Placebo

Cum este posibil ca pe acest topic sa se gaseasca 3-4 care sa se certe in off-topicuri?

Putin respect, au murit doi oameni nevinovati. Lasati orgoliile prostesti la o parte si daca nu ai ceva benefic sa scri mai bine ti un moment de reculegere.

nu cred ca este nevoie de atata sarcasm...si nici de folosirea persoanei a doua plural

 

mi-am dat si eu seama ca documentul buclucas nu este tocmai un proiect legislativ redactat in forma finala, dar pot sa nu fiu de acord cu povestea cu autorul moral nici macar in principiu? si nu doar din punct de vedere terminologic, ci pentru ca mi se pare o inutilitate, din motivele expuse anterior (ce-i drept, foarte pe scurt). cu riscul de a ma repeta: daca o persoana cauzeaza un accident rutier, chiar fara sa existe un impact direct, ea este vinovata si in actuala reglementare. dificultatea consta in probatiunea contributiei respectivei persoane, dar asta nu s-ar schimba nici daca ar avea loc modificarea ceruta.

 

later edit: faptul ca am criticat una din revendicari nu inseamna ca nu apreciez faptul ca sint oameni care isi pierd timpul si nervii facand ceva pentru noi toti, insa cred ca e mai bine sa avem mai putine cereri care chiar sa ne foloseasca decat unele care sa aduca modificari doar de forma, dar fara relevanta practica.

 

Nu era vorba de sarcasm ci de oboseala si tracasare si nu ma refer la acest topic ci la probleme personale. Si poate si faptul ca ai user pe motociclism de astazi - un element destul de des intalnit la un troll.

 

"daca o persoana cauzeaza un accident rutier, chiar fara sa existe un impact direct, ea este vinovata si in actuala reglementare." - gresit, te tog sa te documentezi strict pe cazurile de accidente intre 2 vehicole.

nici eu nu vreau sa creez flameuri dar...sint de acord.

 

in ce priveste notiunea de autor moral, ea se refera la instigator, nu vad ce legatura are cu accidentele rutiere daca e vorba de unul care cauzeaza asa ceva, desi nu exista impact direct, el este vinovat si in actuala reglementare de o eventuala vatamare din culpa/ucidere din culpa. mai greu cu proba, dar asta nu se schimba nici daca ii spui ,,autor moral", nici in orice alt mod.

 

Daca suteti asa de bine informata legislativ ar fi trebuit sa sesizati ca acest document este un Memoriu continand sugestii de modificare a codului rutier si nu un proiect de modificare a codului rutier - eu cred ca este o mare diferenta. Prin acest memoriu nu se impune adoptartea unui termen ci se emit opinii.

Altfel documentul trebuia sa sune ceva de genul:

La articolul xx aliniatul zz propunem blablabla sa fie inlocuit cu asdfadsasd.

 

Deci va rog sa fiti foarte atenti la detalii pentru ca nu pot sa raspund la orice reply, deja lumea se apuca sa caute alti termeni.

 

A, si inca ceva ... rog pe toti cei care au pus umarul la acest text sa "modereze" acest topic sa nu ma lase doar pe mine, eu oricum sunt plecat din Bucuresti in we.

Placebo, introducerea pedepselor pentru incalcarea limitei de 25 kW este ok doar in conditiile in care apare si testul pentru cei care vor mai mult, iar asta trebuie sa figureze in petitie.

 

Bah, sunteti o droaie de oameni inteligenti dar nu vretzi sa ma ajutati. Va rog sa propuneti texte clare de introducere in Memoriu nu doar idei. Sunt la job, nu pot sa ma ocup doar de acest mars.

 

Deci: aveti o idee, verificati corectitudinea ei in plan legislativ si compuneti un text scurt si concis pe care sa-l introducem in text. Si asta pana luni.

 

--- Mesaj completat în 14 Sep 2007 17:32 -------------

 

Am "bolduit" pct a. - NU lipsa castii de protectie este un element esential in producerea accidentelor. Poate doar daca iti intra ceva in ochi, nu mai vezi si se produce accident. Obligativitatea purtarii castii este o masura menita sa te protejeze in urma accidentului. Fac remarca asta - poate o incadrati la alt punct sau reformulati. (e doar un sfat)

 

Corect, este o agravare a rezultatelor in cazul unui accident si mai putin o cauza in sine.

Vreau sa incep prin a spune ca sunt incepator in A si conduc dupa spusele multora "o racheta". Dar am o experienta in trafic de 10 ani (. Faptul ca sunt responsabil, civilizat si merg pe principiul "ii feresc eu si nu astept de la ei sa ma fereasca (valabil si cu masina)" m-a ajutat pana acum. Am vazut cu totii ca exista si situatii de genu' "momentul si locul nepotrivit". Vreau sa fac referire la controversatul art.38 : nu comentez partea finala cu "sau daca persoana are 21 de ani si promoveaza un test specific de cunostinte si comportament." pentru ca a fost precizata si de altii inaintea mea si au perfecta dreptate - sunt doar cuvinte. Vreau sa va supun atentiei urmatoarea regula din respectivul art. : "numai daca are o experienta de minimum 2 ani pe o motocicleta cu specificatii tehnice inferioare ". Dupa cum bine se vede se cere experienta si nu vechime. Spuneati sa se faca corelatia intre data obtinerii categoriei si cc-urile motocicletei. Asta ar fi in acord cu specificatiile legislative? Eu sunt sigur ca nu. Intre experienta si vechime (lucrul care se cere a fi verificat) este o mare diferenta. Eu unul nu cred ca asta este o solutie buna. Solutia cea mai buna (din punctul meu de vedere) este pregatirea corespunzatoare in scoli, cursuri, manuale, cluburi moto, si orice altceva de aceasta natura. Ganditi-va - la celelalte categorii ce restrictii sunt ?? La B ca ai cu 10 km/h in afara localitatiilor. Dar e diferenta intre o dacie si un bmw. Iti iei C-ul. Ce experienta ? Una e sa mergi cu masina si alta cu camionu'. Dar nu ai nici o restrictie sa iesi pe strazi cu mastodontu'. In cazul A-ului nu e doar riscul ce se presupune ca se reduce prin art.38. Respecti legea si te darama unu' care e prea sus sa te vada sau unu' care presupune ca toate indicatoarele sunt de ghidare. Daca vrem sa schimbam ceva trebuie sa se puna accent mai mult pe informare, pregatire, civilizare. Stiu ca e greu, dar de aici trebuie inceputa schimbarea. Si mai sunt de acord cu implicarea mult mai activa a politiei in sanctionarea oricarei abateri. Daca bunul simt nu functioneaza inca la noi, macar usturimea la buzunar sa fie primul pas spre a respecta legea si pe ceilalti participanti la trafic. NU restrictiile de cc ne vor duce mai departe. Unui copil ii spui "nu ai voie!!!!". Si el parca d-aia face! Dar daca i-am arata de ce sa nu faca asta, poate intelege mai bine. Curiozitatea, teribilismul si dorinta nebuna a unora de a incalca reguli si in aceeasi masura nesimtirea si nepasarea scad in intensitate cand vezi ca au mai facut si altii inaintea ta asta si nu a iesit prea frumos. Sa le aratam riscurile. Sa le aratam ce inseamna viata unui om ramas infirm dupa o clipa de neatentie sau de napasare. Si, mai rau, ce inseamna sa iei viata unui om, durerea familiei victimei, viata in inchinsoare, etc. Poate cineva alege ceva din ce-am spus eu p-aici, daca nu - mi-am spus si eu parerea.

Ne vedem pe 20.

 

Partea cu cc-ul nu cred ca exista in Memoriu ci poate in posturile mele anterioare ... si ai dreptate la acest aspect.

Experienta de 10 ani la B este de cele mai multe ori aproape nula pe un motor. Nu ma astept sa am acordul tuturor. Este la ce ne-am gandit 50 de motociclisti (majoritatea cu vechime mare de ani sau km in motociclism) care au dorit sa se implice in acest memoriu gandindu-ne la majoritatea motociclistilor.

Prin ce ai scris te gandesti doar la 5 poate 10 % din motociclistii incepatori care merg prudent printre care te numeri si tu. Eu nu pot sa ma gandesc la voi ignorand majoritatea.

 

<small>--- Mesaj completat în 14 Sep 2007 16:18 -------------</small><br/>In urma cererii motociclistilor am facut mici modificari Memoriului:

MEMORIU

 

 

Către:

Ministerul Internelor Âşi Reformei Administrative

Ministerul Transporturilor

Ministerul Educației, Cercetării Âşi Tineretului

Prefectura Capitalei

 

 

Astăzi 20 Septembrie 2007, cu ocazia Zilei BucureÂştiului dedicată siguranței rutiere Âşi cu ocazia marÂşului pentru sensibilizarea participanților la trafic față de motocicliÂşti, eveniment organizat de Prefectura Capitalei cu susținerea Brigăzii de Poliție Rutieră BucureÂşt, noi, Comunitatea Motociclistică dorim să vă aducem la cunoÂştință următorea petiție.

 

În susținerea programului Poliției Rutiere „Stop accidentelor, viața are prioritate!”, Comunitatea Motociclistică, la inițiativa clubului Dac Motors, cu sprijinul Asociației MotocicliÂştilor din România Âşi al forumului Urban Riders, doreÂşte prin acest document să exprime coerent măsurile pe care le consideră necesare reducerii numărului de accidente în care sunt implicate vehicule pe două roți.

Astfel, Comunitatea Motociclistică face apel la instituțiile statului, respectiv Ministerul Internelor Âşi Reformei Administrative, Ministerul Transporturilor Âşi Ministerul Educației, Cercetării Âşi Tineretului, pentru modificarea Codului Rutier, introducerea unor noi semne de circulatie Âşi a unor cursuri de educație rutieră în licee.

 

Programul de siguranță rutieră propus vizează mai multe măsuri ce se impun a fi luate de către:

 

A. Ministerul de Interne:

 

I. Limita puterii de 25 KW a motocicletelor conduse de începători

Pentru reducerea numărului de accidente trebuie introduse sancțiuni pentru cei care nu respectă limitarea de putere la 25kW în primii doi ani de la obținerea permisului, cât Âşi înăsprirea controalelor poliției rutiere în vederea aplicării legilor existente. DeÂşi dispoziția legală potrivit căreia începătorii sunt obligați să nu depăÂşească 25 kW există, lipsa sancțiunilor o face inaplicabilă. Astfel, se impune introducerea unei sancțiuni în Codul Rutier.

 

II. Intransigența agenților de circulație

Trebuie să crească intransigența agenților de circulație cu privire la abateri de la prevederile Codului Rutier, elementele esențiale în producerea de accidente:

a) mersul fără cască de protecție,

conducerea scuterelor Âşi mopedelor cu capacitate mai mică de 50 cmc fără absolvirea cursului de legislație,

c) verificări ale corelării dintre vechimea permisului Âşi numărul de kW al vehiculului.

 

Dorim o implicare mult mai activă a Poliției Rutiere prin prezența agenților de circulație în intersecțiile Âşi arterele aglomerate, fapt ce ar avea în primul rand un rol de prevenire cât Âşi de sancționare a participantilor la trafic care prin incalcarea regulamentului rutier (treceri pe culoarea rosie a semaforului, intoarcerea pe loc nepermis, etc) pun in pericol viata celorlalti participanti la trafic. Trebuie mentionat ca un accident survenit printr-o astfel de incalcare a codului rutier in care este implicat si un vehicol pe doua roti duce de cele mai multe ori la vatamarea grava si chiar decesul conducatorului acelui vehicol.

 

III. ÂŞcolile de Âşoferi

Intrucât majoritatea motocicliÂştilor învață prin intermediul unor canale neoficiale de informare (forumuri, internet sau reviste de specialitate) elemente de bază necesare conducerii motocicletelor, cunoÂştiințele acumulate în orele de la ÂŞcoala de Âşoferi fiind strict legate de codul rutier, considerăm următoarele:

 

a) Viitori posesori de permis trebuie informați mai bine teoretic în cadrul ÂŞcolilor de Âşoferi despre riscurile la care se supun Âşi modalitățile prin care accidentele Âşi consecințele tragice ale acestora pot fi evitate (purtarea căÂştii Âşi alegerea echipamentului de protecție adecvat). Predarea unor noțiuni generale legate de mersul pe motocicletă, care sunt adeseori trecute cu vederea, cum ar fi mersul în grup, realizarea depăÂşirilor, aprecierea distanței de frânare, trecerea peste liniile de tramvai Âşi de tren, mersul pe carosabil ud, etc. trebuie introdusă ca obligatorie.

În cadrul Âşcolilor de Âşoferi trebuie îmbunătățită drastic predarea noțiunilor practice de conducere a motocicletei. Astfel, în concret, la momentul de față, absolventul unei Âşcoli de Âşoferi nu posedă decât noțiuni minime legate de ceea ce înseamnă mersul pe motocicletă. Chestiuni importante cum ar fi frânarea sau abordarea virajelor nu sunt predate decât la nivelul minim la care se desfăÂşoară examinarea în timpul examenului de obținere a permisului de conducere, respectiv simplista probă a poligonului (treapta I a cutiei de viteze, viteza maxima de deplasare 15km/h). Se impune dezvoltarea predării cunoÂştințelor practice legate de conducerea unui autovehicul pe 2 roți.

c) Pentru o mai bună cunoaÂştere a partenerilor de trafic se impune ca viitorii posesori de permise cu alte categorii să cunoască, prin intermediul orelor de curs ale ÂŞcolilor de Âşoferi, care sunt aspectele speciale ale dinamicii unei motociclete (distanțe de frânare, abordarea virajelor, etc.). Cursanții trebuie conÂştientizați în legătură cu existența motocicliÂştilor în trafic Âşi posibilitatea producerii de accidente fatale ca urmare a unor încălcari în aparență insignifiante ale regulilor de circulație.

d) Se impune ca necesară reintroducerea examinării pe traseu a candidaților pentru categoria de permis „A”, fără de care nu există nici o dovadă a aprofundării cunoÂştiițelor legate de mersul în trafic pe un astfel de vehicul.

 

IV. Modificări legislative

Pentru a rezolva o parte dintre problemele actuale (când numărul posesorilor de motociclete a crescut enorm față de anii anteriori, Âşi tinde să crească în continuare, tendință regăsită Âşi în înmulțirea numărului de accidente în care sunt implicați motocicliÂşti), este nevoie de modificări ale legislatiei în vigoare. Concursul Ministerului de Interne se impune ca obligatoriu în vederea îmbunătățirii legislației, prevederile în vigoare dovedindu-se a fi insuficiente.

 

Întrucât vehiculele pe două roți reprezintă un avantaj în aglomerările urbane, fluidizând traficul, sunt mai puțin poluante Âşi ocupă mai puțin loc pentru parcare, dorim luarea în considerare a următoarelor facilități legislative, care vor ajuta totodata si la descongestionare traficului.

a) Responsabilitatea morală a unui accident este încă un aspect trecut cu vederea de legislația autohtonă. Pentru a provoca un accident de scuter sau motocicletă nu este necesar impactul. Este suficientă o manevră de intimidare a motociclistului pentru ca acesta să cadă Âşi să se accidenteze. Legea nu prevede asemenea situații. MaÂşinile care întorc în locuri nepermise sau fără să se asigure au cauzat nenumărate accidente, cele mai multe mortale, iar situația ar trebui reglementată Âşi Âşoferul responsabilizat prin introducerea în codul rutier a termenului „autorul moral al accidentului” – element existent în țările Uniunii Europene.

Introducerea în codul rutier a unei măsuri prin care să se accepte legal rularea motocicletelor Âşi a scuterelor printre coloanele de vehicule oprite la semafor. Rularea se va face cu o viteză foarte redusă Âşi doar prin locurile unde este posibil. Această practică este încurajată în țările europene cu scopul de a decongestiona traficul, adeseori folosindu-se chiar semne de circulație speciale dedicate în acest sens.

c) Recomandarea pentru societățile comerciale care comercializează scutere, mopede Âşi motociclete să afiÂşeze într-un loc cât mai vizibil materiale educative ce atenționează asupra necesității portului echipamentului de protecție. Aceasta ar reprezenta o mai bună conÂştientizare a viitorilor posesori asupra pericolului cu care se vor confrunta.

d) Prevederea de sancțiuni pentru persoanele fizice Âşi juridice care înstrainează posesorilor de permis de conducere cu o vechime mai mică de 2 ani motociclete cu o putere de peste 25kw, cu exceptarea de la sancționare a înstrainătorilor de vehicule care participa la competiții sportive.

 

V. Campanii anti-accidente

De asemenea, în vederea conÂştientizării participanților la trafic cu privire la existența vehiculelor pe două roți este nevoie de o campanie televizată legată de siguranța rutieră. Precedentele precum „Viața are prioritate” Âşi „Centura de siguranță” Âşi-au demonstrat deja eficiența în reducerea numărului de accidente.

Clipul care a promovat obligativitatea centurii de siguranță este destul de dur, dar mai mult decât expresiv (copilul care sare prin parbriz). În acest sens poate fi creionată o campanie similară care să atenționeze asupra existenței motocicliÂştilor ca parteneri vulnerabili în trafic, în țările U.E. existând astfel de clipuri, extrem de dure, cu accidente de motocicletă. Este o soluție care a avut impact asupra Âşoferilor, făcându-i mai alerți în trafic.

O campanie de sensibilizare trebuie susținută Âşi prin măsuri legislative, agresivitatea în trafic a maÂşinilor la adresa motocicletelor Âşi a scuterelor necesitând sancționare.

 

 

B. Ministerul Transporturilor, Ministerul Internelor si Reformei Administrative si Prefectura Capitalei

Ministerul Transporturilor, Ministerul Internelor si Reformei Administrative si Prefectura Capitalei, împreună cu Consiliile Locale Âşi Poliția Rutieră, trebuie să ofere o corectă aplicare a reglementărilor în domeniul pe care îl coordonează.

 

Vopseaua cu care se marchează foarte multe artere ridică serioase probleme de aderență pentru vehiculele pe două roți. Foarte multe dintre accidente în care sunt implicate motociclete, unele fatale, sunt cauzate de pierderea aderenței din cauza vopselei cu care sunt marcate drumurile.

 

Este nevoie de adăugarea unor noi semne de circulație (Atenție la motociclete!) pentru Âşoselele sau arterele frecventate des de acestea (Exemplu: PloieÂşti-Cheia în weekend-uri).

 

Citat din Regulamentul din 04/09/2006 de aplicare a Ordonantei de urgenta a Guvernului nr. 195/2002 privind circulatia pe drumurile publice (publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 876 din 26/10/2006), cap. IV, art. 75, alin. 2 si 3 :

(2)Marcajele se aplică pe suprafața părții carosabile a drumurilor modernizate, pe borduri, pe lucrări de artă, pe accesorii ale drumurilor, precum Âşi pe alte elemente Âşi construcții din zona drumurilor. Marcajele aplicate pe drumurile publice trebuie să fie reflectorizante sau însoțite de dispozitive reflectorizante care trebuie să-Âşi păstreze proprietățile de reflexie Âşi pe timp de ploaie sau ceață.

(3)Marcajele nu trebuie să incomodeze în nici un fel desfăÂşurarea circulației, iar suprafața acestora nu trebuie să fie lunecoasă. Marcajele pe partea carosabilă se execută cu microbile de sticlă Âşi pot fi însoțite de butoni cu elemente retroreflectorizante.

 

Întrucât în situații de carosabil alunecos, Âşi nu numai, gurile de canalizare prezintă un grad de periculozitate crescut pentru motocicliÂşti, se impune delimitarea acestora prin vopsea reflectorizantă pentru a putea fi observate Âşi evitate la timp. Deasemenea, se impune Âşi semnalizarea pericolelor temporare din trafic: canale deschise, lucrări în trafic, pete de ulei neacoperite, etc.

 

Noile semnale de atenționare a îngustării drumului poziționate la marginea refugiilor (stații de tramvai) trebuie corespunzător marcate, folosindu-se material reflectorizant.

 

Sancționarea vehiculelor de mare tonaj care pierd pe traseu materiale ce pot cauza accidente (nisip, pietriÂş, beton, etc). Totodată, introducerea în cadrul legislativ a obligației asigurării acestor materiale în timpul transportului.

 

Interzicerea udării carosabilului în intersectii pe timp de zi, în principal cele cu linii de tramvai întrucât acestea cresc gradul de risc al derapajelor conducătorilor de motociclete, scutere Âşi mopede.

 

In acest moment, pe anumite portiuni de autostrazi, drumuri europene si nationale exista balustrade de protectie. Acestea constau dintr-o banda metalica ondulata, amplasata la o inaltime de aproximativ 50 de cm, sprijinita de stalpi verticali. Sistemul impiedica automobilele sa iasa in decor in cazul unui accident, dar nu functioneaza in cazul motociclistilor, acestia alunecand pe sub banda de protectie si lovindu-se de stalpi. De cele mai multe ori, in cazul unui accident de motocicleta, stalpii verticali se dovedesc a fi letali. Propunem adaugarea unei bande suplimentare, aflata la nivelul solului, care sa impiedice contactul dintre motociclistii cazuti si stalpii de sustinere.

 

 

C. Ministerul Educației Âşi Cercetării

 

 

Susținem introducerea ca materie obligatorie în licee a cursurilor de legislație rutieră. Acest aspect vizează educarea eficientă pe viitor atât a Âşoferilor de automobile, cât Âşi cea a motocicliÂştilor. De asemenea, ținând cont că scuterele sub 50 cmc Âşi mopedele se pot conduce fără permis, numărul acestora triplându-se în ultimul an, o asemenea măsură este necesară.

 

Considerăm educarea viitorilor Âşoferi în spiritul respectului în trafic drept cea mai importantă dintre măsurile ce pot fi luate pe termen lung.

 

 

 

 

 

 

Intrucat sunt inca socat de accidentul de ieri propun ca la sfarsitul marsului toti motociclistii sa parcheze motoarele in locul cunoscut de la arc si sa aprinda o lumanare sub arcul de triumf. Se va evita parcarea motoarelor pe carosabil sau sub arc.

Trebuie sa discutam si cu politia aceasta propunere.

Slujba lui Traian si a Elei va avea loc duminica 16 septembrie 2007 la Biserica Maicii Domnului de la ora 13.00. Inmormπntarea va avea loc la Cimitirul Adormirea Macii Domnului. Amandoua sunt de la Piata Giulesti mai sus. Sunteti asteptati cu drag, toti. Aveti acordul familiei.

 

Multumim din suflet pentru informatii. Dacii in we sunt la cateva sute bune de Bucuresti. O sa facem tot posibilul sa plecam duminica dimineata pentru a ajunge la inmormantare.

 

Este infiorator ce s-a intamplat. Pe de alta parte am inceput sa gandesc ca parasirea acestei lumi cu atatea necazuri si durere este de fapt trecerea la o alta lume buna. Un moment de mare tristete pentru cei ramasi, familie si prieteni si de mare bucurie pentru cei plecati. Dumnezeu sa-i odihneasca in pace.

 

Nu cereti rezbunare, fiecare platim pentru faptele noastre voite sau nu. Am inteles ca camionagiul este de atunci in stare de soc iar medicii nu au reusit sa-l calmeze. Nu stiu cat de adevarata este informatia dar ganditzi-va de cate ori era sa faceti un accident din vina voastra sau chiar momente de neatentie. Inchipuitzi-va ca in traictoria motocicletei, masinii sau a oricarui vehicol pe care-l conduceati se gaseau niste copii. Eu nu pot sa arunc cu piatra pentru ca ma simt asa de vinovat si de norocos ca nu mi s-a intamplat o asa tragedie.

 

Sunt socat de cele intamplate si sunt cu sufletul alaturi de prieteni si de familie dar nu pot sa ma gandesc cu urala soarta camionagiului. Prefer sa fi murit decat sa fi fost in locul lui.

practic nu am sustinut o idee anume, ci am vrut doar sa subliniez faptul ca multe din ceea ce noi cerem, nu vor fi aplicate in lege, din pricina intereselor unor oameni puternici...

 

am sustinut asta cu argumente vizibile si cunoscute de majoritatea oamenilor din tara asta...

 

am spus referitor la verificarea si sanctionarea drastica a acelor kw...desi mi se pare foarte normal sa fie asa, nu va fi, pt ca interesele fac ca aceste motociclete sa se vanda tinerilor incepatori(suntem o piata in dezvoltare) si sa ingroase conturi bancare

 

deci, nu stiu cat de aprobate vor fi multe din ceea ce am cerut, desi, sunt extraordinar de bune pt noi si siguranta noastra, si nu numai

 

A, acum am inteles. Din pacate ai dreptate.

 

--- Mesaj completat în 14 Sep 2007 15:23 -------------

@Placebo

 

Mai constuctiv ar fi: Luata o hotarare cat mai repede... (traseu, comportament al participantilor ...) si apoi se discuta pe marginea acesteia... Pareri au fost destule pentru a se centraliza si a lua o decizie. Cei mai in masura sunteti voi... cei din DAC MOTORS... Cu bune, cu rele, sunteti cei mai bine organizati, si demonstrat, foarte buni organizatori. Sunt constient de asta si ma voi conforma regulilor stabilite. Dar acestea trebuie stabilite cat mai repede si bagate de catre noi la cap. Mie de exemplu traseul stabilit de Legionar mi se pare foarte bun.

 

Daca sunt prea multe opinii impotriva unuia din punctele de pe itinerariu sau impotriva a orice altceva sa se ia in considerare schimbarea. Atat.

 

Hotararea nu este luata de DM ci de Politia rutiera care ne-au cerut propuneri. O sa inmanez propunerile reprezentantilor politiei rutiere.

daca ii iritam pe multi, n-ar fi mai bine sa stam acasa?

<small>--- Mesaj completat în 14 Sep 2007 14:36 -------------</small><br/>

daca ii iritam pe multi, n-ar fi mai bine sa stam acasa?

 

In primul rand completeaza-tzi profilul.

 

Doi, inainte sa se propuna tzinspe opriri sa se gandeasca foarte serios cum vom face asta cu 1000 de vehicole intr-un sir de 2-3 km. Adik primii opresc la romana sa zicem iar capatul este undeva pe la Unirea ... cei de la unirea se vor intreba de ce ne-am oprit in timp ce primii 100 vor tine un moment de reculegere.

 

 

 

--- Mesaj completat în 14 Sep 2007 14:55 -------------

am decis sa postez si eu aici din pricina unor aspecte pe care nu le-ati vazut, sau, le-ati omis...

 

memoriul este destul de ok, scris frumos, cu ideile exprimate bine, etc...dar

 

si aici, un imens, DAR:

 

-nu stiam ca s-a scos limitarea(din ce am citit aici, asa se pare), dar, stiam altceva...ca, acum ceva vreme, legea spunea ca moped, este acel vehicul cu doua roti, cu o capacitate de pana in 49 cmc, avand caracteristicile generale ale unei biciclete, cu motor cu ardere interna actionat de pedale, etc...partea interesanta este ca, acum, acest moped, nu mai e moped, ci, in lege, moped este:

 

moped – vehiculul, cu două, trei sau patru roți, a cărui viteză maximă prin construcție nu depăÂşeÂşte 45 km/h Âşi care este echipat cu un motor cu ardere internă, cu aprindere prin scânteie, cu o capacitate cilindrică ce nu depăÂşeÂşte 50 cm3 sau cu un alt motor cu ardere internă ori, după caz, electric, a cărui putere nominală este de cel mult 4 kw;

 

adica, exact mopedul(asa cum il stiam cu totii), scuterul, atv-ul, chiar si microcarurile...ori, sa nu imi sara nimeni in cap pt treaba asta, atata timp cat scuterele de pana in 49 cmc pot fi delimitate si cei care le conduc avand posibilitatea sa circule cu 80 km/h(la unele asa zise "mopeuri" scriind si pe bord o viteza mult mai mare decat in lege), mie mi se pare deja ca nu mai vorbim de MOPED

 

mi s-a parut o aberatie schimbarea acestei legi, desi a facut multi oameni fericiti s-a scos asadar existenta caracteristicilor bicicletei, pedalele de pornire, si, s-au inmultit si rotile, si, problema este ca, poti avea un moped fara sa ai permis, intr-o motoreta ce atinge lejer 90 la ora, sau chiar o masina, pe care, o poti conduce, mai nou, doar cu niste amarate ore de legislatie la primarie(ore cu care sunt total de acord)...

unde este problema, si unde am vrut sa ajung, referitor la limitarea kw la motociclete in primii doi ani...problema este ca, traim intr-o tara condusa de interese

 

problema este ca, daca tu le vei cere lor, sa limiteze acei kw, lor nu le va conveni...de ce?pt ca ei, desi nu arata, vor sa vanda motociclete scumpe unor oameni ca cei ce le cumpara la ora actuala...s-a adus renumita masinuta microcar in tara, desi atunci, un scuter il inmatriculai si aveai nevoie de A1, si, s-a schimbat total legea, pt a putea sa se vanda aceasta masina pe piata...daca exista in romania teribilisti care isi cumpara motoare puternice, din prima, ei asta si vor...sa faca vanzare, sa le mearga afacerile, pt ca, facand nu stiu ce firma vanzare pe motoare puternice pe piata romaneasca, interesul este si al acelui om care isi ia banu, din conducerea tarii noastre(un parlamentar, ceva)...

 

ca argumente la cele spuse mai sus, spun urmatoarele:

-modificarea legii legate de mopeduri in folosul vanzatorului, si nu al riscului de accidente

-modificarea legii, renuntandu-se la limitarea kw(doar se vand bine unele motoare la noi )

-modificarea legii, introducandu-se taxa lu peste tpi si alte tampenii, pt ca omul de rand sa nu mai cumpere sh de afara(adica mai rentabil), si sa isi ia de la o reprezentanta, ceva nou, tot din afara, explicand un motiv bun(legat de calitatea masinii), dar, bagand niste bani frumosi in contul a DOI MARI OAMENI DIN TARA ASTA, si atat multi ii stiu, nu dau nume...

 

mai sunt multe aspecte, dar nu le precizez....multi le stiu, si, ce am spus mai sus, nu am vb din auzite, ci pur si simplu sunt informat de modificarile lu peste facute in toate legile, pt ca niste pesti babani sa poata sa mai faca un ban pe carca noastra....

 

desi multi din ministere sunt de acord cu multe lucruri cerute de voi, pt ca ar fi absurd sa nu fie, sunt unii care pur si simplu nu vor asta....

 

PS: daca era, le bagau ei fara sa le-o cerem noi....

 

Sper sa avem noroc, si sa fim luati in seama....

 

pana atunci, asfalt uscat si cascati ochii bine in trafic, suntem pe cont propriu

 

editat: deci, limitarea inca exista...asta e bine

 

 

Nu prea am inteles ce idei susti.

Repet, daca aveti o propunere scrietzi-o coerent. Un text pe care sa putem sa-l introducem in memoriu. DAR in nici un caz ceva ce ar duce la si mai multe accidente.

nici chiar asa ca nu vreau sa particip la un miting care incepe azi si se termina poimaine ..... + ca ar trebui puse si benzinarii in traseu in acest caz .....

 

sau vorbeai de biciclisti? voi n-aveti nevoie de benzina .....

LE

 

@Placebo: sustin cei 25 de kw dar sa nu fim ingusti totusi cerem ceva mai putin decat ne permite legislatia actuala? Nu se poate si oricum in perioada de tranzitie intre cele doua legi se aplica legea favorabila deci s-au scos cei cu peste 25 kw......

Problema e ca exista in lege scris faptul ca poti conduce peste 25 kw daca ai nu-sh ce cursuri ..... dar nu exista norme de aplicare a acestei prevederi poate mai degraba pe asta ar trebuii tras .... o responsabilizare colectiva .... si a scolilor, si a statului si a motociclistului .... adica vreau sa am 40kw ok ma duc la scoala si spun nene am carnet dar am racheta acasa .... faci un curs ai patalama si te-ai scos conduci racheta .... nu anunti si conduci racheta, n-ai hatia .... amenda ..... poate asa ar fi mult mai bine decat strict 25 .... dar cursurile sa fie cursuri nu cum e coala de soferi ..... o laba trista in 3 acte .... adica sa te pregateasca sa stapanesti cei 40kw de sub c.u.r.

 

Iar la chestia cu legea care sa-ti mai taie ceva ..... nu sunt de acord dintr-un singur principiu pt care lupt mereu .... am castigat ceva ramane bun castigat ..... doar sa-mi dai in plus altfel nu se accepta si acel ceva in plus ar fi scoli adevarate de moto si instructori trasi la raspundere daca nu-si fac meseria si cursuri speciale pentru rachete .... sa te invete cum sa eviti ceva ce apare brusc etc. .... si da ..... doresc sanctionarea instructorilor auto si moto care nu-si fac treaba, incurajeaza la spaga si dau sfaturi motociclistilor incepatori " un r1 e perfect!" dar ei nu te-au invatat sa o scoti din viteza 1 ..... dar e perfect r1

 

 

Nu stiam ca s-a scos partea cu 25 KW ... mi se pare o prostie, era o chestie foarte buna.

 

Daca s-a scos o sa o scoatem si noi daca in schimb a ramas vreau un text coerent si scurt cu privire la modul de aplicare a cursurilor.

 

Lupta castigata pentru conducerea rachetelor o pierd din ce in ce mai multi incepatori care umplu topicurile de accidente. Pentru mine este o lupta pierduta.

 

Cu privire la spaga nu cred ca pot introduce asta in memoriu oricat mi-ash dorisi eu.

Si noi biciclisti ne pregatim de intalnire http://www.ciclism.ro/forum/viewtopic.php?t=1964;

Propunerea mea este cine merge in fata plutoanelor sa aiba o lista cu locurile unde prietenii nostrii au murit in accidente si sa facem mici pauze in amintirea lor. Asa cel putin o sa vada cat de multe accidente au fost.

 

Va fi imposibila oprirea. Si asa vom bloca treficul si ii vom irita pe multi.

Acest memoriu a fost conceput de catre DAC MOTORS, Asociatia Motociclistilor din Romania, Urban Riders, Gloria Brotherhood cu sugestii din partea intregii comunitati moto extrase de pe forumuri si discutii:

 

 

MEMORIU

 

 

Către:

Ministerul Internelor şi Reformei Administrative

Ministerul Transporturilor

Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului

Prefectura Capitalei

 

 

Astăzi 20 Septembrie 2007, cu ocazia Zilei Bucureştiului dedicată siguranţei rutiere şi cu ocazia marşului pentru sensibilizarea participanţilor la trafic faţă de motociclişti, eveniment organizat de Prefectura Capitalei cu susţinerea Brigăzii de Poliţie Rutieră Bucureşt, noi, Comunitatea Motociclistică dorim să vă aducem la cunoştinţă următorea petiţie.

 

În susţinerea programului Poliţiei Rutiere „Stop accidentelor, viaţa are prioritate!”, Comunitatea Motociclistică, la iniţiativa clubului Dac Motors, cu sprijinul Asociaţiei Motocicliştilor din România şi al reprezentantilor Urban Riders si Gloria Brothehood, doreşte prin acest document să exprime coerent măsurile pe care le consideră necesare reducerii numărului de accidente în care sunt implicate vehicule pe două roţi.

Astfel, Comunitatea Motociclistică face apel la instituţiile statului, respectiv Ministerul Internelor şi Reformei Administrative, Ministerul Transporturilor şi Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului, pentru modificarea Codului Rutier, introducerea unor noi semne de circulatie şi a unor cursuri de educaţie rutieră în licee.

 

Programul de siguranţă rutieră propus vizează mai multe măsuri ce se impun a fi luate de către:

 

A. Ministerul de Interne:

 

I. Limita puterii de 25 KW a motocicletelor conduse de începători

Pentru reducerea numărului de accidente trebuie introduse sancţiuni pentru cei care nu respectă limitarea de putere la 25kW în primii doi ani de la obţinerea permisului, cât şi înăsprirea controalelor poliţiei rutiere în vederea aplicării legilor existente. Deşi dispoziţia legală potrivit căreia începătorii sunt obligaţi să nu depăşească 25 kW există, lipsa sancţiunilor o face inaplicabilă. Astfel, se impune introducerea unei sancţiuni în Codul Rutier.

 

II. Intransigenţa agenţilor de circulaţie

Trebuie să crească intransigenţa agenţilor de circulaţie cu privire la abateri de la prevederile Codului Rutier, elementele esenţiale în producerea de accidente:

a) mersul fără cască de protecţie,

conducerea scuterelor şi mopedelor cu capacitate mai mică de 50 cmc fără absolvirea cursului de legislaţie,

c) verificări ale corelării dintre vechimea permisului şi numărul de kW al vehiculului.

 

Dorim o implicare mult mai activa a Politiei Rutiere prin prezenta agentilor de circulatie in intersectiile si arterele aglomerate. Prezenta acestora ar avea in primul rand un rol de prevenire cat si de sanctionare a participantilor la trafic care prin incalcalcarea celor mai elementare reguli de circulatie pun in pericol viata celorlalti participanti la trafic (treceri pe culoarea rosie a semaforului, intoarcerea pe loc nepermis, etc) Trebuie mentionat ca un accident survenit printr-o astfel de incalcare a codului rutier in care este implicat si un vehicol pe doua roti duce de cele mai multe ori la vatamarea grava si chiar decesul conducatorului acelui vehicol.

 

III. Şcolile de şoferi

Intrucât majoritatea motocicliştilor învaţă prin intermediul unor canale neoficiale de informare (forumuri, internet sau reviste de specialitate) elemente de bază necesare conducerii motocicletelor, cunoştiinţele acumulate în orele de la Şcoala de şoferi fiind strict legate de codul rutier, considerăm următoarele:

 

a) Viitori posesori de permis trebuie informaţi mai bine teoretic în cadrul Şcolilor de şoferi despre riscurile la care se supun şi modalităţile prin care accidentele şi consecinţele tragice ale acestora pot fi evitate (purtarea căştii şi alegerea echipamentului de protecţie adecvat). Predarea unor noţiuni generale legate de mersul pe motocicletă, care sunt adeseori trecute cu vederea, cum ar fi mersul în grup, realizarea depăşirilor, aprecierea distanţei de frânare, trecerea peste liniile de tramvai şi de tren, mersul pe carosabil ud, etc. trebuie introdusă ca obligatorie.

În cadrul şcolilor de şoferi trebuie îmbunătăţită drastic predarea noţiunilor practice de conducere a motocicletei. Astfel, în concret, la momentul de faţă, absolventul unei şcoli de şoferi nu posedă decât noţiuni minime legate de ceea ce înseamnă mersul pe motocicletă. Chestiuni importante cum ar fi frânarea sau abordarea virajelor nu sunt predate decât la nivelul minim la care se desfăşoară examinarea în timpul examenului de obţinere a permisului de conducere, respectiv simplista probă a poligonului (treapta I a cutiei de viteze, viteza maxima de deplasare 15km/h). Se impune dezvoltarea predării cunoştinţelor practice legate de conducerea unui autovehicul pe 2 roţi.

c) Pentru o mai bună cunoaştere a partenerilor de trafic se impune ca viitorii posesori de permise cu alte categorii să cunoască, prin intermediul orelor de curs ale Şcolilor de şoferi, care sunt aspectele speciale ale dinamicii unei motociclete (distanţe de frânare, abordarea virajelor, etc.). Cursanţii trebuie conştientizaţi în legătură cu existenţa motocicliştilor în trafic şi posibilitatea producerii de accidente fatale ca urmare a unor încălcari în aparenţă insignifiante ale regulilor de circulaţie.

d) Se impune ca necesară reintroducerea examinării pe traseu a candidaţilor pentru categoria de permis „A”, fără de care nu există nici o dovadă a aprofundării cunoştiiţelor legate de mersul în trafic pe un astfel de vehicul.

 

IV. Modificări legislative

Pentru a rezolva o parte dintre problemele actuale (când numărul posesorilor de motociclete a crescut enorm faţă de anii anteriori, şi tinde să crească în continuare, tendinţă regăsită şi în înmulţirea numărului de accidente în care sunt implicaţi motociclişti), este nevoie de modificări ale legislatiei în vigoare. Concursul Ministerului de Interne se impune ca obligatoriu în vederea îmbunătăţirii legislaţiei, prevederile în vigoare dovedindu-se a fi insuficiente.

 

Întrucât vehiculele pe două roţi reprezintă un avantaj în aglomerările urbane, fluidizând traficul, sunt mai puţin poluante şi ocupă mai puţin loc pentru parcare, dorim luarea în considerare a următoarelor facilităţi legislative, care vor ajuta totodata si la descongestionare traficului.

a) Responsabilitatea morală a unui accident este încă un aspect trecut cu vederea de legislaţia autohtonă. Pentru a provoca un accident de scuter sau motocicletă nu este necesar impactul. Este suficientă o manevră de intimidare a motociclistului pentru ca acesta să cadă şi să se accidenteze. Legea nu prevede asemenea situaţii. Maşinile care întorc în locuri nepermise sau fără să se asigure au cauzat nenumărate accidente, cele mai multe mortale, iar situaţia ar trebui reglementată şi şoferul responsabilizat prin introducerea în codul rutier a termenului „autorul moral al accidentului” – element existent în ţările Uniunii Europene.

Introducerea în codul rutier a unei măsuri prin care să se accepte legal rularea motocicletelor şi a scuterelor printre coloanele de vehicule oprite la semafor. Rularea se va face cu o viteză foarte redusă şi doar prin locurile unde este posibil. Această practică este încurajată în ţările europene cu scopul de a decongestiona traficul, adeseori folosindu-se chiar semne de circulaţie speciale dedicate în acest sens.

c) Recomandarea pentru societăţile comerciale care comercializează scutere, mopede şi motociclete să afişeze într-un loc cât mai vizibil materiale educative ce atenţionează asupra necesităţii portului echipamentului de protecţie. Aceasta ar reprezenta o mai bună conştientizare a viitorilor posesori asupra pericolului cu care se vor confrunta.

d) Prevederea de sancţiuni pentru persoanele fizice şi juridice care înstrainează posesorilor de permis de conducere cu o vechime mai mică de 2 ani motociclete cu o putere de peste 25kw, cu exceptarea de la sancţionare a înstrainătorilor de vehicule care participa la competiţii sportive.

 

V. Campanii anti-accidente

De asemenea, în vederea conştientizării participanţilor la trafic cu privire la existenţa vehiculelor pe două roţi este nevoie de o campanie televizată legată de siguranţa rutieră. Precedentele precum „Viaţa are prioritate” şi „Centura de siguranţă” şi-au demonstrat deja eficienţa în reducerea numărului de accidente.

Clipul care a promovat obligativitatea centurii de siguranţă este destul de dur, dar mai mult decât expresiv (copilul care sare prin parbriz). În acest sens poate fi creionată o campanie similară care să atenţioneze asupra existenţei motocicliştilor ca parteneri vulnerabili în trafic, în ţările U.E. existând astfel de clipuri, extrem de dure, cu accidente de motocicletă. Este o soluţie care a avut impact asupra şoferilor, făcându-i mai alerţi în trafic.

O campanie de sensibilizare trebuie susţinută şi prin măsuri legislative, agresivitatea în trafic a maşinilor la adresa motocicletelor şi a scuterelor necesitând sancţionare.

 

 

 

 

B. Ministerul Transporturilor, Ministerul Internelor şi Reformei Administrative si Prefectura Capitalei

Ministerul Transporturilor, împreună cu Consiliile Locale şi Poliţia Rutieră, trebuie să ofere o corectă aplicare a reglementărilor în domeniul pe care îl coordonează.

 

Vopseaua cu care se marchează foarte multe artere ridică serioase probleme de aderenţă pentru vehiculele pe două roţi. Foarte multe dintre accidente în care sunt implicate motociclete, unele fatale, sunt cauzate de pierderea aderenţei din cauza vopselei cu care sunt marcate drumurile.

 

Este nevoie de adăugarea unor noi semne de circulaţie (Atenţie la motociclete!) pentru şoselele sau arterele frecventate des de acestea (Exemplu: Ploieşti-Cheia în weekend-uri).

 

Citat din Regulamentul din 04/09/2006 de aplicare a Ordonantei de urgenta a Guvernului nr. 195/2002 privind circulatia pe drumurile publice (publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 876 din 26/10/2006), cap. IV, art. 75, alin. 2 si 3 :

(2)Marcajele se aplică pe suprafaţa părţii carosabile a drumurilor modernizate, pe borduri, pe lucrări de artă, pe accesorii ale drumurilor, precum şi pe alte elemente şi construcţii din zona drumurilor. Marcajele aplicate pe drumurile publice trebuie să fie reflectorizante sau însoţite de dispozitive reflectorizante care trebuie să-şi păstreze proprietăţile de reflexie şi pe timp de ploaie sau ceaţă.

(3)Marcajele nu trebuie să incomodeze în nici un fel desfăşurarea circulaţiei, iar suprafaţa acestora nu trebuie să fie lunecoasă. Marcajele pe partea carosabilă se execută cu microbile de sticlă şi pot fi însoţite de butoni cu elemente retroreflectorizante.

 

Întrucât în situaţii de carosabil alunecos, şi nu numai, gurile de canalizare prezintă un grad de periculozitate crescut pentru motociclişti, se impune delimitarea acestora prin vopsea reflectorizantă pentru a putea fi observate şi evitate la timp. Deasemenea, se impune şi semnalizarea pericolelor temporare din trafic: canale deschise, lucrări în trafic, pete de ulei neacoperite, etc.

 

Noile semnale de atenţionare a îngustării drumului poziţionate la marginea refugiilor (staţii de tramvai) trebuie corespunzător marcate, folosindu-se material reflectorizant.

 

Sanctionarea drastica a vehicolelor de mare tonaj care pierd pe traseu materiale ce pot cauza accidente (nisip, pietris, beton, etc). Totodata introducerea in cadrul legislativ a obligatiei asigurarii acestor materiale in timpul transportului.

 

Interzicerea udarii carosabilului in intersectii in principal cele cu linii de tramvai intrucat acestea cresc gradul de risc al derapajelor conducatorilor de motociclete, scutere si mopede.

 

 

 

C. Ministerul Educaţiei şi Cercetării

 

 

Susţinem introducerea ca materie obligatorie în licee a cursurilor de legislaţie rutieră. Acest aspect vizează educarea eficientă pe viitor atât a şoferilor de automobile, cât şi cea a motocicliştilor. De asemenea, ţinând cont că scuterele sub 50 cmc şi mopedele se pot conduce fără permis, numărul acestora triplându-se în ultimul an, o asemenea măsură este necesară.

 

Considerăm educarea viitorilor şoferi în spiritul respectului în trafic drept cea mai importantă dintre măsurile ce pot fi luate pe termen lung.

AVEM O PROBLEMA !!!

 

Precum am mentionat anterior s-a considerat ca fluturasii din 2004 sunt atat de bine facuti incat nu se merita conceperea unora noi. Singurul lucru ce va fi schimbat este actualizarea accidentelor de pe verso. Incercam sa introducem si accidentul in care shi-au pierdut viata cei doi copii nevinovati.

 

DECI AM NEVOIE DE IMAGINILE FORMAT MARE ALE FLUTURASILOR

Ii rog pe cei care ne pot da detalii despre inmormantare si daca se poate si acceptul familiei da a participa.

bravo mane! corect.no pictures! nu e nimic de laudat in poze! si orice s-ar face soferului aluia de basculanta...tot nu mai e nimic de reparat in ce-i priveste pe cei 2 copii si familiile lor.poate se va face ceva de acum incolo,o campanie media,ceva,politia,primaria...insa sunt prea ocupati cu spaga si cu scurtarea programului de lucru ca nu se streseaza ei pt orice...

 

Ar trebui sa se puna poze cu ei in viata asa cum doresc toti cunoscutii sa shi aminteasca.

Voi printa poza lor si o voi avea la marsul din 20.

Daca aflam din timp si familia si prietenii victimelor sunt de acord, membri DAC MOTORS vor face parte din cortegiul funerar. Ar trebui sa mergem catzi mai multi, sa blocam strazile astfel incat toti soferi pe care-i blocam sa aibe un timp indelungat sa reflecteze la aceasta tragedie.

 

Personal sunt din ce in ce mai agasat de flame-urile de pe forum cu linsaje, ruperi de capete si alte aberatii. M-am lamurit cu privire la eroii de tastaturi.

Confirm asta: Dar numai printre coloanele de vehicole oprite

 

(5) MĂźssen Fahrzeuge vor Kreuzungen, straĂenengen,

schienengleichen Eisenbahnßbergängen und dergleichen angehalten

werden, so dßrfen die Lenker einspuriger, später ankommender

Fahrzeuge nur dann neben oder zwischen den bereits angehaltenen

Fahrzeugen vorfahren, um sich mit ihren Fahrzeugen weiter vorne

aufzustellen, wenn fĂźr das Vorfahren ausreichend Platz vorhanden ist

und die Lenker von Fahrzeugen, die ihre Absicht zum Einbiegen

angezeigt haben, dadurch beim Einbiegen nicht behindert werden.

 

Si sincer am crezut si aici este la fel si am si facut printre coloanele.

 

Deci este legal acuma sau nu ? Vad ca nici voi nu sunteti sigur de tot. Multumesc.

 

Este interzis. S-a discutat pe un topic cu multe pagini ... oricum dorim mentionarea expres in codul rutier a dreptului acesta.

Avansarea printre coloanele de masini e ilegala. Daca un politist pedant te vede si are chef sa te sanctioneze pentru asa ceva, ai imbulinat-o: ti se suspenda permisul. Norocul nostru ca manevra asta (care ne ajuta mult in trafic) este tolerata de domnii cu fluierul.

Cata inversunare dom`le . Soferii nu sunt obligati sa ne faca loc. Daca se intampla totusi sa o faca, asta e datorita bunului simt al unora care inteleg ca ne-am luat moto pentru a nu sta cu orele in ambuteiaje (cu toate riscurile de rigoare).

A nu se intelege ca sunt un suporter al soferilor. Nu-mi plac masinile si nici un am B-ul. Doar ca nu mi se par in regula atitudinile astea gen: noi suntem usa de biserica, iar ceilalti diavolul intruchipat. Sunt multi soferi dobitoci si inconstienti, care insa nu ii afecteaza numai pe motociclisti, ci si pe ceilalti soferi. Nu au neaparat ceva cu noi, sunt pur si simplu prosti si mitocani din nascare.

 

 

LE - dubluefect, nu stiu marca masinii, dar nu erai tu, pt ca motocicletele tale nu se potrivesc cu cea pe care am vazut-o eu

 

Din cat stiu si eu este interzis strecurarea printre coloane de aceea in petitia pe care o s-o postez astazi am cerut citez din petitie:

 

"Introducerea in codul rutier a acceptarii rularii vehicolelor pe doua roti printre coloanele de vehicole oprite. Rularea se va face cu o viteza redusa si doar prin locurile unde este posibil. In unele tari ca Elvetia aceasta practica este chiar incurajata prin semne de circulatie speciale pentru o fluidizare a traficului."

 

Pe de alta parte am mers in masina unui francez (nu era motociclist) si mi-a spus ca in Franta soferii circula cat mai in dreapta (cand circula pe prima banda) si cat mai in stanga (cand circula pe banda a doua) cu scopul precis de a lasa pe cei cu vehicole pe 2 roti sa poata sa treaca printre ei. In Elvetia, mi-a spus un tip din Gloria B. ca, exista chiar un semn cu 2 masini care incadreaza o motocicleta care chiar obliga in trafic intens ca motocicletele si scuterele sa circule intre benzi.

 

Cu privire la "voi respecta cand voi fi respectat" este aceasi generalizare "toti soferii sunt idioti" cu cea pe care soferi o gandesc la adresa noastra. Ambele gresite. Toleranta si respectul in trafic tine de bunul simt nu de reciprocititatea unanima.

 

O singura data am lovit o oglinda si m-am oprit si dupa 2 minute de injuraturi primite mi-am cerut scuze. Este extraordinar sa vezi schimbarea mimici unui sofer cand el injura si apoi itzi ceri scuze. Am uitat in acest trafic infernal sa ne comportam altfel decat in jungla.

 

Asa cum am inceput sa aud cat mai multe relatari de soferi care'tzi fac loc sa treci asa ar trebui si soferii sa auda si elemente bune despre motociclisti in trafic. Este o teorie in care cred.

Parerea mea este sa-tzi mai reditezi o data postul ca tot pe langa subiect ai scris. Si nu confunda mintea deschisa cu aplecarea dupa sapun.

Cu privire la aceasta problema toti gandim la fel pentru ca altfel nu am fi fost in DM. Si nu incerca sa ridiculizezi DM pentru ca eu spre deosebire de altii fac parte dintr-un MC cu cooaie.

 

Se pare ca in cruciada ta de aparare a cortegiului de manelisti incepi sa te afunzi in ridicol. Esti intr-o verva de a da reply-uri la toate posturile scapandu-tzi jigniri gratuite la adresa unor motociclisti ca Mircione, Chelsoi si altii.

 

Si daca tot am scris acest topic poate este momentul sa scriu ce am evitat in postul meu anterior.

 

RESPECT - acest este un element de baza pentru a te defini intr-o comunitate moto. Respect fata de ceilalti, fata de sine si fata de conceptele si idealurile care unesc comunitatea moto. In cercul chopperistilor si a motociclistilor vechi respectul este cel mai important element.

In opinia celor mai multi motociclisti ei si-au pierdut (intr-un moment de nebunie temporara … cunoscut in analele medicale ca “momentul ciomu”) respectul de sine si implicit si respectul celorlalti.

Acum trebuie mentionat ca respectul se recastiga prin eforturi sau prin trecerea timpului … dar stigmatul va ramane.

 

Ce am mentionat aici ca motociclisti si chopperisti sunt termeni total diferiti in conceptia mea de “orice posesor de motor” si respectiv “orice posesor de chopper/cruiser”.

 

Sunt nevoit sa revin cu doua lamuriri cu privire la acest post anterior pentru ca mi s-au rastalmacit cuvintele sau poate exprimarea mea a fost defectuasa:

 

1. faza cu aplecatul dupa sapun nu are legatura cu subiectul postului ci cu ideea de minte deschisa. Nu am dorit sa fac nici o paralela cu subiectul in sine ci am vrut sa spun ca nu trebuie confundata mintea deschisa cu calcarea pe mandria proprie a fost o simpla figura de stil.

 

2. termenii “orice posesor de motor” si respectiv “orice posesor de chopper/cruiser” tot nu ma refeream la persoanele in discutie ci doar la faptul ca toata teoria expusa de mine se refera la cei care simt si traiesc motociclismul. Daca ei erau doar propietari de choppere atunci nici nu ash fi dat un reply la acest topic, cunosc propietari de motociclete care nu sunt motociclisti si nu am nici o pretentie de la ei.

Ca sa se inteleaga mai bine opinia mea, este regretabil ce s-a intamplat mai ales ca cel putin cu Darian sunt prieten si pe ceilalti ii cunosc. Preferam sa nu stiu cine sunt.

 

Consider ca imaginea motociclistilor este mai patata de cei care merg pe o roata fara casca cu 150 la ora prin oras aratand o lipsa de respect celor din trafic si mai ales la vietile celor din jur care pot suferi nevinovati din cauza acestor dobitoci. Ce s-a intamplat acum se va uita repede de catre nemotociclisti si mai greu de motociclisti. Pentru 90% din populatie termenul de "chopper" este necunoscut dar daca intrebi acei 90% despre motociclisti reactia lor va fi "bezmeticii aia care merg cu viteza de te sperii, sunt un pericol".

 

Eu am ras cand am auzit de stirea cu manelistii. In schimb ce m-a deranjat in acest topic, care putea foarte bine sa se rezume la 2-3 pagini, a fost faptul ca destul de multi motociclisti, nu numai ca sunt de acord cu ce s-a intamplat, dar au ajuns la jigniri gratuite aduse unor motociclisti sau cluburi respectate.

 

Daca este ceva ce urasc la un forumist este folosirea de jigniri/glume proaste cand nu are argumente logice.

 

Acum revenind la "nu stiam unde merg si m-au prins aia cu camera ... " hai ca nu suntem copii mici ...

 

Topicul trebuie sa moara pentru ca se escaladeaza situatia pentru o prostie. Daca nu se vor aduce aprecieri negative la adresa DM sau a membrilor pe acest topic nu voi mai da nici un reply, consider topicul inchis.

Da-le toate detaliile Darian si spune-le si la ce vei folosi banii de acolo cat salariul tau pe urmatoarele 2 luni e gajat, vulcanetele e la reparat si mergi cu o motocicleta de imprumut pe care ai trantit-o saptamana trecuta din cauza unui manelar cu seria7 care ti-a taiat fata, daramat, plecat. Dupa care spune-le ca pe geaca ta e crucea malteza si nu crucea de aur, ca tu nu asculti manele si ca iti pare rau ca le-ai stricat aura motociclistilor celor "puri". Ia vezi, mai spune cineva ceva?

 

Stiu ca Darian este stramtorat cu banii dar in cortegiu au fost motoare noi de peste 10k de euro.

 

Darian, ca un sfat ... nu mai intra pe acest topic, nu incerca sa-tzi gasesti motivatii.

 

Cred ca cel mai bine este ca acest topic sa moara nu aduce nici un beneficiu nimanui alte discutii pe acest subiect.

 

--- Mesaj completat în 13 Sep 2007 09:56 -------------

<small>--- Mesaj completat în 13 Sep 2007 09:52 -------------</small><br/>

1000 de vorbe nu fac un ban

 

Iar tu ai 10000 de bani 'tzi dai seama cate vorbe 'tzi-ai luat.

Cred ca poti veni si cu o idee mai buna de atat sub numele pe care il ai in semnatura profilului. Nu de alta dar asa il cam faci de ras. De ideea asta ce zici: te puteai aseza cu domnii respectivi la masa, sa vezi cu ce Iude ai de-a face, sa vezi ce o fi fost in capul lor ca nu cred ca pana acum i-ai vazut in slapi, bermude si cu lanturi de aur la gat cerand o manea la Ursu. Poate asa obtineai mai mult decat obtii aici si cel putin pareai mai inteligent decat restul. Regret ca nu scrie la avatarul domnilor implicati CV-ul, IQ-ul, cultura, bunul simt, cat au donat pentru Meda, cati motociclisti au ajutat si alte asemenea fapte de glorie care nu sunt la avatarul celor cazuti in dizgratie. Vin eu diseara la Ursu, imi poti arunca mie banii pe masa si ma poti trimite in cerc, in zig-zag, incolonat ca sa fie gestul desavarsit si ideea buna. Sau te poti aseza la masa cu mine, sa vezi cat esti de binevenit.

 

Asfalt uscat si minte deschisa!

 

Parerea mea este sa-tzi mai reditezi o data postul ca tot pe langa subiect ai scris. Si nu confunda mintea deschisa cu aplecarea dupa sapun.

 

Voi ganditi tot la fel, sau va sfatuiti inainte si ce se voteaza iese ca "parerea noastra"?

 

Cu privire la aceasta problema toti gandim la fel pentru ca altfel nu am fi fost in DM. Si nu incerca sa ridiculizezi DM pentru ca eu spre deosebire de altii fac parte dintr-un MC cu cooaie.

 

Se pare ca in cruciada ta de aparare a cortegiului de manelisti incepi sa te afunzi in ridicol. Esti intr-o verva de a da reply-uri la toate posturile scapandu-tzi jigniri gratuite la adresa unor motociclisti ca Mircione, Chelsoi si altii.

 

Si daca tot am scris acest topic poate este momentul sa scriu ce am evitat in postul meu anterior.

 

RESPECT - acest este un element de baza pentru a te defini intr-o comunitate moto. Respect fata de ceilalti, fata de sine si fata de conceptele si idealurile care unesc comunitatea moto. In cercul chopperistilor si a motociclistilor vechi respectul este cel mai important element.

In opinia celor mai multi motociclisti ei si-au pierdut (intr-un moment de nebunie temporara … cunoscut in analele medicale ca “momentul ciomu”) respectul de sine si implicit si respectul celorlalti.

Acum trebuie mentionat ca respectul se recastiga prin eforturi sau prin trecerea timpului … dar stigmatul va ramane.

 

Ce am mentionat aici ca motociclisti si chopperisti sunt termeni total diferiti in conceptia mea de “orice posesor de motor” si respectiv “orice posesor de chopper/cruiser”.

O sa incerc sa adun cat mai multi membrii CSR sa venim si noi la miting, sper sa fim cam 10-15 scuteristi.

Inteleg ca vei fi deranjat de prezenta noastra, insa nu toti suntem gelati si cocalari, mai sunt si scuteristi cu capul pe umeri care respecta regulile de circulatie si partenerii de trafic; plus ca si noi avem 2 roti si suntem expusi acelorasi riscuri ca si voi, motociclistii.

Sa auzim de bine si sa ne facem auziti si intelesi!

Bafta!

 

Apreciem implicarea membrilor CSR.

 

Trebuie sa intelegeti ca dorim sa vina cei care sunt in regula cu actele si scuterul. Sa nu vad fara casti, 14 ani pe scuter sau alte nebunii.

Opinia noastra, a dacilor, ne-am exprimat-o astazi la Ursu "face to face" cu catziva dintre cei mai "bogati" cu un milion.

 

Altceva nu pot sa comentez pentru ca-mi depaseste capacitatea de intelegere.

Sal

 

Mai am si eu vre-o 2000 de fluturasi din campania 2005 (fluturasii galbeni care s-au distribuit la ilioara).

 

Poate ii impartim la motociclisti.

 

Oricum, vin la mars!

 

Adu'i la mars ... ii impartim incepatorilor si scuteristilor.

Acum am citit acest mesaj.

Mesajul offtopic:

Mi se pare o mare porcarie modul in care topicul meu scris ca reprezentant al DAC MOTORS a fost copiat pe acest topic scotzandu-se toate elementele cu privire la club si emis ca si cum campania este initiata de o alta persoana. Actiunile DAC MOTORS nu au fost facute pentru a urmari un beneficiul altul decat al intregii comunitati moto. Nu am dorit nici o recunoastere dar nici o astfel de atitudine prosteasca nu o s-o toleram.

 

Acesta este topicul initial !!!