 450. Ma asteptam sa fie mai greu de controlat, dar cu harta pe low power si un pinion mai mare pe fata, merge si pt incepatori. Eu clar nu m-as complica cu 2T, poate doar ca al treilea motor, dar nu ca principal. 

 

 

 

 

[mircea.cazachevici]

Inmatriculat e bun, dar nu pentru a conduce pe drumuri publice.

Are dreptate colegul, am mers si eu cu un 610 cu crampoane vreo juma de an, 40km dus si 40 intors, e horror.

Insa ideea de inmatriculat te scuteste de multe probleme. 

Exemplu: Acum 2 ani, cursa de la Campulung Muscel, a dat o ploaie si o viitura de s-a anulat totul. Am iesit care cum am putut de prin padure si am luat-o pe asfalt catre punctul de start. Pe 4 dintre noi ne-a oprit politia. Eu am fost singurul care a scapat, avand motorul, 2T, inmatriculat. Ceilalti 3 si-au luat cu dosar penal. Unul dintre ei, care nu avea nici A-ul si nici motorul inmatriculat, si-a luat-o cel mai rau, ridicat permisul fara dovada de circulatie, de a ramas cu duba prin Campulung.

 

Deci....inmatriculat, zic eu, dar nu neaparat ca sa mergi pe sosea in mod frecvent, ci doar pentru confortul tau psihic.

[vis-a-vis]

Adventure-Dual Sport, o mică diferență 

Dual Sport-Enduro, o diferență mai mare dar nu foarte

Enduro-Trial, cea mai perceptibilă diferență 

Nu e popular la noi pentru că (chiar și cu cei care am vorbit și se dau bine) s-a împământenit ideea că sportul ăsta e doar să sari cu o mobră fără șa din piatră în piatră. Dar nu e chiar așa. La britanici sunt competiții mai ușoare pentru seniori (chiar moși de-a binelea) și juniori. Eu pierd ore uitându-mă la ei pe youtube. Enduro la noi e despre urcarea unei rampe cât mai înclinate cu gazul la maxim. Trialul e pentru cei care merg încet sau chiar stau pe loc în scărițe. Mă roade și pe mine o mobră de trial. Iar remorci găsești și mai micuțe. Eu am una pe care o ridic la perete. Tot la bloc stau. Probabil merge una sprijinită pe undeva la garaj. 

[sprike]

La 07.04.2023 la 22:49, Kristian K a spus:

Am vrut sa-i spun de ea,dar a avut motor de 200...

Eu asta mi-o voi cumpara urmatoarea.

 

 

Motorul e Suzuki DR 200,pornire la pedala si electrica.

 

http://www.betaromania.ro/content/25-alp-200# 

- Cam la ce pret ajunge o unitate  de asta?

  Cu multi ani in urma am mers pe un model de 125 2 T model asemanator la contructie (sasiu)

  si pot sa zic ca nu este rau de loc - chiar mirat de ciclistica, versatilitate (cutia de viteze in 5 trepte din ce tin minte), greutatea redusa si confort 

[Kristian K]

https://sprintmotors.ro/beta-alp/29569-1653-beta-alp-200-my2021-4200e-tva.html#/8-culoare-alb

[sprike]

Acum 16 minute, Kristian K a spus:

https://sprintmotors.ro/beta-alp/29569-1653-beta-alp-200-my2021-4200e-tva.html#/8-culoare-alb

 

- un alt avantaj  este posibilitate de a fi inmatriculată

- pretul final cu tot cu tot cu TVA 5000 eu  

La un moment dat în România era pe stoc modelul  Kawasaki  KLX 230 

Piața de la noi are o dinamica tare ciudata 

Editat Aprilie 10, 2023 de sprike

[Kristian K]

Chiar daca pretul din linkul meu e pentru modelul 2021,el este cam tot pe acolo,am vorbit la telefon cu Oreste.

[ulei_moto]

Acum 21 ore, bursyllac a spus:

e genul de loc care să pună la bătaie motociclete pentru așa ceva?

Nu am mai fost pe la Alec de mult timp, 2-3 ani, nu as vrea sa vorbesc în numele lui și să spun vreo prostie.

Pe atunci avea motociclete multe, mai noi, mai vechi, mai de trânte, astea din urmă   le dădea persoanelor care nu aveau nici o legătură cu motocicletele și era pentru prima dată când se suiau pe una.

[Adrian M.]

Beta alp este euro 4. Asta daca n-au scos un model actualizat-2022 +. Deci nu l poti inmatricula, ca nu i e5.

 

[mihai c]

oricum,Beta Alp 200 par micute si cu suspensii scurte

[Adrian M.]

De pe site ul oficial :

The little sister to the Alp 4.0 arrives on the market in a Euro 5 version. 
The small Alp 200 (bla bla bla bla)

The new Alp 200 now boasts Euro 4 homologation (without passenger) which, (bla bla bla bla)

 

Dati naibii si italienii astia:)))))))))

[Kristian K]

Acum 1 oră, Adrian M. a spus:

De pe site ul oficial :

The little sister to the Alp 4.0 arrives on the market in a Euro 5 version. 
The small Alp 200 (bla bla bla bla)

The new Alp 200 now boasts Euro 4 homologation (without passenger) which, (bla bla bla bla)

 

Dati naibii si italienii astia:)))))))))

Da,unde mai pui ca is carburator si norma euro x!

[DKW]

@bursyllacpoti face destule si cu DR-ul daca il echipezi/upgradezi/usurezi corespunzator. Daca vrei trial o sa te cari cu compresorul dupa tine.