lipton

eu am pus motul (motocool ) parca asa ii spune

punctul de inghet la -25 si cel de fierbere la +133

decat sa dai 25 pe cel de logan , mai bine mai pui 5 lei pe litru si iti iei ce trebuie

l-am pus nediluat

numai bine

Motul Motocool este gata diluat, nici nu trebuia diluat.

Gasesti si diluat si concentrat.

Daca iei auto sa te uiti pe el sa aiba norma G12 (VAG)

Eu tin minte ca Motul 5100 10W40 este un ulei mineral !

De asemenea Motul 7100 10W40 este semisintetic (un amestec de mineral cu sintetic)

Motul 300V este un ulei sintetic.

 

Motorul de Intruder 1800 banuiesc ca e ceva mai "curat in interior" cu ulei sintetic fata de un ulei mineral.

Ar trebui sa scrie undeva in carte, pe langa 10W40 daca poate sa fie mineral, sintetic sau semisintetic.

Daca pui la autoturisme ulei mineral in motor care necesita sintetic, dupa vreo 2 schiburi vei observa depusa o "mazga" subtire depusa in motor.

Dupa mai multe schimburi, mazga devine mai consitenta, nu mai e la nivel de pelicula.

Pe de alta parte, daca intr-un motor de conceptie veche, care necesita ulei mineral bagi ulei semisintetic, nu se intampla nimic neplacut.

 

Ca sa fii linistit, mai bine schimba uleiul. Vezi daca poti sa il schimbi de unde l-ai luat, daca nu, incearca sa-l vinzi.

Motul 5100 este semisintetic.

7100 si 300V sunt sintetice.

Mineralul de la Motul este 3000 4T, se face numai in varianta 20W50 si iese din discutie.

La Intruderul in cauza se recomanda ulei sintetic, mai mult ca sigur e precizat si in manual.

300v este cel mai prost ulei ever pentru uzul stradal! e un ulei racing, extraordinar de bun dar cu o durata efectiva de viata de maxim 1000 de km!

De unde scoateti voi concluziile astea ? Ai verificat macar fisa tehnica a uleiului, sau ai scris ce crezi tu ?

http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/10/300V%204T%20Factory%20Line%2010W40_GB.pdf?1290086770

300V are un pachet de aditivi similar cu al celorlalte uleiuri necatalogate "racing", respectiv un TBN de 8.3 mg KOH/g. TBN (The Base Number) reprezinta rezerva de aditivi necesara pentru a neutraliza reziduurile de sulf/acizii care apar in urma functionarii. Prin comparatie Motul 7100 si 5100 au un TBN de 8.2, deci ar trebui schimbate mai repede. Uleiurile moderne pentru motoare pe benzina au un TBN situat intre 6 si 9.

Unele mai au capacele si asa poti sa trisezi

O fi semi-fara intretinere? Sau semi-cu?

Scrisul mare nu inseamna neaparat legea.

Scrisul mare nu reprezinta legea, ci descrie o tehnologie. Bineinteles ca poti desface orice, dar in loc sa desfaci o baterie capsulata sa torni in ea... fiecare ce crede de cuviinta , mai bine desfaci bateria de pe moto iarna si o pui de 2 ori pe redresor, sau desfaci firul + de la alarma chinezeasca cu pager care a fost montata pe direct...

Bateria se cumpara in functie de modelul motocicletei, iar tipul recomandat este cu SAU fara intretinere, nu o alegi dupa capul tau. Nu veti gasi nicaieri acelasi tip de baterie cu sau fara intretinere. La cele cu acid fara intretinere nu poti verifica nivelul electrolitului din simplul motiv ca au carcasa din plastic negru opac. In plus scrie mare pe ele: " Warning! Do not open. Do not add water"

pai in cazul nostru 600-1000 cm respectiv 120-180hp crezi ca este valabil?

Nu este o crestere reala de putere, insa daca testezi pe dyno o motocicleta cu ulei 15W50 si apoi aceeasi motocicleta cu 5W40 o sa obtii o diferenta de cativa caluti. Sa nu fie GS500 sau ceva asemanator...

Inlocuirea uleiului cu unul mai subtire aduce cativa cai in plus pe dyno, datorita scaderii frictiunii hidrodinamice. Valabil in special la motoare de mare cilindree si 300+ HP. De aici si tendinta de pe piata auto de a recomanda pentru modelele recente uleiuri eco, cat mai subtiri.

maestre, sa nu crezi ca am ceva cu tine personal, este doar o discutie in contradictoriu despre uleiuri

 

 

supraincalzirea motorului vine in parte si de la frecarea componentelor in miscare din interiorul acestuia. o lubrefiere ineficienta inseamna o incalzire excesiva a uleiului/motorului. DECI ACEST ULEI NU IMI ESTE ADEGVAT. nu poti schimba stilul de pilotaj de la o zi la alta, eu am schimbat uleiul si ghici ce s-a intamplat A FUNCTIONAT AGREGATUL FARA PROBLEME in aceleasi conditii de teren/temperatura/umiditate. de aici am tras concluzia ca, PENTRU MINE PERSONAL MOTUL NU E BUN! am fost in situatii in care am pierdut aproape toata apa din radiatoare si ambreajul nu a avut nimic...

 

nivelul sferei competitionale se apropie de nivelul inalt dar la alta categorie mon cher hai sa nu comparam mere cu pere. Faptul ca am activitate sportiva pe acest domeniu imi permite sa duc spre limite functionarea unui motor si deci am o parere despre diverse consumabile.

 

nu incerc sa trombonesc( mint ) pe nimeni. imi dai exemple din GP unde motoretele, uleiurile, amortizoarele, placutele si alte cele nu au legatura cu productia de serie ce se distribuie in diverse centre de vanzare. Motul nu se va sinchisi nici o secunda pentru doi trei pacalici ca mine si ca altii care au consumat produsele lor si au avut probleme. Crezi ca daca scriu eu aici voi afecta imaginea mondiala Motul??? in nici un caz. Dar daca ar zice un pilot de GP pfff MOTUL SUCKS... cam cum crezi ca ar reactiona piata, care 90% crede ca tot ce zboara se mananca, mai ales daca miroase frumos, a lamaitza (scuze,n-am putut sa ma abtin de la asta cu lamaitza)

 

ce ai zice daca intr-o zi te-ar lua Rossi deoparte si ti-ar spune ca Motul e de kko, l-ai crede nu... ce sa-i faci el apare mai mult ca mine la tv...

 

eu expun probleme pentru ca vreau ca altii sa nu se loveasca de ele, tu aperi marca pentru ca trebue sa vinzi... si de aici perpetum mobile.

 

exista doua tipuri de experimente: teoretice si practice.

 

ps: prefer hainiken, RECE

Daca "pentru tine personal Motul nu e bun" departe de mine gandul de a te "converti". Dar atunci nu mai sustine ca "300V e incompatibil cu ambreiajul umed".

Toti pilotii care au ajuns la un nivel inalt sunt imaginea unor interese comerciale, de aia poarta toate scrisurile alea pe ei si pe motociclete, e un sport care costa.

Treaba cu "expun probleme pentru ca vreau ca altii sa nu se loveasca de ele" ar fi tinut daca nu vindeai uleiuri la semnatura. Deocamdata esti la fel ca mine, cari bazarul dupa tine.

Eu o sa ma opresc aici pentru ca deja nu mai este o discutie despre norme si tipuri de uleiuri, s-a transformat in circ.

PS: berea Heineken este foarte buna, eu prefer sa fie racit si paharul

tu chiar nu vrei sa intelegi ca am avut probleme cu uleiul motul... eu vorbesc din experienta proprie tu vorbesti din filme...

 

a fost o problema, am pus-o pe masa s-o dezbatem. nu ma pot compara cu pilotii din motogp pentru ca alerg in alta clasa a motociclismului... nu exista doar ss apropos, vezi ca suntem la sectiunea motocros/enduro...

 

da-mi o explicatie pentru cazul meu descris cu cateva pagini in urma.

 

poze pe google gaseste oricine.

Ai inteles foarte bine ce am spus, ti-am scris si in postul precedent si te-ai facut ca nu vezi. Eu nu alerg la curse, dar asta nu inseamna ca o sa te las sa ma trombonesti in modul asta pueril

In cursa de care vorbesti tu nu ai avut o problema cu uleiul Motul, ai avut o problema de supraincalzire a motorului si de patinare a ambreiajului, problema care este comuna in sfera competitionala, se poate intampla cu orice ulei si tine in principal de modul de pilotaj al vehiculului. Pilotul e singura variabila din ecuatie, restul sunt constante. Daca tot ce ai facut tu dupa acea cursa a fost sa dai vina pe ulei...unde e evolutia ? Nu incerc sa te compar cu nimeni, imi tot bagi la inaintare faptul ca te dai la curse si implicit poti decide care ulei respecta normele JASO si care nu in functie de experientele tale personale, asa ca iti bag si eu rezultate din sfera competitionala, la un nivel mult mai inalt. Bineinteles ca nu conteaza asta, dar mi se pare hazliu modul in care judeci problema. Si ce daca suntem la motocros/enduro ?

Marean nu poate, el cauta pe Goagle

Din partea mea poti sa il intrebi pe Stulewa si ce bere sa iti cumperi maine seara. Pentru ca suntem la sectiunea enduro/motocros si el se da bine cu mobra la curse

Topicul asta chiar e un perpetuum mobile

cu ce le dezminti

Vad ca nu renunti...

In mod normal ar fi trebuit sa explici novicilor ca in conditii de curse ambreiajul poate patina si motorul se poate cala cu orice ulei. Tine de maiestria pilotului sa traga de "hardware" pana la limita suportabilitatii. Poate stilul tau de mers e incompatibil cu ambreiajul umed, pentru ca lor nu le patineaza cu Motul:

http://www.suzuki-racing.com/lubricants-development-with-motul.26889.cms

Sau poate totusi le patineaza putin, ca ala pe care scrie Motul nu sta in mijloc....

Cocosel, coboara-ti creasta si coada si deschide ochii. Topicul asta a devenit o batalie a marcilor, nu a matematicii. Matematica nu este discutabila, e LEGE. Voi va ciondaniti ca disperatii pe marci, in conditiile in care nu exista nici macar o dovada clara ca unul strica ambreiaje, iar altul le poleieste cu aur.(era sa spun keacat, bine ca m-am abtinut )). Eu am oferit o varianta practica, prin care se pot testa, fara discutii de partinire, uleiurile cu clasificari identice, dar de la fabricanti diferiti.

Eu nu am scris nicaieri ca Motul e mai bun, suferi de deficit de atentie ?

Eu aici dezmint acuzatiile celor care reprezinta alte marci la adresa marcii pe care o comercializez eu. Pana acum au spus ca Motul e contrafacut, ca Motul e scump si aruncii banii pe geam, si ca Motul nu e compatibil cu ambreiajul umed. Si mai urmeaza...

Nu-i mai simplu sa va scoateti cocoseii pe masa si sa puneti ruleta pe ei??

Fratilor, fara analize si teste pe esantioane semnificative, va intepati DEGEABA. Sunt piloti diferiti, pareri diferite, experiente diferite...si motoare SH. Deci...

 

Eu nu doresc sa imi masor nimic . Iar pe masa pun algoritmul de clasificare intr-unul din standardele JASO. Nu e inginerie nucleara, se masoara indicele de frictiune in 3 conditii diferite si in functie de valorile obtinute se clasifica lubrifiantul ca fiind MA MA1 MA2 sau MB. Cifre. Matematica nu e discutabila.

De ce sa testam noi ceva ce a fost deja testat si standardizat conform normelor internationale ? Tu cand iti cumperi un televizor color il testezi sa vezi daca e color sau alb-negru ?

dragul meu lipton eu mi-am expus parerea, m-am lecuit de motul. am pierdut o cursa din cauza lui si am mai explicat in paginile anterioare cum si in ce conditii.

acuma te rog sa ma scuzi ca utilizez motoreta la mai mult de 30% din ce poate face ea, pe strada e alta discutie. eu alerg la curse, motul nu m-a satisfacut, ba mai rau, TOTAL FEILEURE la temperaturi ridicate.

 

aceasta este experienta mea de consumator de uleiuri(crede-ma ca am papat vreo 60 litri sezonul trecut) pe care am expus-o public.

 

cati din clientii tai utilizeaza motocicletele la curse/antrenament in mod regulat?

Tu la curse alergi cu uleiul sponsorului. Si pe motocicleta ta nu scrie Motul

Eu nu o sa fiu bulangiu sa scriu pe aici ca ambreiajul de la KTM e de cacao, nu imi permit sa bag in piata flame-uri ridicole de genul asta, pentru ca mai citesc pe aici si oameni care stiu cu ce se mananca un ulei si un ambreiaj. La fel cum nu o sa scriu despre un ulei pe care nu il comercializez ca este scump, contrafacut, sau ca patineaza ambreiajul de la el.

La mine si la motor si la masina (toate pe care le-am avut) orice ulei bag, in 3 secunde este negru.

Asta reflecta ca acel ulei contine detergenti, nu este un lucru rau, din contra.

Simplu:

Iei 3, 4, 5, sau 6 motociclete (acelasi model) noi. In fiecare bagi un singur tip de ulei. Mergi cu fiecare 300.000 km schimband la acelasi numar de kilometri uleiurile. Le desfaci motoarele si vezi care e mai uzat.

Si pana la terminarea testului sa nu cumva sa mai porniti mobrele. Doar nu vreti sa riscati sa se duca cimentarea de pe lobii axei cu came din cauza unei porniri la rece cu ulei naspa. Sau fara suficient fosfor...

Spune-mi si mie te rog ce calcul ai facut ca sa ajungi la procentul de mai sus.

 

Revin totusi cu o intrebare la toti expertii care si-au dat cu parerea pe ultimele 9 pagini..care sunt simptomele atat de evidente unui ulei bun/prost?

 

Multumesc

Faptul ca am mancat un 0 nu schimba continutul mesajului.

Si nu exista simptome evidente ale unui ulei bun sau prost, ci numai pareri personale bazate pe...urechea muzicala. Lucrurile bune devin cunoscute si raman in istorie, iar cele proaste dispar in cativa ani.

M O T U L. ambreajul a junctionat perfect dupa ce am schimbat uleiu muuuuulllte curse, vreo doi ani...

Asta nu inseamna ca uleiul e prost. Si eu am aprox 200 de clienti care folosesc 300V si nu le patineaza nici un abreiaj, de unde rezulta ca procentul nemultumitilor este de 0,05%.

Oare de ce nu vorbeste nimeni despre diversele compozitii ale placilor de ambreiaj ? Erau cumva racing ? Din acelea cu mult metal ?

Eu am o promotie pe o perioada limitata, de la 1 Martie trec la preturile normale pentru ca intr-adevar nu imi permit sa vand la preturile actuale. Prin definitie o promotie nu urmareste un castig financiar, ci expunere media si convertirea unor clienti ai altor marci, sau lichidarea unei colectii demodate, sau lichidarea unui stoc pe cale sa expire, etc.

Nu am luat foarte in serios discutia, era o expunere de principii economice, si o sa ma opresc aici, pentru ca sunt sigur ca nu intereseaza pe nimeni cum ajunge un produs sa se vanda la un anumit pret, ci pretul in sine.

Conform fisei tehnice este ulei de motor de curse, pentru motociclete de curse, care se poate folosi si la motociclete de strada, scutere si ATV-uri. Motul il recomanda ca cea mai buna varianta pentru majoritatea motocicletelor de strada.

Eu m-am luat dupa motul.ro care asa zice - http://www.motul-romania.ro/default.asp?opt=prod&idcateg=3

N-am aprofundat cautarile si nici bidon n-am sa ma uit.

 

--------

 

Si-ar mai fi o chestie pe care am gasit-o pe nu mai stiu care site strainez. Zicea un ametit pe acolo ca cica 300v-ul e ulei de curse si nu tine mai mult de 1000km. Voi ce stiti, o fi reala faza sau sunt fabulatii?

Multumesc pentru link, o sa le cer maine o pozitie oficiala, desi site-ul lor nu a mai fost actualizat de ceva timp, iar in fisa tehnica scrie altceva:

http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/10/300V%204T%20Factory%20Line%2010W40_GB.pdf?1290086770

E foarte posibil ca 300v sa reziste numai 1000km, in conditii de curse, ca asa ar fi corecta exprimarea, nu ?

Motul 300V nu este API SG.

Cine sustine asta l-a confundat cu Motul 3000, care este intr-adevar API SG si mineral,si este uleiul Motul pe care il folosesc posesorii de BMW.

In rest:

5100: API SG/SH/SJ/SL

7100: API SG/SH/SJ/SL

300V: Above Existing Standards

Of nu ne intelegem.

Sper ca iti dai seama ca nu sunt un habarnist in vanzari. Inteleg perfect ce spui tu si ai dreptate pana la un punct. Motul are o retea de distributie iar Yacco nu are.

Si Yacco si Motul au preturi recomandate. Diferenta este ca Yacco ca importator unic si direct isi permite sa coboare pretul pana ajunge cu putun mai sus de cel de fabrica pe cand Motul nu isi permite prea multe jonglerii. Tu de exemplu nu poti sa cobori pretul aproape de cel de fabrica fiindca cu pretul ala il cumperi tu si nu ar mai fi rentabil.

De aici vine diferenta de pret. Ca pret recomandat sunt foarte apropiate unul de altul. Crede-ma.

 

Nu am sustinut ca esti habarnist in vanzari. Ai descris mai sus o operatiune de dumping, pe care o marca fara cota de piata o poate face pentru a castiga clienti de la celelalte marci. Asta nu e o situatie normala, dar in ultima vreme a ajuns strategia de baza in vanzarile din RO, alaturi de denigrarea concurentei. Iar daca o face nu o face bine, pentru ca diferenta de pret e in favoarea Motul, daca ma raportez la oferta mea din semnatura si la preturile de pe site-ul Yacco. Iar aici comparam un ulei considerat scump cu unul considerat ieftin, sa nu uitam acest aspect.

Ca de obicei, iar s-au gasit unii sa arunce cu noroi. Nu mai comentati aiurea, postul a inceput cu

"Buna ziua!

Ne bucuram sa va anuntam ca...".

Nu a incercat nimeni sa va comercializeze ceva cu japca, nu si-a bagat nimeni mana in buzunarul vostru sa va ia banii.

Domnilor de la Kawa Motors...Felicitari si mult succes la vanzare!

 

 

P.S. Vrem tot felul de reprezentante si dealeri oficiali si cand scoate cate unul capu' din zapada ca ghiocelul trecem cu masina ptr deszapezire peste el.

Daca vrei sa mergi sa probezi o casca nu cred ca va avea cineva de obiectat. Daca vrei sa o si cumperi de acolo cu atat mai bine,daca nu...spor la vanatoare pe diferite site-uri.

Stii care e partea haioasa ? Dupa cum vezi, parerea generala este aceea ca magazinele moto au in spate comercianti hrapareti care isi pun adaosuri de 100%. In aceste conditii, foarte curand nu o sa mai aduca nimeni echipament sa il expuna in showroom, iar vanatorii de ocazii externe nu vor mai avea unde sa probeze articolele inainte sa le comande pe net. Iar cei care nu vor avea "bulan" sa nimereasca masurile o sa-si puna la vanzare produsele aici pe forum, ca sa recupereze ce se mai poate.

Si asa vei gasi produsele pe stoc in Romania la preturi mai mici decat in promotiile de afara

Trebuie doar sa avem rabdare!!!

Tu ai dreptate in teorie dar in practica nu e asa simplu.

 

Sa zicem ca sunt 4 importatori. Toti iau uleiul de la fabrica cu 5 lei isi pun adaos 3 leu si il dau la distribuitori care isi pun si ei adaos 2 lei si il dau mai departe la vanzatori care mai adauga 1 leu. Pret client 11 lei.

In caz de concurenta fiecare mai scade cate un leu doi mai putin fabrica. Pret client 8-9-10 lei. In functie de fiecare, de zona de desfacere de numarul de clienti de pretul produselor concurente.

...

Acest algoritm este valabil in cazul unor importuri gri cu cateva zeci de baxuri in portbagaj. Intr-un sistem de distributie comerciala de anvengura producatorul iti furnizeaza lista cu preturi de retail recomandate (pretul recomandat de vanzare, care este cam acelasi pt toata zona UE) si din acel pret tu ai discount in functie de cum ai negociat/volum realizat/cantitate cumparata/plata la livrare sau la termen. Suntem in piata comuna, au trecut de mult vremurile in care fiecare isi adauga adaosuri dupa bunul plac. In cazul unui numar foarte mare de distribuitori concurenta se manifesta prin coborarea preturilor sub cele de lista, si nu prin adaugarea unor sume mai mici peste preturile de vanzare recomandate.