Jack in the Green

ba, e cam beshit... acu vad ca se opreste, dar cel mai probabil o sa porneasca din nou. As zice s-o amanam pentru prima seara fara ploaie... Maine sau sb.

da ma, la 7 jum

Nimic vegetal, man Adică, de fapt şi hameiul e tot vegetal... Am făcut aseară cu Teo un session de poponeataăţat şi uns lanţurile... şi gâturile LE Hai mai da-l in plm de filtru... Acu are fix efect invers. Deci să clarific: nu m-am poponeaţat cu Teo. Ne-am ocupat doar de lanţuri şi de bere.

Io vreau alte chestii, da nu mai am numaru tau. Adica il am da' e gresit ca mi-a raspuns un arab ) Poti tu sa ma suni sau sa-mi dai nr pe privat?

Busy Riders in loc de Easy Riders ) sau B.Z. Riders, ca sa semene a bazilescu

Dap, eu vin. Logourile sunt marfa, da' numele nu-mi inspira nimic. Tre sa gasim ceva mai tare.

la 7 jum? mi-e ca o sa intarzii nitel...

Vine cam in 2 sapt din China. Am luat eu pentru un Suzuki GSXR750 pentru un amic, de pe ebay. Asta e scula http://www.ebay.co.uk/itm/230835081394 , pretz 55 USD. Imi imaginez ca nu poate sa fie mult mai scump la tine. Nu cred ca merita tzigania cu indreptatul, o sa te pomenesti mai mult ca sigur cu niste lufturi marfa de tot la carene. Nici la chinezarie n-o sa iasa lufturile ca la ala original, dar o sa fie cat de cat...

Da, şi eu m-am cam plictisit de bătut apa in piuă. Am zis ce am avut de zis, voi la fel (chiar de mai multe ori, şi eu şi voi). Singura chestie pe care o mai am de zis apropo de ultimele posturi e ca nu sunt deloc hater (chiar mi s-a părut că am avut un ton cât se poate de calm în tot ce am scris şi nu am atacat pe nimeni) şi nici nu combat chestia asta de dragul de a avea posturi multe. Am dat din taste pe tema asta în ultimele 3 zile pentru că am fost direct afectat de un fenomen de care nu aş mai vrea să fiu afectat. În ce priveşte înţelegerea fenomenului, mi-e greu să cred că înţelegeţi în mod real deranjul provocat. Dacă într-adevăr deranjul ar fi fost atât de mic, nu s-ar fi interzis enduro-ul în tot restul Europei. Eu am 25 de ani de mers pe munte continuu, cu câte 6-7 ture în anii cei mai proşti, media fiind cam de 10. Nu sunt tatăl munţilor, dar am o experienţă suficient de mare cât să-mi permit să am o părere avizată pe tema asta. După cum am mai zis, înţeleg latura sportivă a fenomenului. Înţeleg plăcerea pe care o resimţiţi făcând ceea ce faceţi. Recunosc că m-a atras şi pe mine la un moment dat, dar am renunţat la ea în urma argumentelor pe care vi le-am dat şi vouă. Am preferat să mă rezum la boncanc şi mtb pe munte şi să las motocicleta pentru asfalt după ce m-am gândit la toate lucrurile pe care le-am scris şi aici. Sper totuşi ca discuţia asta să fi ridicat câteva semne de întrebare măcar unora dintre voi, care să lase de bunăvoie motoarele în garaje şi să se bucure de munte în linişte. Numai bine.

Absolut. Eu vin şi spun că în Romania nu există autostrăzi şi tu vii şi îmi spui că de ce nu mă plâng mai bine că e mâncarea scumpă. Referitor la faza cu vitezanele de la 3 dimineatza, le-am mai menţionat de câteva ori în posturile anterioare, atât pe topicul ăsta, cât şi pe ăsta /index.php?/topic/711882-minti-luminate/, unde poate că am fost ceva mai clar. Rezumatul este următorul: faptul că altcineva aruncă gunoaie în pădure, nu-mi dă mie dreptul să arunc şi eu un pet. Faptul că maşinile de lemne distrug mai mult nu înseamnă că enduro-urile au voie să distrugă mai puţin. Sincer, n-aş zice că se face prea mult tam-tam pe interzicerea enduro-urilor, deocamdată. Şi asta pentru că majoritatea ecologiştilor îşi îndreaptă eforturile înspre defrişările ilegale. Dacă faci o restrospectivă a ştirilor TV din ultimii ani, o să constaţi că au fost destul de multe cazuri de reportaje pe tema defrişărilor ilegale, dar nu-mi aduc aminte să fi fost încă niciunul pe tema enduro-urilor şi atv-urilor şi distrugerilor provocate de ele. Ba din contră. "Plimbările cu ATV-uri" intră la distracţiile alea meseriaşe menţionate în toate ştirile turistice de 3 lei, împreună cu "bucatele tradiţionale" şi "grătarele sfârâinde". Bicicletele nu prea sunt interzise dincolo (vorbesc doar de Austria şi Germania, pentru că am fost şi am văzut) decât în rezervaţii. Nu sunt interzise din nişte motive evidente: 1. Nu au motor. Deci nu poluează fonic şi nu emit noxe. 2. Merg mult mai încet şi nu ridică praful. 3. Nu distrug solul, pentru că au cuplul la roata din spate mult mai mic şi dependent de condiţia fizică a ciclistului. Bănuiesc că n-o să susţii că un mtb urcând la deal poate să "are" la fel ca un enduro. Nu cred că îşi are rostul comparaţia între mtb şi enduro dpdv al impactului asupra mediului sau pietonilor.

Accesul pedestru nu e interzis pe absolut niciun forestier. În schimb accesul motorizat a fost interzis foarte multă vreme - până prin anii 90, mai precis. Singurul motiv pentru care acum este permis este vidul legislativ, dar situaţia asta sper să se schimbe odată cu adoptarea legislaţiei UE. Atunci sper să dispară atât motocicletele, cât şi maşinile cu grataragii de pe forestiere. » Post actualizat in 16 Jun 2014 20:28 Cu ce poluează o bicicletă?

Vali, sunt de acord că un singur motor face stricăciuni neglijabile. Aş vrea în schimb să fii şi tu de acord că mai multe motoare, care tind să se înmulţească şi mai mult, vor face stricăciuni deloc neglijabile. În ce priveşte datul cu mtb-ul pe forestier... Ce ai prefera să treacă pe lângă tine şi copilul tău? Un mtb sau un enduro? Iar în ce priveşte drumeţiile pe munte, dacă într-adevăr le faci, ştii foarte bine că forestierele sunt uneori inevitabile.

Din pacate, atitudinea ta îmi aminteşte de următoarea (fără dezacorduri, e drept): "Dacă mie şi la tovarăşii mei ne place muzica asta frumoasă, înseamnă că tre să placă la toată lumea. Şi dacă nu le place, n-are decât să înghită în sec". Deci nu, lucrurile nu stau aşa. Da, mă deranjează praful şi gazele de eşapament. Şi am dreptul să mă bucur de aer curat, fără praf şi gaze de eşapament atunci când merg la munte. Voi puteţi să vă daţi cu motocicleta dacă îmi respectaţi mie acest drept. De-aia am şi spus că l-am apreciat pe băiatul care a făcut tot posibilul să mi-l respecte, atunci când a încetinit când a trecut pe lângă noi şi a accelerat abia la 20 m distanţă. Din păcate, praf şi zgomot tot a făcut, chiar dacă a făcut tot ce ţinea omeneşte posibil de el pentru a le reduce la minim. În afară de a renunţa la motocicletă în mijlocul naturii. Deci, încă o dată... Oricât de greu ar fi de rezolvat dilema "dar maşinile forestiere de ce pot să facă praf şi gaze", nu o să accept niciodată ideea unui sport motorizat în mijlocul naturii, acolo unde bunul simţ ar trebui să ne oblige pe toţi să protejăm ce a mai rămas cât de cât intact din vegetaţie şi faună, indiferent de cât poluează sau distrug alţii. Sporturile cu motor nu au ce căuta în zone în care sunt permise / încurajate / promovate activităţi turistice pietonale sau de orice alt tip nemotorizat. Revin cu întrebările la care nu mi-a răspuns nimeni: V-aţi da sau nu cu motocicleta enduro pe gazonul personal din spatele casei? Voi cum v-aţi simţi ca pietoni pe un forestier, atunci când pe lângă voi trec 4-5 motociclete enduro? Ce drăguţ eşti tu şi ce ironie fină mi-ai tras... Nu cred că face parte din tema discuţiei. Nu discutăm aici despre impactul nesimţiţilor care merg la grătare şi lasă mizeria în urmă sau ţărani imbecili (a se citi oameni de la ţară) care consideră normal să-şi arunce gunoiul în râuri sau în pădure. Nu numărăm câte gunoaie am strâns unul sau altul după diverşi alţii. Eu văd toată chestia asta ca pe o discuţie între motociclişti despre impactul motocicletelor şi despre cât de justificat sau nu e accesul lor în natură.

nu e nevoie. Exista deja o lege care reglementează treaba asta si care îmi permite sa chem politia care îl arde pe nesimtit pentru tulburarea linistii publice. Am si facut-o, de altfel.

Nu mi se pare normal sa fie nevoie sa fac lucrul asta. Bunul simt ar trebui sa-l împingă s-o lase mai usor, la fel cum trebuie sa ii împingă pe soferi sa încetinească pe cat posibil pe ploaie, ca sa nu stropească pietonii.

Quote-ul pe telefon e al naibii de enervant... Faza cu oftica si ciuda e cel putin amuzanta. Crezi ca baba Floarea crapă de ciuda ca nu poate sa are muntele cu motorul? Sau eu care as putea sa-mi iau enduro azi daca as vrea? Sau ciclistii montani care nu visează decât fibra pe picioare si adrenalina de la downhill? Nu zic, or fi si ciudosi... Da chiar toti, mă? » Post actualizat in 16 Jun 2014 10:31 La aia cu deranjatul, cu siguranta, praful mă deranjează cel mai tare. Zgomotul e pe locul doi. Deci clar, sunt deranjat obiectiv când trece mobra cu 30 la ora pe lângă mine si ridica un nor de praf. Dar ti-am zis, am avut si o întâlnire cu un tip f ok, care a încetinit la viteza noastră de mers. Ne-am salutat, iar el a plecat mai departe, accelerand cam pe la 20 m de noi. Aici nu mi-e foarte clar ce m-a deranjat. Sa zic ca a fost norul de praf din zare sau sunetul acceleratiei monicilindricului când eu aveam chef de liniste... Oricum, feeling-ul a fost ca nu ar fi trebuit sa intre acolo cu motorul. De i da, a fost un disconfort pshic oarecum nemotivat. » Post actualizat in 16 Jun 2014 10:33 Si tot nu mi-a răspuns nimeni. Pe voi, ca pietoni pe forestier, v-ar deranja sau nu trecutul endurourilor pe lângă voi?

de curiozitate, cam care credeti ca sunt motivele urii din privirile pietonilor? stăteam si mă gândeam la ceva ce a spus zilele trecute b374... Ca de fapt, mă deranjează pshihic. Cred ca e ceva dreptate in ce spune... Dar oare de ce mă deranjează pshi. Pe mine si pe altui trecutul mobrelor pe lângă noi pe forestier? Oare pe voi in locul nostru nu v-ar deranja? cred ca o comparatie foarte buna ar fi cea cu pietonii de pe trotuar care pe ploaie, se uita urat din principiu la soferi. E suficient sa te mureze unul singur, ca după aia, chiar si aia care încetinesc in balta (suficient sau insuficient) beneficiază de aceleasi priviri. » Post actualizat in 16 Jun 2014 10:06 Si da, acum o sa urmeze replica "si masinile pe ploaie de ce nu sunt interzise"... Pentru ca pe acolo e normal sa circule, in timp ce dreptul enduro-urilor de a se plimba pe forestiere e contestabil... Si ajungem din nou la discutia cu masinile de lemne. Nu mai am chef sa bat apa in piua din nou pe aceeasi tema, asa ca revin doar cu rugămintea de a va pune in locul pietonului pe lângă care treceri, indiferent ca e muncitor forestier, turist montan, pantofar de duminica sau taranca cu copii. Din punctul meu de vedere, controversa asta e încheiată, se va rezolva probabil o data cu aparitia legii.

Nu, departe de mine gândul de a compara distrugerile create de defrisarile ilegale cu cele create de endurişti. E evident că nici nu încape comparaţie. Dar refuz să pun problema aşa. E ca şi cum ai spune că dacă armata roşie a făcut prăpăd în drumul spre Berlin, nici nu mai are rost să vorbim despre Ivan Ivanovici care a violat si a omorât si el 3 femei, acolo. Şi nu sunt feroce în sensul că dacă aş sta la o bere cu tine am ajunge să ne luăm de gât. Am şi eu bube în cap cât cuprinde. Era vorba strict de un schimb de idei. Sunt conştient că tu o să te dai în continuare şi pe dealuri şi pe forestier cât o să te ţină portofelul, până când o apărea şi la noi legea ca în vest. Dar sper ca după ce ai citit tot ce povestesc eu aici de două zile, o să vezi lucrurile puţin altfel şi eventual o să treci mai încet pe lângă pietoni şi biciclişti.

L.E. Acum, lăsând miştoul la o parte... B374, nu spun că m-am întâlnit cu tine şi mi-ai umplut gura de praf. Nu spun nici că mergeai atât de repede încât nu ai vazut doi turişti cu rucsaci. Poate m-ai văzut şi ai uitat. Sau poate atunci când ai fost tu, nu eram nici eu, nici alţi turişti, pentru că munţii Căpăţânii sunt relativ puţin umblaţi. Dar mie mi s-au întâmplat lucrurile astea de îndeajuns de multe ori încât să am tot dreptul să mă enervez. Ca să menţionez doar câteva dintre locurile în care m-am întâlnit cu endurişti: pe Valea Crăciuneasa din Cindrel, pe Valea Latoriţei (care e semi-asfaltată, deşi e drum tehnic, dar în ultimii km dinainte de Petrimanu e pilaf cu carne), pe forestierul care urcă de la Cantonul Borogeana spre Piatra Târnovului, pe Valea Repedea, pe drumul strategic din Latoriţei, în Curmătura Olteţului sau pe drumul de creastă dintre Vârful lui Roman şi Văleanu. Uneori eram cu bicicleta, alteori pe jos.

Faptul ca nu i-ai vazut tu, nu înseamnă că nu există. Am auzit recent un banc misto cu unul care întreaba o baba bisericoasa "Auzi, mamaie, da' de unde ştii matale că există Dumnezeu, că doar nu l-ai văzut?". La care baba "Domnu' dragă, nici sula matale n-am văzut-o, dar asta nu înseamnă că nu există".

Din pacate, statutul drumurilor forestiere este cam neclar. Într-adevăr, nu sunt drumuri publice, ci tehnice, conform OG 43/1997, sectiunea III, art. 3. Ceea ce, din păcate, nu le face pe toate interzise accesului auto (deşi după mine aşa ar trebui, iar înainte de '89 erau). Totuşi, în afară de cadrul legal, există şi perspectiva bunului simţ. Deci, eliminând aberaţiile de tipul tălpii de la bascheţi care poluează şi haiducismele de tipul "daca legea nu-mi interzice să scuip pe jos în vagonul de tren, înseamnă că pot să o fac", v-aş ruga să vă gândiţi la următoarele: 1. Foarte multe dintre forestiere se suprapun cu trasee turistice destinate accesului pedestru, lucru pe care îl ştiu majoritatea dintre voi. Din păcate, din zecile de cazuri în care m-am întâlnit cu enduro-uri în Lotru, Cindrel şi Căpăţânii nu am văzut decât un singur motociclist care să încetineasca la 5-6 km/h în momentul în care trecea pe lângă grupul nostru de pietoni cu rucsaci. Unul singur, pe valea Latoriţei, care era fără grup. În rest, viteza medie era cam de 30-40 km/h, ceea ce pe un forestier cu gropi corespunde unui mers (foarte) agresiv (şi unui nor de praf proporţional). 2. Eu, ca turist pedestru sau biciclist, când intru pe un drum forestier, mă aştept să întâlnesc pe el extrem de puţine vehicule. Mai precis, îmi asum riscul de a întâlni pe el la un interval relativ mare câte un camion cu lemne. Pe care desigur, îl înjur cât cuprinde pentru praful ridicat, dar e dreptul lui să fie acolo, pentru că e drum forestier. 3. Marea majoritate a turiştilor merg pe respectivele forestiere în weekend, când exploatările forestiere nu lucrează, în schimb enduriştii se dau, că doar şi ei sunt tot turişti. Din motivul ăsta, înjurăturile emise de pietonii de pe drumurile forestiere nu sunt împărţite proporţional între camioanele cu lemne şi enduro-uri. 4. A compara praful ridicat de o Dacie papuc care merge târâş-grăpiş către stână cu cea a unui grup de enduro-uri care merg distanţate la 10-15 m e ca şi cum ai compara praful ridicat de o maşină cu lemne cu cel ridicat de o căruţă.

De fapt, vorbim de amândouă. Vorbim de enduro în general, ceea ce include toate locurile în care se practică sportul ăsta. Chiar voi aţi spus-o într-unul dintre topicurile pe tema interzicerii că 70% din endurişti se dau pe forestiere. Datul pe forestiere deranjează din motivele pe care le-am menţionat mai sus - zgomot, fum şi mai ales foarte mult praf. Datul prin pădure deranjează dintr-o grămadă de alte motive: distrugerea vegetaţiei, a stratului fertil de la suprafaţa solului, alungarea faunei, noxe şi poluare fonică. Nu caut să mă cert cu nimeni, ci pur şi simplu încerc să vă descriu lucrurile din perspectiva celorlalţi şi să vă fac să recunoaşteţi ceea ce ştiţi foarte bine şi singuri, şi anume ca enduro-ul este o activitate distructivă, practicată exclusiv în scop de agrement, ceea ce o face (din punctul meu de vedere) chiar mai condamnabilă decât exploatare forestieră ilegală - exact la fel cum o crimă făcută din sadism mi se pare mai condamnabilă decât una făcută pentru a tâlhări.

Si pe cei care fac liniutze noaptea la 3 ii aud tot vreo 30 de secunde. Mă scoală din somn, trec mai departe s după aia gata... E ca si cum n-ar fi fost. Chiar ti se pare ok argumentul asta? Imagineaza-ti ca esti tu pe jos, plimbandu-te pe un forestier cu copilul de mana. Sau cu prietena, u rucsaci in spate urcând pe munte. Sau cu mtb-ul pedaland din greu la deal. Si pe lângă tne trec 7-8 enduro-uri la distanta de 20 m unul de altul. Pe lângă zgomot, stii cam cat timp durează norul ala de praf? Iti spun eu... Cam 10 minute. Alta întrebare... Daca esti de părere ca distrugerile sunt atât de mici, te-ai da cu motorul pe gazonul propriu, din curtea din spatele casei? Ca si acolo iarba sare misto de tot din roata din spate...

Cum ma, diferite? Sucu si berea le-ai vazut si tu, micii erau in meniu, pepenii şi strugurii la 20 m... Gagicutzele crecă erau ascunse pe undeva, că nici io nu le-am dibuit. Da' în mod sigur erau.

Oameni buni, ma rupeti in doua cu argumentele astea... Am mai spus-o si pe alt topic. Defrisarile sunt o scuză penibilă. Faptul că distrugerile provocate de defrişări sunt foarte mari nu vă dă vouă nicio scuză să faceţi altele mai mici. Enduro-ul este o agresiune făcută din simplă plăcere, la adresa tuturor celor neaflaţi pe motociclete alături de voi şi la adresa naturii. O agresiune la adresa libertăţii celuilalt, la fel ca şi trasul cu o vitezană cu motorul la 10.000 de ture la ora 3 noaptea in oraş. Este cât se poate de normal ca activităţile astea să fie interzise. E aiurea să-ţi faci un titlu de glorie că tu călăreşti un KTM de 200 de chile care face ca avionul şi să te crezi superior unei ciori in X6 care ascultă manele. Sincer, în ultima vreme (stau în Bucureştii Noi şi nu mănânc rahat la faza asta) ciorile care ascultă manele în X6 o fac cu geamul închis şi mă deranjează mult mai puţin decât zgomotul cbr-urilor care fac liniuţe cu ursuleţi cu toba spartă din care bubuie hip--hopul, la 3 dimineatza. Nu mai repet ce-am scris şi dincolo, dar dacă vreţi să-mi explicaţi cât de mult e dreptatea de partea voastră, citiţi şi aici întai /index.php?/topic/711882-minti-luminate/page-3