vlad58

Curios ca apare cateodata cate unul care in momentele cheie te incita sa-i zici ceva de mamitica astfel incat sa-ti iei suspendare.

Nu mai pun botul merci, am patit-o anul trecut si pentru un "forumist" de 30 posturi (nu stiu daca a mai avut multe ca a disparut) am fost suspendat o luna, deci mergi cu Domnul si canta pe la alta masa.

Incercam simplu:

 

Putere=cuplu x turatie

turatie -> tem (tensiune elctromotoare indusa)

cuplu -> flux (curent si arie)

 

U=R*I

 

rezulta:

Sarcina impune curentul, turatia impune tensiunea generata.

 

Celor licentiati care privesc o masina electrica ca o sursa de curent le urez succes in cariera lor de ingineri de vanzari intrerupatoare si prize.

Nemai-incotopenit a mai aparut un minitehnicus

Sarcina impune curentul dar nu se poate depasi maximul ce depinde de inductor

Turatia si fluxul inductor impun tensiunea generata dar ce te faci ca ai curentul ce depinde numai de fluxul inductor.

Postul tau serveste la ce? Ce vrei sa spui ? Sau sa combati?

1. Eu pun la bataie un Zongsehen 125-30, o mobrita destul de draguta insa cer de la tine (pentru ca esti sigur ca o sa castigi) F650-ul stiu ca nu sunt echivalente dar tu mergi la sigur asa ca nu-ti faci probleme

2.Eu nu sustin ca generatorul va da curentul respectiv indiferent de sarcina pentru ca nefiind ideal are niste limite.

Nu facem ce zici tu acolo ci facem exact ce m-ai combatut si ce ti-am propus, gasim o Mobra 50 ii punem un bec de 25W/12V pe far si o sa vezi ca il supravolteaza de-l arde.

Aici m-ai facut mincinos asta probam.

Becul de 35w nu-l prajesti asa usor ca ti-am zis ca il aduceam in apropiere de 17V si da avand Mobra 50 magnetoul era Bosch.

Apropo ai vazut cum ii zice in schema expusa de tine la alternatorul cu excitatie magnet permanent? Asa ca te rog frumos alta data sa nu ma mai trimiti la dex ca si ala e facut de niste oameni care nu pot sa le cuprinda pe toate.

Te rog lasa mistoul si fii barbat, pune-ti mobra la bataie.

Cum poate un moderator cu niste cunostiinte precare sa isi bata joc de niste oameni care stiu ce spun, licentiati in domeniul respectiv?

Asta e reportul meu pe care sigur o sa-l primesti la raspunsul zeflemitor al tau

Nu ai nicio legatura cu acest domeniu nici ca experienta practica nici teoretica

Ai facut zob topicul asta numai ca sa arati ca esti mascul alfa.

Acest post nu este off ci un raspuns la atitudinea ta.

Reiau

"Daca becul ala de 6V nu se arde inseamna ca el nu poate primi putere mai mare din circuit. Atata duce generatorul ala (cei 25W ai becului + watii consumati de pozitie, semnale, etc.). Generatorul tau nu va debita putere mai mare in circuit."

Daca becul ala nu se arde inseamna ca ala e curentul maxim in circuit foarte bine ai zis 25W la 6V (fara pozitie semnale etc. pentru ca era o bobina speciala pentru far cauta si tu o schema de Mobra 50 inaite sa faci scandal)

Din nou iterez tensiunea depinde de rotatie, inductie si este un potential pe cand curentul depide de inductia din inductor in cazul special al Mobrei magnetii pernanenti.

E chiar asa de greu de priceput, cauta nene pe unul cu Mobra 50 si verifica spusele mele nu ma mai face mincinos, nu ai cunostiintele necesare sau nu stii sa le compilezi.

No offence esti un moderator de tot rasul.

Inca astept fundamentul teoreric la problema care ti-am pus-o si ai balmajit-o, stii tu aia cu regimul stationar si cresterea de turatie.

PS

Ca sa devina palpitant pun eu mobra mea contra mobrei tale daca un bec de 25W/12v nu este facut zob daca-l pui la farul de la mobra 50.

Te prinzi?

Exct ce-ti spuneam eu despre Bucuresti si Ploiesti

Vad ca ai carente marii in materia asta numita fizica te-am rugat sa scrii ceva si refuzi in continuare ca sa-ti acoperi nestiinta ca sa nu zic altceva.

Cand te duci sa-ti cumperi pantofi sport tu nu zici ca iti iei adidasi? Ca sa nu mai vorbim ca mobra a devenit substantiv comun asa cum termenul de magnetou este folosit de o gramada de oameni sau renumitul dinam de bicicleta care nu era dinam. Nu este nici un off topic daca explici niste notiuni.

Nu ma intereseaza pe mine ca nu ai ajuns inca la magnetou si nu stii despre ce este vorba iti rezum eu in principal este ca la excitatia bobinata numai ca aceasta este fixa (ca inductie) si devine rotor pe cand indusul e stator.

Esti in continuare impertinent si practic ma faci mincinos in chestiunea cu becul pentru ca mintea ta nu poate sa-si explice cum vine treaba.

Iti explic inca o data poate intelegi, tii minte graficul lui @dedant68? Ei bine inchippuie-ti acelasi grafic ridicat pe bobina ce alimenteaza becul de far de la Mobra 50, Pentru ca becul nu se arde si lumineaza ok, fiind de 6 V 25W deducem curentul ce trece prin el si se pastreaza constant deoarece in acesti parametrii de functionare magnetoul este un generator de curent constant.

Schimband becul schimbam si rezistenta dar curentul ramane la fel.

Numai insista pe problema asta pentru ca ma faci practic mincinos pentru un lucru pe care mintea ta nu-l duce.

PS

"Daca se putea trece pe 12V doar schimband un bec acolo o facea toata lumea"

Nu o facea toata lumea, eu si al meu cumnat. Becurile erau Tesla si le luam de la un magazin ce era inainte de aeroportul Baneasa pe partea dreapta poate cei mai in varsta isi aduc aminte de el.

Daca nu te descurci sa intelegi la ce fac referire uite ca scriu direct pe textul tau

Vlad, incearca sa te exprimi coerent si clar la fiecare punct

1) alternator cu regulator (electronic sau mecanic) la care intrebi de curent de excitatie are excitatie variabila. Rolul excitatiei aleaia este sa poti controla generarea de energie fara a o irosi. Reciteste tot ce am scris ca sa intelegi ce si cum

Ca sa fie mai usor de inteles si pentru ca disputa noastra a plecat de la magnetou voi face referire in continuare la el cand e cazul.

2) am explicat foarte clar pana acum ce e cu puterea electrica generata de alternatoarele cu excitatie variabila si cum este ea legata de puterea mecanica absorbita de la motor. Nu ai exemplificat nimic ai scris formula puterii in miscarea circulara cu care sunt de acord Fisura in ce incerci tu sa analizezi este faptul ca tu consideri ca exista energie disipata inutil (nu vorbim de pierderi) si in cazul alternatoarelor cu excitatie variabila si ca puterea disipata+puterea consumatorilor = puterea generata =>>fals, primul termen nu exista in cazul generatarelor de tipul asta. Esti ambiguu eu sustin ca puterea consumata de motor nu se regaseste in puterea generata si am explicat de ce nu ma mai repet decat daca imi cer expre.

In exemplul meu cand avem curent debitat stationar tu sustii sus si tare ca trecand motorul la o turatie superioara trebuie sa micsorez excitatia ca sa pastrez balanta de putere dar pune-ti intrebarea ce se intampla cu "debitul" de curent generat daca-i scad inductia? Argumenteaza-mi te rog prin formule sau macar prin dependente asa cun fac eu.

 

Daca in loc de un bec de 25w/6v vei pune un bec de 35w/12v - becul de 12v nu se va arde.

Mai citeste odata ce am scris si nu-ti mai da cu parerea aiurea asta ignorand ca practic ma faci mincinos.

 

Hai sa trecem prin cateva notiuni elementare despre curentul electric, tensiune, putere, etc. strict pt cc

 

I [A] - curentul electric masurat in amperi

U [V] - tensiunea masurata in volti

R[Ohmi] - rezistenta masurata in ohmi - scuze ca nu stiu sa scriu simbolul la ora asta

P[w] - puterea electrica in Wati.

 

Intr-un circuit simplu - sursa + consumator avem urmatoarele relatii:

I=U/R

P=UxI = UxU/R - formule alternative

 

Ce se intampla in cazul becurilor: Notatia de pe ele ne spune ce putere absorb ele la voltajul nominal. Sa vedem ce inseamna asta.

35W la 12v avem R = 12x12/35 = 4.11ohmi

Daca o sa conectam becul asta la 6V el va absorbi urmatoarea putere: P=6x6/4.11=8.76W - adica abia se va aprinde galbejit, el luminand normal cand absoarbe puterea nominala..... In mod sigur nu se va arde

Cazul in care conectezi becul de 6V la 12V (sau cum am intrebat eu cel de 12 la 24 - am folosit exemplul asta pt ca au puteri identice la voltajele nominale) este relevant pt discutia dinainte si consumatorul tau de 48v. Fa socoteala - te va ajuta sa intelegi.

Demonstratia ta nu are nicio legatura cu exemplul expus de mine asta inseamna sa bati campii eu iti vorbesc de Bucuresti si tu ma intrebi ce se mai intampla la Ploiesti

 

Daca pare ciudat e spun - da un numar de telefon pe pm si iti explic inca odata chestiile astea (impreuna cu treburile legate de alternatoare si dinam) pe voce. Pentru unii oameni e mai usor asa (nu glumesc aici)

Deci ca sa putem lamuri lucrurile intre noi spune de cine depinde tensiunea indusa, de cine depinde curentul, de cine depinde forta electromagnetica.

Eu am enuntat aceste dependente la care vad ca n-ai "carait" si consideram ca suntem din acest punct de vedere la un ison, raspunsurile tale imi dovedesc contrariul pentru ca nu se leaga cu ce am enuntat eu.

Deci tensiunea indusa depinde de:.......

curentul indus depinde de ........

forta electromagnetica depinde de......

Si totusi ca sa nu te las in ceata cu exemplul meu, Mobra 50 avea becul de far alimentat direct din magnetou deci becul de 25W/6V in fine 25x25/6v suge 25/6=4,16A

Pe becul de 12v se ajungea la 4,16A*4,11ohmi=cam 15,5V ca mai aveam si pierderi. Acum ai inteles de ce lumina asa intens si mi se ardea?

PS

Mii de scuze becul respectiv se supravolta la aproape 17 ca sa nu se mai arda asa repede am pus o rezistenta de putere in paralel cu el de 15 ohmi parca de am ajuns la 15,5 V

In primul rand cand ma combati te rog sa o faci punctual pe bucatele si cu argumente din legile fizici nu din presupuneri asa cum fac eu.

1Am specificat ce alternator folosesc, tu nu poti extrapola la cel cu excitatie variabila?

2Ce vezi fals in ce spun eu aici te rog sa vii cu argumente

"Pe partea de generare curentul depinde de campul magnetic al rotorului si niscaiva parametrii constructivi iar pe partea de forta cuplul rezistent depinde de curentul indus si acelasi camp magnetic al rotorului"

Pe sectiunea marcata cu rosu la fel sa imi zici ce nu-ti pare in regula.

Vad ca nu intelegi care e treaba normal ca la 12v folosesc consumator sa-mi ia cei 100A

Eu am inteles explicatia asta

"Dintr-un grafic de curent ca ala de mai sus nu ai nici o informatie despre tensiunea la bornele generatorului. Presupunand ca este unul auto, cu tensiunea de iesire regulata la 14.4V la 8000Rpm el va genera tot puterea pe care o genereaza la primul moment in care isi atinge curentul maxim. Sper ca intelegi explicatia asta. "

Ce nu intelegi tu este ca puterea absorbita de la motorul termic creste, chiar nu-ti poti explica de ce?

p.s. Esti funny rau cu consumatorul tau de 48V. Ca sa iti dai seama de greseala hai sa iti descriu un mic experiment: Ai 2 becuri: unul de 55W/12v si unul de 55W/24w (le gasesti la orice peco).

a) Cata putere va consuma becul de 24V conectat intr-o instalatie de 12V

Cata putere va consuma (pentru foarte scurt timp ) becul de 12V conectat intr-o instalatie de 24V

Greseala mea pentru tine in mod special trebuia sa specific ca pun RRT de 48V pentru consumator de 48V

De la motor daca le imperechezi cu RRT 12 respectiv 24 vor trage fix pix aceeasi putere explicatia :trag acelasi curent deci cuplul rezistent e idem.

Treaba asta am facut-o cand aveam mobra 50 in loc de bec 25w/6v am pus 35w/12v, lumina ca farul din Alexandria dar se ardea repede pentru ca se supravolta grav.

Nu este un simplu tranzistor ci un integrat specializat bagat in capsula respectiva, multe stabilizatoare integrate sunt bagate in aceeasi capsula.

Mirosul marii? Pai pe mine asta m-a frapat ca nu miroase deloc.

Ultimul clip e cumva Arsanas?

Se putea face baie? Mai erau viespi?

Cand ma gndesc ca acu o luna eram acolo...

Pentru ca mai sus s-au comparat mere cu pere, aducandu-se ca explicatie un bilant de puteri, voi face niscaiva consideratii asupra absorbtiei de putere mecanica in comparatie cu cea electrica. Pentru exemple am folosit generatoarelor electrice ce ne echipeaza mobrele(majoritatea), alternatoarele cu excitatie magnet permanent (eu le zic magnetouri ca sa fac o distinctie fata de cele cu excitatia bobinata) si RRT de tip sunt.

Acum sa va spun niste rationamente "logice" dar false pentru ca nu se vede ansamblul.

1. Mai toata lumea stie ca acest tip de generator cand RRT-ul vede ca bateria e incarcata sunteaza infasurarile disipand surplusul de energie.

Pe un forum strain unul sutinea ca in momentul suntarii nu se mai absoarbe putere de la motor pentru ca cei xA*0v dau 0w putere, sau real putere foarte mica, deci in mod normal nu se mai absoarbe mai nimic.

Fals

2.Mai sus se afirma, corect de altfel, ca "Puterea [W] = Cuplu [Nm] x Viteză unghiulară [rad/sec]" pe urma vine rationamentul

"Cuplul ala tine si de valoarea curentului de excitatie, el trebuie sa scada daca turatia creste pentru a absorbi (o putere mecanica) si debita mai departe (o putere electrica) neschimbata"

Pentru cine nu a urmarit topicul era un rationament care explica de ce ar trebui sa scada curentul de excitatie odata cu cresterea turatie.

Fals

De ce sunt false? Pentru ca se ignora din necunoastere sau cu buna stiinta legile fizici

Nu voi intra in formule se gasec in orice manuale de fizica.

Pe partea de generare curentul depinde de campul magnetic al rotorului si niscaiva parametrii constructivi iar pe partea de forta cuplul rezistent depinde de curentul indus si acelasi camp magnetic al rotorului

1. Rationamentul este gresit pentru ca motorul vede cuplul rezistent datorat curentului prin indus, atata timp cat avem acelasi curent fie debitat in instalatie fie "bagat la masa" cuplul ramane acelasi puterea consumata la fel

2.Aici o sa explic din nou cum sta treaba, deci la sarcina electrica constanta curentul este constant nu are importanta ca marim turatia, curentii din instalatie nu se modifica am aceeasi putere generata,

Pe partea de motor cuplul rezistent ramane acelasi dar unde se duce atunci puterea suplimentara? Pai sub forma de camp de caldura naiba stie ca nu mi-am pus niciodata intrebarea.

Mai mult sa extrapolam in diagrama lui @dedant68 sa presupunem ca cei 100A se obtin incepand de la 12v 2000RPM si cam tot acolo este si randamentul maxim, empiric sa zicem ca e chiar unitar, pai la 8000RPM puterea absorbita de la motor este de 4 ori mai mare, 4,8Kw insa pot livra doar 1,2kw.

Sper ca s-a inteles.

PS

Ca sa imbunatatesc din nou randamentul (la 8000ture) ar trebui sa folosesc un consumator de 48V

1.

2.

3.

Bati campii taticu te faci de ras ca moderator si ca om care are pretentia ca stie ceva.

problema ta nu contine suficiente date pentru un raspuns complet. Importanta e turatia de antrenarea a alternatorului, nu viteza de deplasare (asta e motivul pt care am mentionat o turatie in intrebarea mea). Un raspuns valid aici ar fi ca ii dai a 6-a cand intri pe autostrada, turatia ramane aceeasi si nu se schimba nimic in partea electrica, dar banuesc ca nu asta vroiai ca raspuns.

 

1.Daca turatia motorului creste, consumatorii raman constanti, valoarea excitatiei va scadea

 

2.Ce e important - bateria ramane consumator pe ambele segmente de drum. Tensiunea din instalatie va fi in binecunoscutul 13.8-14.4V deci bateria se va incarca. (va absorbi, va consuma energie din circuit)

 

 

3.Hai sa enuntam clar conditiile in care explicam un anumit fenoment, Vlad e deja bulversat despre cele doua situatii - cu excitatie fixa si cu excitatie controlata prin regulator

Uite iti raspund punctual cum vrei tu.

-1.Asa cum ma asteprtam, trecand peste conditia care nu am dat-o, eu am doar 5 viteze si schimb a-V-a de la 80, raspunsul tau este gresit.

Acum pentru cine vrea sa inteleaga voi explica de ce e gresit, la echilibru de consum electric avem un cosum de curent pe care nu-l poate disturba decat o schimbare de consumator presupunand ca pe autostrada nu mi se schimba consumul de curent asa cum fin a observat @ZIDU' rezulta ca avem acelasi consum de curent ca pe DN .Ce se schimba este intradevar turatia. Acum cine ia manualul de fizica si da cu ochiul un picut, o sa vada ca asa cum am mentionat mai sus pe partea de indus curentul depinde doar de flux, ori avand curent constant inseamna ca si fluxul inductorului trebuie sa fie constant respectiv curentul de excitatie. Q.E.D.

Asa se explica si se trateaza o problema, nu cu presupuneri.

-2. Bateria va fi in regim stationar adica va consuma curentul ei normal de auto-descarcare, insignifiant, gresit spus ca se incarca corect spus "consuma".

-3 Pe mine nu ma bulverseaza nimic, zapaceste si induce in eroare pe cel ce nu stie, dar stati linistiti topicul asta nu prea are fani.

Eu vorbesc turceste? Eu am spus nu sunt surse perfecte tu spui ca sunt reale, oare nu inseamna acelasi lucru? Tii neaparat sa iesi in fata? In practica pentru RRT e importanta variatia de tensiune, asta o masoara, nu cea de curent, ma faci sa ma repet,

Iar ai generat o contrazicere, asa de amorul artei, nu stii ce sa mai scrii atunci vezi ca am expus si eu o problema. Si ca sa nu zici ca eu nu ti-am raspuns la inteligenta intrebare uite:

-acumulatorul asa cum ii zice si numele e un tampon de energie electrica, sper ca toata lumea stie ce inseamna.

Uitasem de perla asta

In cazul in care nu folosesti un regulator de tensiune si folosesti o excitatie fixa (deviem aici pt ca in cazul generatoarelor auto si moto nu se foloseste asa ceva in functionarea normala) atunci tensiunea maxima va fi limitata de histerezisul armaturilor (pe romaneste oricat ai creste tu turatia de antrenare la un momendat tensiunea la borne nu mai creste). Curentul debitat in cazul asta este impus de rezistenta totala a circuitului (compusa din rezistenta interna a generatorului + rezistenta externa).

Ce armaturi daca nu ai RRT, iti faci vreo constructie?

@dedant68 "De asemenea, variatia de sarcina/consumatorii electrici, modifica tensiunea dinamului, si astfel, din nou, RRT trebuie sa intervina pentru a creste tensiunea, pentru ca acesta scade la cresterea sarcinii( din nou se vede rolul dinamului de GENERATOR DE CURENT). "

@ZIDU' "Variatia sarcinii modifica curentul in circuit, nu tensiunea. Trezireaaaaaa. Ansamblul generator regulator are grija ca tensiunea sa fie constanta."

Variatia de sarcina modifica atat curentul cat si tensiunea pentru ca nu avem surse perfecte, afirmatia lui @dedant68 se masoara in practica nu cea a lui @ZIDU' asta pentru cei care chiar urmaresc acest topic.

Daca tot e sa punem intrebari pun si eu una cu schepsis nu de gaga.

Avem un autovehicul cu alternator cu RRT electronic. Presupunem ca suntem pe un DN si circulam cu 100km/h, intram pe autostrada si rulam cu 130km/h

Ce se intampla cu curentul de excitatie, dar cu cel generat de alternator bateria ce este consumator sau sursa ?

 

 

» Post actualizat in 07 Oct 2017 19:34

Vlad, observi ca v-am permis destule lucruri pe aici. Am sa sterg lucrurile offtopic si cele in care sariti calul neconstructiv. Tine minte cuvintele auto si moto din titlu

Pana acum am identificat cateva carente in cunostintele voastre si am oferit cateva explicatii de baza, insotite de exemple practice pentru a face notiunile mai accesibile.

 

Ai un ton obraznic si impertinet care nu are nicio baza in cunostiintele tale.

 

Daca ceva nu ti se pare in regula in ce am scris eu - descrie cu liniuta de la capat.

 

Asa am facut mereu cum bine observi in schib tu nu raspunzi la obiect ci incerci orice cale pentrru a-ti acoperii balbaielile

 

Sunt sigur ca asa vei reusi sa aprofundezi notiunile si in final te ajut sa le intelegi.

 

Pastreaza-ti confuziile ce vrei sa le creezi pentru tine

De exemplu - orice chestie in care discuti despre curentul debitat de un generator in orice conditii introduce in discutie circuitul exterior, chiar daca e vorba de un fir care scurtcircuiteaza bornele. Fara el nu ar exista curent ci doar tensiune la borne.

 

Iti voi repeta pana intelegi caracteristica expusa de @dedant este o caracteristica de generator de curent constant cu urmatorii parametrii tensiune 0-14V curent 100"A turatie 1900-8000RPM ce faci tu pe urma cu acest generator nu ma intereseaza eu vorbesc strict de el si domeniile aferente

 

 

Daca tot discutam de flame uite o pastila mica:

Bateria este consumator sau sursa intr-un circuit auto care functioneaza in parametrii ?

 

Tu chiar faci misto si te dai moderator, te-as ruga ca intrebarile astea pentru "tampiti sa" le pui de exemplu copiilor tai.

Voi da report postului tau pentru atitudinea ta

"Scriu tot in postul asta pentru a nu amestca lucrurile cu capitolul 3 care e altceva"

@ZIDU' acum ti-am citit completarea care nu are nicio legatura cu ce spun eu & comp, e ca-n filmele cu prosti noi vorbim de masina electrica tu vorbesti de toata instalatia, bine ca nu am intrat in invatamatul superior ca asistent cand mi s-a propus pentru ca daca dadeam peste multi ca alde (nu ALDE cel ce vrea sa ne numere ouale) ca tine ajugeam direct la Balaceanca.

Ia-ti in primire postul de moderator si nu mai bruia aiurea topicul omului, cand doi iti spun ca eti beat, te duci si te culci.

Daca tu nu intelegi ceva elementar sau te faci ca nu intelegi ca doar oi fi baut apa dupa paulynos te rugam frumos sa te abtii si sa nu mai generezi "flame"

Acest post daca se va sterge va aparea din nou si din nou cu report la Dzeu stie cine pentru ca e inadmisibil ce faci.

Hmm, si eu consideram postul lui @ZIDU' o oferta de pace

"Daca ai nevoie sa inlocuiesti in postul 65 - spune-mi si te ajut"

"Nici o implementarea auto nu merge cu excitatie fixa"

Doua valori ajung?

Vlad

In functie de sensul curentului cum este parcursa acesta infasurare produce un camp care se insumeaza sau se scade din campul magnetic al infasurarii de derivatie, adica sens curent Dinam/Generator care acumulator, sau invers.

Da corect dar eu consider ca "misiunea" ei finala este de a scadea campul in asa fel incat la disparitia ei campul sa se intareasca pentru a accentua histerezisul atat de necesar "vietii" contactelor releului.

Nelule poate sunt mai incet la minte dara eu care stiu despre ce este vorba am citit de trei ori si tot nu te-am inteles. Cred ca te-ai complicat in explicatii.

"iar in serie cu acest circuit se monteaza o infasurare de magnetizare serie 7 . Ea are sensul de infasurare astfel incat la trecerea unui curent dinspre generator catre acumulator, sensul de magnetizare al infasurarii series sa fie acelasi cu sensul infasurarii de magnetizare, deci forta de atractie a electromagnetului creste"

Infasuraraea suplimentara este pentru a scadea forta de atractie a electromagnetului.

De ce e pusa e explicat aici, corect, dar nu se intelege cum reuseste sa-si faca treaba.

"Infasurarea serie, de care spuneam la inceput ca a fost montata in serie la dinam si contactul fix, daca nu ar exista in timpul functionarii dinamului si ar creste numarul de consumatori, curentul atinge valori atat de mari, incat sa scada tensiunea la bornele dinamului sub valoarea de deschidere a contactelor C-D, ceea ce duce la deconectarea dinamului"

Disponibilitatea de curent la o turatie data are cumva legatura cu cuplul la ax? daca te gandeai sa spui nu - reciteste capitolul respectiv Disponibilitatea de curent a unui generator pe toata plaja lui de actionare tine de cuplul disponibil la ax si de turatia la care se invarte generatorul ala - ultima chestie o vezi pe graficul in cauza. Te las sa studiezi dece.

 

Nimic mai gresit sau vorbesc eu chinezeste pentru tine, disponibilitatea de curent nu are legatura in functionare normala cu cuplul la ax adica maresc cuplul se marestesi curentul, din nou in functionare normala, ci este limitata de parametrii constructivi ai masinii electrice asta inteleg eu prin disponibilitate de curent si daca totusi te sinchisesti sa cauti in fizica de balta formula curentului, asta iti va spune si ea.

Consider subiectul incheiat si nu va voi mai obosi sa-ti raspund la divagatii.

 

 

Poate imi explici tu cu de are legatura disponibilitatea de curent

 

Am explicat mai sus pentru cine vrea sa inteleaga

Raspunsul la misto cu 1,6Grpm nu aduce nici o valoare in discutie. Daca te-ai plictisit poti sa nu participi, daca nu te prinzi poti sa intrebi.

 

Nu a fost raspuns la misto ci pur si simplu asa a reiesit din calcule, daca nu te-ai prins bea niste lapte.

 

Faptul ca ai spus totusi un lucru corect (tensiunea depinde de viteza de variatie a campului) ne duce mai aproape de concluzia corecta - generatoarele astea sunt surse de tensiune.

 

Asa cum fin a observat dedant68 habar nu ai ce este o sursa de tensiune.

 

Intrebarea mea avea ca scop sa evidentieze faptul ca ceea ce vezi tu in graficul ala nu este valabil pentru orice circuit exterior deci nu e sursa de curent (tii minte ca asta a declansat discutia pe topicul celalalt).

IAsta e motivul pentru care am mentionat o rezistenta "infinit mare" - caz in care acelasi grafic ar arata ca o linie orizontala (in cazul in care tensiunea de iesire e controlata la o valoare fixa) sau ca o linie crescatoare direct proportionala cu tensiunea de la borne, in ambele cazuri la valori de curent foarte mici. In acelasi raspuns ai fi putut sa spui ca generatitorul in cauza ar trebui sa isi creasca extrem de mult tensiunea la borne pentru a ajunge pe curba de curent maxim, lucru realizabil (teoretic, nu practic in coordonatele date) prin cresterea turatiei sau/si prin cresterea excitatiei.

 

Intrebarea ta a fost ca sa te scoti dar asa cum ai vazut ti-am rsapuns. Pentru a mia oara (asa a plecat si discutia din vara) nu o mai intoarce ca la Ploiesti eu vorbesc de masina electrica care in regim normal de functionare se comporta ca o sursa de curent.

ia gandeste-te daca se conecteaza la bornele alternatorului respectiv o rezistenta de 1Megaohm? vei mai obtine tu caracteristica aia de curent ? (chiar si fara regulator, cu excitatia pe maxim). Daca da - ce anume ar trebui sa varieze ca sa obtii curentul respectiv ? Cu ce difera asta de ceea ce se intampla la un sistem electric auto ?

Da daca ai rezistenta de 1Mo nicio problema totul e sa turezi motorul peste 1,6Grpm si obtii limitarea. Asa intrebare asa raspuns.

Tu chiar nu intelegi ca aia e o caracteristica de curent (potential maxim) / turatie.

Pe mine incepe sa ma plictiseasaca incapatanarea asta, vrei sa inveti ceva ok, vrei sa ai ochelarii de cal la fel nicio problema, cand vorbim de generatoare tine minte din fizica elementara ca tensiune depinde de viteza de variati a campului iar disponibilitatea de curent nu are nicio legatura cu miscarea.

in cazul generatoarelor auto tensiunea la borne este constanta (are regulatorul grija de asta). Iti trebuie un rezistor variabil pentru a permite sarcinii sa creasca si curentului sa atinga valoarea maxima deoarece saracul generator nu poate impune ce curent vrea el la turatia respectiva.

Deci nu o mai intoarece ca la Ploiesti, nu mai incerca tot felul de subterfugii ca sa te scoti, era vorba strict de masina electrica fara niciun regulator asta arata diagrama expusa de Nelu care era luata in discutie. E nasol sa fii moderator si sa nu ai dreptate, asta e nimeni nu s-a nascut invatat.

Acest topic trebuia sa inceapa cu niste consideratii teoretice astfel se observa de cine depinde tensiunea generata si de cine depinde curentul.

Daca se facea acest lucru discutia asta nu-si avea rostul.

@ZIDU'

"Referitor la subiectul cu graficul - te astept sa imi explici pas cu pas cum ai proceda tu pentru a obtine graficul ala la tensiune constanta . ce scule folosesti, ce pasi faci, etc"

Nimic mai simplu, un ampermetru o rezistenta si un turometru.