ioana_dark

Pasionati de sex??? Oho...si inca cum??? M-oi fi luat eu de toti baietii rai de pe aici, ca de ce nu cred si ei in Dumnezeu, ca de ce se bucura atunci cand moare in urma unui accident unul care s-a suit pe motocicleta fara permis si din multe alte motive, insa trebuie sa recunosc ca la fiecare post aveam fantezii cu motociclisti duri cat incape. ))

Intelegeam toata bascalia si glumele pe seama lui daca in urma accidentului motocicleta s-ar fi facut praf si pubere, iar el ar fi scapat doar cu un picior rupt sau o mana rupta. Insa nu grav. Atat cat sa stea o perioada cu ele in ghips si sa reflecteze la ce prostii a facut. (dar apoi sa i se vindece si sa fie ca inainte). Insa in cazul de fata e vorba de o tragedie...moartea unui tanar de 25 de ani! Cum puteti face misto de asta? Cum puteti rade pe seama lui? Ce fel de oameni sunteti? Dumnezeu sa-l ierte pe motociclist, iar familei lui, condoleante!

Buna. Ai si marimi mai mari? La ce pret sunt?

@Skulllz... Eu as putea emite o fraza de genul: "parintii lui X sunt niste cersetori care n-au lucrat in viata lor si tot ce au, au furat!" intr-o discutie cu prietenii, grup in care se afla si X. Toata lumea ma crede si faptul ca X are parinti hoti devine un adevar. Acum este treaba lui X sa demonstreze ca parintii lui nu sunt hoti ci oameni normali, cinstiti. Pana cand demonstreaza, se considera ca sunt hoti si omul va fi tratat ca atare. Mai degraba tu ar trebui sa ai niste dovezi. Te grabesti cand spui ** toata lumea ma crede**. @ Zaelu... Daca aveam cea mai mica indoiala asupra a ceea ce postez ...nu as mai fi postat. Rea vointa spui? Nu...nu e vorba de asta. Ti-am atras atentia doar ca nu e frumos sa vorbesti cu mine fara sa iei in calcul si ce spun. Atat. Fara resentimente sau ganduri ascunse! @Dan. Cum sa fie imposibil? E de ajuns o vizita pana in Laponia. @ toti.... Totusi...de curiozitate, ce fel de argumente vreti? Sper ca nu de ordin empiric, pentru ca astfel de dovezi le vor oameni care nu pot vedea mai departe de scara blocului in care locuiesc.

@ Zaelu (cel mai ateu dintre atei). Nu-mi dau seama unde am incalcat eu vreun pricipiu al logicii. Da. Consecventa este absolut necesara in argumentarea unei pozitii. (Asta ca sa rezum ce ai spus tu.). Total de acord. "drept" este tradus "lejer" de vreo doua ori ca sa ajunga la "sensul" deformat pe care il are in acea asertiune. Rastalmacirea spuselor altuia in ce categorie intra? Calcare in picioare a principiilor logice? A celor pragmatice? A principiilor in general? Zi tu mai bine. @ Shobolanul. Nu e vorba de cred eu in aceasta disputa. Poate sunt crestina, poate nu cred in Dumnezeu, poate sunt budista. Nu are nicio importanta. Sunt doar un user de pe un forum despre motociclete si atat. Ce conteaza sunt ideile pe care le scriu. De ce am simtit nevoie sa scriu pe acest topic? Da e vorba de gandire partizana...de partea crestinilor. Pentru ca nu-mi place sa vad cum o categorie de oameni sunt catalogati drep irationali, creduli, indoctrinati, prosti, etc doar pentru ca cred in ceva ce nu s-a demonstrat ca nu exista. Mi se pare ca li se face o mare nedreptate. De ce ar fi aia care nu cred niste oameni perfect rationali, nu-mi dau seama. L-ati urmarit pe John Lennox in disputa cu Dawkins? Trece omul asta drept o persoana irationala? Va pripiti cu categorisirea. De asta incercam sa va spun sa nu mai judecati credinta in Dumnezeu din prisma aceasta (rational/irational), pentru ca lucrurile sunt mai complicate decat par. Mai bine rezumati-va la a recunoaste onest ca nu stiti daca exista sau nu Dumnezeu , iar ceea ce afirmati pe aici sunt doar credintele voastre pentru care, la randul lui, un crestin va poate pune calificativul de irationali! (si daca as vedea asta din partea crestinilor as sari sa va iau voua apararea!). Nu stiu daca m-am facut inteleasa. @toti... Domnilor, apropo de erorile de logica...Generalizarea pripita este una dintre cele mai frecvente. Cazul de fata. Cititi pe net despre un preot homosexual si gata va grabiti cu afirmatii gen **preotii sunt cei mai mari desfranti ai omenirii*.

Shobolane, logica ta ar functinona daca oamenii si-ar conduce intr-adevar intreaga viata dupa ratiune. Insa in realitate nu se intampla asa. Oamenii pe langa ratiune mai sunt dotati si cu sentimente, altfel ar fi niste simpli roboti ce-si duc existanta in functie de niste coduri care le-au fost introduse inital si dupa se ghideaza fara nicio abatere. Sentimentele si ratiunea tin de doua emisfere diferite ale creierului. Iubirea fata de o persoana de sex opus de exemplu nu poate fi catalogata drept rationala sau irationala. La fel si teama, curajul, mandria etc. Sentimentelor li s-ar putea pune doar calificative gen justificabile/nejustificabile, insa nicidecum rationale/irationale...pentru ca ele nu au legatura cu domeniul asta. Ma repet...tin de alta emisfera si nu le putem judeca in functie de criterii straine de esenta lor. La fel si credinta in ceva nedemonstrat ca nu exista. Pur si simpu asa simt oamenii aia. Ca Dumnezeu exista. Nu-i judeca in functie de ratiune. Nu merge...nu se aplica. In ce mai rau caz, poti judeca rational practicile diferitilor oameni. De exemplu, s-au organizat in numele religiei razboaie religioase, desi Dumnezeu spune *Sa nu ucizi*? Da. In cazul acesta, daca nu au respectat ce spune Dumnezeu, desi credeau in El si erau convinsi ca daca vor pacatui vor ajunge in Iad, oamenii aia pot fi catalogati din punctul asta de vedere drept irationali. Intelegi distinctia? M-am folosit de valoarea de adevar a propozitiilor in incercarea de a-i arata lui Zaelu ca nu oricarui fapt din lume i se poate pune automat orice calificativ. Si ii dadeam ca exemplu propozitiile despre viitor despre care nu putem afirma *sunt adevarate* sau *sunt false*. Nu tin de sfera adevarat/fals. Chestia asta se numeste *red herring*. Aduci in discutie un subiect irelevant ce pare ca ar avea legatura cu subiectul despre care se discuta pentru a distrage atentia interlocutorului. In contextul de fata subiectul despre care se vorbea era *Credintei in Dumnezeu nu i se poate pune calificativ de rationala/irationala* , iar eu incercam sa-ti demonstrez asta facand o comparatie cu propozitiile. In loc sa-mi spui ca analogia nu e buna din vreun motiv (sau ca e buna!) ma intrebi ce fel de propozitie este *Dumnezeu exista*. Iti dai seama ca daca ti-as raspunde discutia ar continua pe panta asta si ne-am indeparta de la subiect...fapt care mie nu-mi convine momentan. Eu incercam sa justific ceva. Esti de acord cu mine? Foarte bine. Nu?...la fel. Si mai e ceva. Ai tot dreptul sa ignori mesajele mele daca ti se pare ca contin prostii ce nu merita discutate, insa pierzi acest drept, daca mi te adresezi in continuare! @Louis. Ce daca? Misionarii crestini cum mergeau din sat in sat si spuneau aceleasi lucruri zilnic? Martorii lui Iehova cum merg azi din usa in usa spunand aceeasi poezie de un milion de ori? Daca se doreste tranformarea ateimul dintr-o credinta intr-o religie nu o sa fie scutiti nici ateii de asta. Poi, ce creadeati ca e asa usor? Cum faceau comunistii din Rusia in primul razboi mondial? Nu au mers ei pe front stand de vorba cu fiecare soldat in parte si explicandu-i de ce Damnezeu a fost un concept inventat de Biserica si tar pentru a-i asupri pe oameni? Nu au tiparit ei milioane de manifeste pe care le-au impartit oricui stia cat de cat sa citeasca? Daca intr-adevar considerati ca aveti o misiune pe acest pamant si anume iluminarea maselor, o sa aveti rabdare cu fiecare crestin in parte.

De exemplu propozitiile despre viitor....

Maestre, ce incerci? Cumva intimidare? Despre erorile de logica... Una dintre ele se numeste *falsa dilema*. E atunci ii prezinti interlocutorului doar doua variante din care poate sa aleaga. Cazul de fata...rational/irational. Sofismul asta mai e cunoscut si ca *gandire in alb si negru*. Daca existenta lui Dumnezeu nu poate fi demonstrata stiintific, atunci e clar ca cei care cred in El sunt irationali. Fals! O credinta poate sa nu fie nici rationala , nici irationala la fel cum o propozitie poate sa nu fie nici adevarata nici falsa. Pur si simplu e credinta si atat. Si vezi ca nu le-am cerut ateilor sa argumenteze in niciun fel nonexistenta lui Dumnezeu. As fi chiar absurda sa cer asta, in conditiile in care mi-e absolut clar ca nu pot. Le-as cere unor oameni imposibilul! Intrebarea pe care i-am adresat-o Shobolanului era doar retorica. Nu asteptam un raspuns. Eroarea asta se numeste in logica *omul de paie* (the straw man). Nah! Doua erori de logica in 5 randuri...Si cica eu vorbesc aiurea.....

Nu ma foloseam de faptul ca esti tu un motociclist suparat pentru a sustine Biserica. Doar vorbeam si eu off topic. Cu religia e alta discutie. Credinta in Dumnezeu nu poate fi judecata in termeni de *rational/irational*. Ea iese din sfera ratiunii. Nu e ca si cand cineva ar mai crede in teoria geocentrica. Asta e un fapt demonstrat/demonstrabil fals. Deja faptul ca planetele se invartesc in jurul Soarelui e un adevar castigat definitiv de omenire. S-a dovedit in mod clar ca asa e! Cine mai crede orice altceva referitor la asta poate fi categorisit drept *irational*. Insa a crede intr-o teorie ce nu s-a demonstrat ca e falsa nu te face nici rational, nici irational. Nu te face in niciun fel. Poti dovedi ca nu exista Dumnezeu? Nu! Nimeni nu poate. Asa ca pana la inventare unei masini a timpului care sa ne arate clar ca niciodata oamenii care au murit nu vor reinvia, credinta in nemurirea sufletului nu poate fi catalogata drept irationala (nici rationala!)...asta ca exemplu! Pur si simplu asa crede cineva, fara a spune ca aia care nu cred sunt irationali.

@ Dan De ce sa nu creada oamenii si alte tampenii? Pentru ca asta nu le-ar face cu nimic viata mai buna (nici mai rea!). Pur si simplu nu ar avea nicio importanta pentru nimeni daca ar crede ca exista extraterestii pe planeta Marte. Nu ar oferi nimanui un reper moral, nu ar da sens vietii, curaj, incredere, speranta...nimic! In conditiile astea cel mai inteligent ar fi ca prostiile astea sa fie ignorate. @Shobolanul De ce esti, mai omule asa suparat pe lume si viata? Peste tot pe unde scrii ai ceva cu toata lumea. Stii cum mi te imaginez? Ca pe un motociclist din ala dur, gata sa adreseze injurii si semne vulgare tuturor celorlalti participanti la trafic. Relaxeaza-te. Ia o gura de aer proaspat. Viata e frumoasa! Oamenii sunt mai buni decat crezi. Nu exista pericole si dusmani peste tot si nici vorba sa-ti vrea toata lumea raul. Nu e deloc adevarat ca nu-ti citesc posturile. Din contra le citesc chiar cu mare atentie. Uneori prefer insa sa nu-ti raspund pentru ca nu vreau sa incep o cearta. Un forum ar trebui sa fie o disputa de idei nu o simpla rafuiala intre useri. Si te citesc chiar si pe topicuri unde nu scriu si uneori gasesc la tine idei care chiar merita discutate. Nu vreau sa ne pierdem in exemple si sa ne indepartam de la esenta topicului, insa acceptarea evolutionismului nu presupune anularea credintei in Dumnezeu. Mitul fondator al universului regasit in Biblie este scris si el in acord cu alte mituri asemanatoare. Trebuie acceptat si el ca un mit. Nu te gandi ca oamenii care cred in Dumnezeu sunt niste fiinte irationale care resping orice nu e in acord cu Biblia. Oamenii trec mai intai prin propria ratiune ceea ce accepta. Unii decid sa mearga la biserica la toate slujbele. Altii se duc doar la sarbatorile importante, la evenimentele speciale din viata lor sau cand au o problema. Unii tin post, altii nu-i vad rostul. Unii fac fapte bune in mod constant, altii doar cand se simt cu constiinta incarcata. Lasa oamenii sa creada in ce vor. Nu vad cum i-ar afecta pe atei faptul ca unii oameni isi spun rugaciunea in fiecare seara.... @ toti... Ganditi-va si voi ca preotii aia trebuie sa traiasca si ei....din mila oamenilor care le dau cate un ban la inmormantari sau cununii. Nu au voie sa stabilesca tarife si nici sa refuze un serviciu daca omul nu are bani. Ideea e de mila. Daca intalniti un astfel de preot, ii puteti face o reclamatie. Sunt o gramada de absolventi de teologie care de abia asteapta sa-i ia locul. Lucrurile nu sunt chiar asa de negre.

Tot nu-mi dau seama de ce considerati ca oamenii de stiinta nu pot fi si religiosi. S-a uitat cineva la linkul postat de mine? (nu cel de pe pagina asta ) Ateii considera ca Dumnezeu nu exista. Exista doar lumea cu legile ei si asa au existat mereu. Cum acest lucru nu poate fi demonstrat (la fel cum nici celelalte conceptii despre Dumnezeu, panteismul, deismul respectiv teismul nu pot fi) ramane o simpla chestiune de credinta. Pur si simplu unii oameni cred ca exista Dumnezeu, altii cred ca nu. Nimeni nu are cum sa demonstreze nimic. Singura necredinta ar fi agnosticismul. Un agnostic spune ceva gen **Nu cred nici ca exista , nici ca nu exista. Nu ma intereseaza subiectul.** De altfel, nici nu-mi dau seama de ce li se cere oamenilor religioasi sa demonstreze ca exista Dumnezeu cu argumente stiintifice...ei nu spun niciodata *STIU ca Dumnezeu exista* ci *CRED*. E o diferenta ce tine de logica. De altfel, asta le cere si Biblia...sa creada. (Si nu ma luati cu tampenii gen *crede si nu cerceta* ca asta a spus-o un autor pagan nu unul crestin). Daca Iisus ar aparea acum in nori, cum probabil aveti nevoie unii dintre voi sa vedeti, credinta s-ar anula. Atunci toti am STI ca exista! Intelegeti acum de ce oamenii religiosi nu prea mai au chef sa se ia la intrecere cu ateii de pe aici? (Interesant...de ce or avea ateii? Se considera oare niste misionari al caror scop este sa aduca aduca *iluminare* in randul crestinilor? A devenit si ateismul intre timp dintr-o simpla credinta, o religie?) Modul cum un om sau altul ajunge la Dumnezeu e diferit in functie de fiecare persoana. Niciodata un om care s-a vindecat prin puterea rugaciunii nu va fi convins sub nicio forma, de nimic din ce ati spune, ca Dumnezeu nu exista, cum de altfel nici un altul care a devenit ateu pentru ca i-a murit prietenul in brate nu va fi. Doar intamplarile ulterioare din viata lui il pot fa, pe un om, sa se apropie, sau din contra sa se indeparteze de Dumnezeu. Citeam pe un alt forum despre un fost ateu din asta rau, care in prezent este calugar la muntele Athos. PS: mi-am spus si eu doar parerea. Sper sa nu ma trezesc si pe aici...

Am gasit un articol interesant....http://www.enciclopedia-dacica.ro/invaziile/indoeuropenii/indo.htm... scuze...am gresit topicul....