ursu272r

LE: Macke, initial n-am vazut recomandarea cu bujiile. cred ca o sa fac asta, o sa iau o bujie cu mine sa vad daca face scinteie cu motorul cald. Mesaj completat la mine filtrul din interiorul rezervorului arata imaculat. poate nu imaculat, e cumva galbui, dar nu am observat absolut deloc depuneri pe el. pun doar Carrera 95 la OMV.

Iceman, eu unul te inteleg perfect. am hotarit acuma ceva vreme ca Banxditul nu pleaca niciodata, indiferent daca o sa-mi iau alt motor sau nu. stiu ca e greu de inteles pentru cineva care-l ia ca sa-l tina un an dupa care sa treaca pe "erunu", dar mai sint si ciudati. acum ceve vreme discutam cu cineva de niste imbunatatiri pe care vreau sa i le fac motorului iar cind a aflat ca e vorba de un Bandit a zis "a, pai daca e doar un Bandit..." m-a facut sa zimbesc, pare un fel de intelepciune general asumata ca un motor de genul asta se tine un an, dupa care trecem pe "cebere" sau "erunu". apropos de CBR, m-am dat acum vreo 2 saptamini in parcare la serviciu cu un F4. ce sa zic... da, are frine clar mai bune, da, are amortizoare clar mai sportive, da, motorul se aude ca un ceas dar cu toate astea e ceva in motocicleta aia care ma face nici sa nu-mi treaca prin cap sa cumpar asa ceva vreodata. stiu toate povestile cu fiabilitatea - pe care nici nu prea le cred - dar ma lasa si ele rece. si cum zice Alin, e un motor foarte simplu pe care poti sa si inveti oleaca de mecanica si sa ajungi sa-l cunosti. la Bandit nu-ti trebuie decit o cheie de bujii ca sa le schimbi, la altele trebuie demontat jumatate de motor ca sa ajungi la ele...

Aline, in manual zice ca nu se umbla la soc cind motorul e cald, eu nu l-am pornit niciodata cu soc decit la rece. noroc ca motorul l-am luat cu tot cu manual, altfel poate as fi ajuns sa ma iau dupa cine stie ce legende forumistice si il porneam cu socul la maxim si cu gazul la fel, sau naiba stie cum. socul imbogateste amestecul, carburatorul e proiectat sa functioneze intr-un anumit fel la cald. pt. oleaca de trivia, soc vine de la englezescul choke (a (se) inneca, in nici un caz shock cum mai scriu unii). pt. cine intelege chineza: http://en.wikipedia.org/wiki/Choke_valve legat de problema mea, am intrebat si pe un forum strainez. mi s-a spus sa verific daca nu e de la un furtun cu o mica fisura (furtunul de vid de exemplu). ce-i drept e ca ieri cind am scos rezervorul mi s-a parut ca cauciucul (sau neoprenul, ce-o fi) furtunurilor de alimentare si vid parca e oleaca intarit. merita de verificat si asta.

din film e greu sa-mi dau seama, dar as zice ca nu are nici o problema, eu cred ca n-o sa faci niciodata Banditul sa sune ca aspiratorul, asa e el. dar parca ai ralantiul cam mare, as zice sa-ti iei totusi si un turometru. daca ajungi la probleme cum am eu poate e cazul sa te ingrijorezi, dar pina atunci...

Banditul are filtru in interiorul rezervorului, la robinet. nu e nevoie de filtru de benzina suplimentar, s-au gindit galbejitii la asta. apropos de ideea lui Macke, azi am scos rezervorul (vezi mai jos) si am vazut ca in spate, acolo unde ar trebui probabil pus flotorul, e o adincitura rotunda (cca. 5-7 cm diametru) cu 5 alte adincituri mici dispuse radial in interior, probabil acolo se fixeaza la B12 grozavia. mai precis se numeste rascoacere, nu recalire. procedura descrisa de tine e calire la metalele feroase si le face mai dure. rascoacere (care e racire controlata, nu brusca) le face apoi ductile. m-a invatat nevoia dar cum am mai scris, nu am schimbat garnitura niciodata si nu curge. cel mai sanatos e sa cumparati 4-5 garnituri, sa fie acolo (daca iti amintesti vreodata). m-am documentat destul despre compresie (imi fac temele deobicei). se masoara la rece sau cald functie de cum e specificata cifra in manual, dar cel mai logic e sa o masori in parametri apropiati de cei de functionare, unde toate dilatarile termice s-au facut. se masoara cu TOATE bujiile scoase, pentru a nu forta bateria (am dat la demaror cu bujiile scoase si turatia e MULT mai mare). cred ca nu e cazul sa spun ca bateria trebuie sa fie in stare buna si bine incarcata, altfel se va descarca pe masura ce ne mutam la ceilalti cilindri si nu va mai fi in stare sa invirta motorul suficient de repede incit sa nu fie timp sa scada presiunea in cilindru. in acest fel nici nu e nevoie sa ardem bujiile dupa. manualul spune ca compresia minima (care duce la resegmentare) e 8,5 bari la Bandit. ce am mai citit eu fata de ce stiam inainte. cifra propriu zisa nu e foarte relevanta, mai relevanta e diferenta mare dintre cilindri. pentru a determina daca lipsa compresiei e de la segmenti sau nu, se toarna o lingura de ulei de motor in cilindru si se reface masuratoarea. daca compresia creste semnificativ, e de la segmenti. pina acum astea-s scrise in Haynes. ce nu e scris in Haynes. exista o metoda mai buna decit masurarea compresiei, masurarea (sau detectarea) pierderilor de compresie. asta se face pompind aer sub presiune in cilindru, cu ambele supape inchise si ascultind pe unde se scurge (carburi/evacuare/motor). pare destul de logic. mai mult, miscind pistonul mai sus sau mai jos (pe ciclul de compresie) si ascultind daca scapa mai mult sau mai putin aer in baia de ulei se poate determina daca exista zgiriieturi pe camasile cilindrilor. am vazut si niste clipuri pe youtube, nu pare foarte greu. dar deocamdata e teorie, sa vedem ce fac mai departe. PS: am mai citit in unele locuri ca la carburatoarele CV (Constant Velocity) masuratoarea nu ar fi atit de precisa, din cauza ca la turatia mica la care se face masurarea nu permit trecerea unei cantitati suficiente de aer de asta nu mi-as lua eu telefon scump. pina acum am spart de 3 (trei) ori LCD-ul la telefon din cauza ca-l tin in buzunarul de la pantaloni pe motor. de acum am reflex sa-l pun in geaca (care are fermoar la buzunar). ce-i penibil e ca l=-am schimbat de 3 ori, avind numerele pe telefon, nu cartela, adica am platit inca o data telefonul ziceam ca am dat jos rezervorul. mi-am scos claxonul stock - o porcarie urita si semi-inutila, care pe deasupra incepuse si sa mearga cind avea el chef - si mi-am montat sub rezervor un claxon cu goarna, luat din bazar cu 7 RON. ce-i nasol e ca-i rosu si se zareste oleaca, dar ca sunet nu se compara (e mai gros si mai puternic).

evident ca se masoara numai la cald, pt. ca se masoara in conditii cit mai apropiate de cele normale de functionare. la turatia de relanti n-am incercat sa umblu pt. ca e reglata fix la cit zice cartea - ~1200 ture cu motorul cald. oricum la pornirea la cald ii dau o tira de acceleratie (tot cit zice cartea). dar, indiferent daca i dau sau nu gaz la cald tot asa se comporta, deci... eu sper sa fie cum zici tu, problema de carburator, pt. ca daca se dovedeste a fi de la compresie (adica de la segmenti, nu supape sau garnitura de chiulasa) e naspa, asta inseamna ca motoru' e cu un picior in groapa. poate imi fac curaj miine si ma uit la suruburile de amestec, un prieten cu Transalp a dus recent motorul in service si cica se umblase la suruburi urit de tot, dar cu toate astea motorul tot mergea apaent decent si inainte. dar dupa cica s-a schimbat total in bine. totusi ce ma face sa fiu sceptic e ca testul de culoare la bujii a iesit bine, culoare fix perfecta. trebuie sa rezolv urgent ca deja a devenit o problema pe care nu mai pot s-o ignor si daca nu stiu de la ce e ma gindesc la ce-i mai rau, c-asa eu, prapastios Mesaj completat LE: nu am incercat sa vad cum e cu scinteia la cald, da' o s-o fac.

adica: cu ce motiv ai pus intrevarea asta? e destul de usor de intuit cum se verifica daca o bujie scinteieste, ma gindeam ca poate ai vreun motiv subtil pentru care intrebi.

Iceman, stiu cum se verifica compresia, chiar ma gindeam azi sa-mi comand manometru de pe Louis, ca nu e scump. si chiar cred ca o s-o fac. legat de compresia la cald vs. la rece, parerile vad ca sint impartite din ce am gasit pe net. unii jura ca scade la cald, altii ca ar creste. toata lumea spune ca se dilata segmentii, dar se dilata si camasile cilindrilor. camasile sint din aluminiu, segmentii din otel si toate aliajele aluminiului au coeficientul de dilatare termica mai mare decit cel al otelurilor. gabi88, scinteia se verifica simplu: scoti bujia, o infigi in fisa, o tii lipita deblocul motor sa faca masa si dai la demaror. unde bati? legat de soc, nu e cazul, am verificat si asta, gliseaza fara probleme. oricum, daca as merge cu socul tras s-ar observa in functionarea motorului.

legenda zice ca nu se tine socul mai mult de sa zicem 2 min, si in nici un caz nu se merge cu el tras, pentru ca asta inseamna amestec bogat care poate chiar sa spele uleiul de pe cilindri. acuma nu stiu daca asa e sau nu, dar eu respect tot timpul asta, chiar daca in zilele reci trebuie sa o tin din acceleratie o tira la semafor. vad ca va faceti ca nu ati vazut faza cu astupatul evacuarii, asa ca o sa va explic de ce am zis treaba asta. de ceva vreme (circa un an) am o problema constanta: pornitul la cald. la rece imi porneste chiar si la 5 grade fara probleme, dar daca temperatura uleiului (am termometru la busonul de umpere) trece de sa zicem 70 de grade si opresc motorul, daca incerc sa-l repornesc imediat nici nu-mi mai bat capul, pentru ca n-am nici o sansa. daca o las un minut-doua porneste (cu toate ca foarte greu). am incercat si cu o optime de gaz (cum scrie la manual), am incercat si fara gaz, nimic. se chinuie doar, dar fara rezultat. chiar acum o saptamine mi s-a intimplat ultima data, imediat ce ajung la un semafor, se opreste linga un mine un prieten motociclist si imi intinde mina. eu crezind ca sint pe liber, dau drumul la ambreiaj si se opreste motorul. am incercat citeva reprize scuret de dat la autmomat, cu pauze de citeva secunde intre ele (ca sa nu ud bujiile) dar nu a vrut. a trebuit sa ma dau jos de pe ea si sa o imping pe trotuar. dupa 1-2 minute de pauza a pornit. acum tot ce pot sa verific e carburatia, aprinderea si compresia. bujiile au cam 500 km dar la fel facea si cu cele vechi. scinteie dau toate patru si nici nu merg in 3 cilindri (verificat de citeva ori evacuarile dupa ce o pornesc la rece). culoarea bujiilor am verificat-o ultima data anul trecut prin toamna si erau exact cum zice la manual: caramiziu deschis. de atunci n-am umblat la carburatoare. si nici n-am mers mai mult de citeva mii de km ca sa spun ca s-au dereglat de la sine. m-am gindit sa verific suruburile de amestec dar devreme ce culoarea bujiilor era ok n-am vrut sa risc sa le dereglez. supape verificate in iarna asta, toate erau cam la limita de jos, dar inca in norma, zic eu. carburatoare sincronizate anul trecut. si ajungem la aia naspa: compresia. am tot cautat pe net legat de problema si am cam dat destul de mult peste diagnosticul asta, compresie varza. inca n-am dus-o la doctor, dar am citit undeva de testul cu astuparea evacuarii, cica daca motorul nu se opreste inseamna ca gazele arse scapa in carter printre segmenti. am facut testul azi si dupa ce am tinut mina pe evacuare cam 10 secunde (nu apucase sa se infierbinte) la ralanti, motorul nu s-a oprit, a scazut turatia dar nu atit cit sa moara. ce mi se pare e ca problema s-a agravat in timp, cind am cumparat-o pornea tot ceva mai greu la cald (in sensul ca trebuia sa tin 2-3 secunde butonul), dar niciodata nu a refuzat cumplet sa porneasca din prima incercare. daca aveti vreo idee inainte de-a duce-o la doctor, va rog... repet: la rece nu am avut absolut niciodata probleme cu pornirea.

nici bujiile Iridium nu tin 41000 km.

eu nu am auzit pina acum Bandit sa aiba sunetul specific de Honda, adica o biziiala monotona si lipsita de orice haz scinteia e slaba in comparatie cu ce? inainte sa te apuci sa-ti iei alte bobine de inductie sau fantezii de genul elimina problemele simple. daca-s umplute de calamina scoate-le si curata-le cu o perie moale de bronz, o sa arate ca noi. daca vezi ca e uzat electrodul central eventual indoaie-l pe cel exterior putin spre interior cit sa compensezi, dar in 2000 km nu e cazul de uzura... daca se umplu iar de calamina, probabil tot nu-s reglate carburatoarele. uite de exemplu cum porneste un Bandit la rece si cum suna ralanti-ul (spre sfirsit arata si acul turometrului):

descrie mai amanuntit problema. ce inseamna ca nu sta bine la ralanti, are mici variatii sau scade pina se opreste chiar si cind motorul e incalzit? ai reglat ralantiul? nu cred ca echilibrarea are vreo legatura cu depunerea de calamina. am o rugaminte pentru posesorii de Kult. poate cineva sa faca un test? la ralanti sa astupe evacuarea si sa-mi zica daca motorul se opreste in sa zicem 10 secunde? nu glumesc.

sincer mie mi se pare oleaca ciudat ca reusiti sa rotunjiti capul la un surub de 22 infiletat in aluminiu. in primul rind fixa nu se foloseste decit cind nu ai de ales (din cauza spatiului), in al doilea rind surubul ala nu se stringe de sa-ti rupi miinile in el. am facut citeva schimburi de ulei si nu am avut vreodata probleme cu el, parerea mea e ca-l stringeti prea tare si nu e cazul. sau poate incercati sa-l desfaceti cu motorul rece. eu nici macar saiba n-am schimbat-o vreodata si nu curge o picatura de ulei.

posibil sa fie cu rezistenta, mie mi s-a parut ca e ditai manunchiul de fire, da' m-am uitat mai bine si parca totusi sint numai 2. B12-urile sint f rare in Romania, si nu numai. si eu as vrea sa ma dau cu unul de test, da' cam greu

nu e vorba de maxim si minim, e vorba de legatura dintre nivel si cantitate. mai precis, datorita formei rezervorului, care nu are sectiunea constanta, daca cantitatea maxima de benzina o sa insemne inaltime h, atunci inaltime h/2 evident ca nu o sa insemne cantitate maxima/2. din cite observ, cablul care iese din senzor are mai multe fire, de unde banuiesc ca plutitorul comanda un comutator care are citeva nivele discrete. atita vreme cit stii exact la ce cantitrate de benzina corespunde fiecare nivel e ok. o sa trebuiasca sa te joci putin cu o canistra, sa torni treptat o cantitate masurata si sa vezi cind comuta senzorul pe nivelul urmator. in final iti ramine doar sa cauti un sudor bun si cu sculele potrivite. vezi numai ca o sa trebuiasca sa cureti rezervorul foarte bine (suflat in el cu aspiratorul si lasat la aerisit destul de mult).

LE: am gasit o poza cu sistemul. are 4 suruburi si un o-ring, nimic special. mai e o problema, la care banuiesc ca te-ai gindit: rezervorul de B12 fiind mai mare si forma diferita, indicatia nu va mai fi precisa. asta cum o rezolvi?

in mod normal, avind in vedere ca oricum prinderea e pe fundul rezervorului si acea zona va fi vesnic acoperita de benzina, nu va rugini, deci nu cred sa fie probleme atit timp cit sudura ti-o face unul care se pricepe, nu un macelar. daca pui o poza cu indicatorul de mivel poate ne lamurim.

nu e rea ideea cu indicatorul de benzina. nu am inteles exact la ce se refera intrebarea, dar pot sa-ti zic ca robinetul de benzina e prins doar cu 2 suruburi (M6, parca, daca nu chiar M5) si un O-ring simplu. nu cred sa existe vreo intaritura pe acolo, nu vad de ce ar fi nevoie. burta rezervorului nu e dreapta, are un profil special tocmai pentru a oferi rezistenta la deformare. suruburile de la flotor probabil se prind in piulite sudate in rezervor in interior, exact ca si robinetul de benzina. cred ca o sa fie ceva bataie de cap sa-ti faci prinderea ca lumea. probabil o sa fie nevoie sa decupezi o bucata din rezervor dupa care sa sudezi la loc o tabla de care sint sudate piulitele respective. sudura in tabla subtire nu poate sa faca chiar oricine. rezervorul e din tabla si nimic altceva.

am spus eu c-am rezolvat-o? n-am chef sa ma apuc sa demontez telescopul, traiesc cu ea asa. cind s-o rupe ceva acolo, s-o rupe si gata, daca asa mi-e scris... tu cum ti-ai dat seama ca se aude din telescop? legat de treaba asta si de ce am scris mai sus: daca cumva placutele iti apasa pe disc ti-e imposibil sa-ti dai seama daca ai joc la rulmentii de la roata, pentru ca nu poti misca roata. cel putin fara sa scoti etrierii sau sa rezolvi problema cu placutele.

sa stiti ca s-au mai schimbat niste lucruri la RAR. daca la omologare, cind am adus-o in tara, nu s-au uitat la nimic, la ITP in primavara asta n-a mai fost chiar asa. verificarea a fost facuta de aceeasi persoana ca acum 2 ani. pina la urma cred ca e chestie de noroc. problema cu ambreiajul e normala. am avut o pauza de folosit motorul de o luna si ceva, timp in care nici macar o cheie nu i-am dat. la prima pornire abia am reusit sa trag ambreiajul, se lipisera discurile. am frunzarit ultimele pagini si am vazut ca cineva avea probleme cu placute care apasa discurile fata. asta e treaba destul de tipica la Bandit, care se datoreaza probabil in principal faptului ca etrierele la Kult sint de tipul mobil, adica una din jumatat e atasata fix de telescop, iar cealalta gliseaza cind frina e actionata. daca intra mizerie si/sau vaselina cu care e uns sistemul se usuca, jumatatea mobila nu mai e chiar mobila. daca va hotariti sa curatati si lubrifiati mecanismul, nu folositi vaselina obisnuita pentru ca nu e termorezistenta. exista vaselina termorezistenta (pina aproape de 1000 grade) pe baza de cupru dar unele guri zic ca si emulsificatorul ei se evapora in timp. exista vaseline speciale pentru frine. si mai e ceva: etrierul sting are atasat de el acel ghid pentru cablul de vitezometru. ghidul (o sirma destul de groasa) e prins de partea fixa a etrierului dar apasa pe cea mobila impiedicindu-i cumva miscarea. apoi, in etrieri se formeaza un praf alb (un compus al aluminiului, probabil) care se cladeste intr-un strat destul de gros in special in santurile in care sint asezate garniturile de la pistoane. la mine in etrierul spate era o cantitate deloc neglijabila, care in timp a impins una din garniturile de praf inspre afara, cauzasind blocarea partiala a unui pistion. daca ajungeti sa schimbati garniturile merita sa curatati porcaria aia de-acolo, altfel parerea mea e ca degeaba le schimbati. am mai vazut si ca cineva se plingea de amortizorul spate de la Bandit. nu stiu daca mai e valabil, dar poate-i intereseaza si pe altii. daca e B6 Kult (pre 2000) nu ai multe optiuni: ori piesa originala, ori de pe B12 Kult, ori aftermarket. daca iei de B6 tot SH nu ai nici o garantie ca-i bun, si oricum amortizorul are un arc atit de moale chiar de nou, incit probabil e calculat pentru japonezi de 40kg. daca ai Pop (2000-2003) ai variante kklau, se potrivesc foarte multe amortizoare de pe alte motoare. chiar si de pe non-Suzuki, doar ca trebuie sa fii atent la prinderea de jos. Banditul are prindere tip cap de furca dar unele amortizoare (de exemplu de R6 mai vechi) au prinderi inelare. aftermarket ai optiuni foarte scumpe (Ohlins, Wilbers etc) si ieftine (Betor, YSS, Koni/Ikon). cum ma gindesc ca nu ai chef de dat 500 de euro pe un Ohlins SH... Betor sint facute in Spania (cca 100 euro unul nou), YSS in Asia (Taiwan, cred). parerile despre ele sint impartite si cum nu am folosit asa ceva nu stiu ce sa te sfatuiesc. tabel cu lungimi de amortizoare: http://performanceshock.com/Ohlins_mc_RT.pdf

Iceman, fix problema asta o am si eu. la fel ca tine, am suspectat rulmentii de la roata sau jug, dar nu e de acolo. la mine am impresia ca a aparut de cind am pus arcuri progresive si banui ca se aude cind arcul se comprima si izbeste in telescop (arcurile progresive sint mai lungi decit dele stock, tuburile distantiere trebuie eliminate complet la montare). dar cum tu probabil nu ai arcuri progresive... discutia de mai sus cu rodajul e extrem de relevanta, mai ales ca toti avem motoare cumparate noi razvanusv, daca vrei iti fac o poza cu manualul de intretinere original Suzuki, unde e descrisa si procedura de rodaj. nu inteleg ce relevanta are daca Mercedes iti spune ca da, motoarele noastre sint prerodate din fabrica, avind in vedere ca a) Mercedes nu fabrica motociclete si be) Suzuki nu e Mercedes (reciproca valabila si ea).