Adrian Gabor (Wolverine)

20 minutes ago, prafrau said:

 

Fix asta e argumentul producatorilor. Clientilor le pasa atat de putin de greutate incat nu stiu ca in realitate un kle500 e cu 5 kg mai greu ca un cb500x (cu abs, injectie, catalizator, 2 discuri pe fata si 3 litri de benzina in plus).

Asa cum continua sa demonstreze topicul asta, brosurile sunt luate drept realitate.

Acum n-am cum sa cantaresc fiecare mobra, deci trebuie sa iau de bun ce scrie in fisa. CB 500X in afara ca e Honda si motorul e super fiabil, nu e de off, cu jante turnate si roata de 19. Insa e trist ca in 2024 Honda asta e cu doar 5Kg mai usoara (ca sa folosesc informatia de la tine) decat KLE din 2007, care era setat totusi 21 x 17 spitate, mai pentru off. Si intre timp nimeni, nimic. 
Acum cand au inceput sa apara, domne nu-s de calitate, ne mint, de parca ceilalti consacrati de pana acum ne-au vrut doar binele si nu ne-au mintit cu nimic, doar tin preturile asa sus toti, la fel, ca si cum ar fi monopol, justificandu-le cu inflatia si cand apare un pic de concurenta sar clientii sa le ia apararea tot alora de le-au luat banii pana acum pe produse supraapreciate, cum am mai spus, la fel ca si in industria auto. CRF 300 L Rally a ajuns la 8000€, de la 5000€ cat era 250 in 2017, Tenere 700 la 11.500€ de la 10000€ cat era in 2020, in rest toate merg bine. Pai normal ca vreau sa incerc un CF Moto 450MT la 5500€ si un Kove 800x Adv la 9000€ si daca nici asta nu e cel mai usor bicilindru de adv de peste 500cc fie el si cu 5Kg nu cu 14Kg cum scrie in fisa, la 190Kg plin si omologat, atunci nu stiu ce sa mai zic. 
 

14 hours ago, Adrian Gabor (Wolverine) said:

Ce idee, ca nu e noua. A fost KTM 640 Adv monocilindru la sub 180Kg, a fost Kawasaki Versys 300 X bicilindru tot asa pe la 180Kg. Deci s-a putut si in trecut, dar e mai convenabil sa faci marketing pe piata de big adv bikes si sa le vinzi oamenilor mobre de +200Kg de la 10.000-30.000 € cu care sa le dai impresia ca pot cucerii muntii.

https://www.facebook.com/share/p/D24Kpo3nNF75kMPj/?mibextid=WC7FNe

Ah, si Kawasaki KLE 500 bicilindru la 192Kg cu 15 litri de combustibil. Mai usoara decat CB500X de azi. Deci atunci se putea si acum nu…

Un argument este dezvoltarea si producerea bunului in sine si punerea lui pe piata (+omologare) la un pret decent, competitiv.

Ca de mintit stim ca toti care au interese economice si nu numai, o fac.

14 hours ago, DesertEagle said:

https://www.facebook.com/share/p/D24Kpo3nNF75kMPj/?mibextid=WC7FNe

 

Si in opinia ta, cuvintele unui vanzator de cazane chinezesti ar fi un argument?

Nu e ca si cum ala ar vrea sa vanda cat mai mult, nu? 
 

Un argument este dezvoltarea si producerea bunului in sine si punerea lui pe piata (+omologare) la un pret decent, competitiv.

Ca de mintit stim ca toti care au interese economice si nu numai, o fac.

20 minutes ago, DesertEagle said:

 

Nu e vorba de asta, e doar un detaliu. 

E vorba de marketing 101: creat hype, platit trompete vocale pe internet (avem si aici), asteptat idioti utili (avem, oho...).

In final apare un produs mediocru cu toate dezavantajele: nisa extrem de limitata, retea subtire de dealeri, fiabilitate discutabila, etc.

Si zici ca CFMoto ala o sa rupa, nu? Ma intreb de ce nu au avut si altii ideea asta geniala. Hmmm...

 

Ce idee, ca nu e noua. A fost KTM 640 Adv monocilindru la sub 180Kg, a fost Kawasaki Versys 300 X bicilindru tot asa pe la 180Kg. Deci s-a putut si in trecut, dar e mai convenabil sa faci marketing pe piata de big adv bikes si sa le vinzi oamenilor mobre de +200Kg de la 10.000-30.000 € cu care sa le dai impresia ca pot cucerii muntii.

https://www.facebook.com/share/p/D24Kpo3nNF75kMPj/?mibextid=WC7FNe

12 minutes ago, Adrian Gabor (Wolverine) said:

Ce idee, ca nu e noua. A fost KTM 640 Adv monocilindru la sub 180Kg, a fost Kawasaki Versys 300 X bicilindru tot asa pe la 180Kg. Deci s-a putut si in trecut, dar e mai convenabil sa faci marketing pe piata de big adv bikes si sa le vinzi oamenilor mobre de +200Kg de la 10.000-30.000 € cu care sa le dai impresia ca pot cucerii muntii.

https://www.facebook.com/share/p/D24Kpo3nNF75kMPj/?mibextid=WC7FNe

Ah, si Kawasaki KLE 500 bicilindru la 192Kg cu 15 litri de combustibil. Mai usoara decat CB500X de azi. Deci atunci se putea si acum nu…

4 minutes ago, Ruginel said:

 

Ca in bancurile cu Radio Erevan.

Acum, eu nu caut scuze, dar chiar n-am nevoie de 30L de benzina pe o astfel de mobra. Pe aia de Rally, da. Si in Tenere bagam maxim 12 cand ieseam pe off ca sa fie mai usoara. 

Just now, Adrian Gabor (Wolverine) said:

Acum, eu nu caut scuze, dar chiar n-am nevoie de 30L de benzina pe o astfel de mobra. Pe aia de Rally, da. Si in Tenere bagam maxim 12 cand ieseam pe off ca sa fie mai usoara. 

Repet, pana ori scoate si altii asemenea mobre la preturi competitive, nu prea vad ce e de comentat. Sa comenteze cei de la Fantic si KTM, ca doar ei mai fac, de la 16.500€ in sus. Succes!

Ah si vine si CF Moto cu 450MT din mai 2024 in RO la doar 5500€ eligibil Rabla, deci poate ajunge la 4500€.

Alta mobra fara concurenta. Cand or face si altii sa comenteze.

34 minutes ago, Microbec said:

Nu mai cobi! 

 

Intentionam sa raspund insa @Pop Mihai Lucian a fost mai rapid iar @prafrau mai explicit.

On topic: pari a fi informat, cand si unde se va deschide primul showroom unde putem vedea si testa in Romania super inventia chinezeasca?

Deocamdata nu se stie cine, dar e posibil sa le aduca cineva si la noi din ce auzise o cunostinta care are site-ul asta https://www.biciclete-electrice.com/Kove? Deocamdata romanii (dealerii) cam fug ca dracu’ de tamaie de Kove. 

6 hours ago, Microbec said:

Pune-te la punct cu limba romana. Ca sa nu mai cauti pe internet, trebuia sa folosesti doi "i". 

Sunt clona lui @ENEOS, sau @DesertEagle, sau a unuia dintre cei care sunt de parere ca o chinezarie va ramane o chinezarie pentru totdeauna . Nu-mi vine in minte nimic important inventat in tara aia în ultimii 50 ani, asta daca las la o parte "unicornul".

Nu uita sa postezi, eventual cu ceva poze, cand vei cumpara minunea tehnologiei moderne. In caz ca nu stii de unde, poți afla de la Hugh Jackman,pare ca e la curent cu ce trebuie. 

Hugh Jackman :)) buna si asta.

19 hours ago, vis-a-vis said:

Prosti toti europenii astia, ca le importa…

https://m.facebook.com/groups/257064663124932/permalink/750839477080779/?

Ei, lasati, ca au fost ani in care niciun KTM de fabrica nu a terminat din cauze tehnice. 
Asta e un motor nou nu cel cu care au terminat Dakar-ul anul trecut, dar nu trebuie sa le gasesc eu scuze. Daca era asa usor sa faci motoare cu care sa mergi in regim de competitie la Dakar, din prima, le faceau si la Mioveni.

On 1/9/2024 at 1:31 PM, DesertEagle said:

 

Zidaru face bine. S-a stricat trocariciu' (problema cu o conducta/ radiator de ulei plus ceva pe la cutia de viteze)

Mai interesanta e explicatia: s-a stricat pt ca in desert e cald  . Cumva informatia asta nu a ajuns la chinez.

 

https://www.moto.it/dakar/dakar-24-kove-rompe-il-motore-il-capo-spiega-il-perche-la-responsabilita-e-mia-video.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR272pcKVHQ3iYzBWXSMYCM-qdxQLfp7lzRhbFK0XIhle9g_j_GNpKCtJNk#Echobox=1704716255

Buna asta cu informatia

9 minutes ago, Cavaleru said:

zidaru?

“Mason” Klein

Watch this live video on Facebook https://www.facebook.com/share/v/qSzp6smnxFHYWpX8/?mibextid=KsPBc6

La multi ani si multi km pe 2 roti!!!

He rode the shit out of it!

https://m.facebook.com/groups/257064663124932/permalink/741816087983118/?mibextid=WC7FNe

La multi ani si multi km pe 2 roti!!!

He rode the shit out of it!

https://m.facebook.com/groups/257064663124932/permalink/741816087983118/?mibextid=WC7FNe

Ma uitam acum ca motocicletele din Dakar au intre 51 si 60 cai putere la 170 kg ca aia trebuie sa mearga cu 30L de combustibil si apa, nu ca noi carora nu ne trebuie mai mult de 12-15L.
In cazul asta nici nu puteau face mai mult chinezii, sau oricare altii cu cele de strada limitate de la 52 cai la 43.

https://m.facebook.com/groups/257064663124932/permalink/733722812125779/?mibextid=WC7FNe

8 minutes ago, Ruginel said:

Daca avea putere mai mare, spunea "Are putere mai mare decat Husqvarna, se vede ingineria celor de la Kove". Insa avand putere mai mica, a spus ineptia pe care a spus-o. Cum o dai, nu iese bine  Probabil reviewuri platite.

E clar din specificatii ca nu are putere mai mare, 52 cai erau suficienti pe sosea, 42 sunt extra suficienti pe off, pentru publicul tinta si decenti pe asfalt pt greutatea ei.

Cui ii trebuie 75 cai sau mai mult pe off? Ca Tenere are 73 cai la +200Kg si n-ai nevoie de mai mult in off, iar pe asfalt la 140km/h nu e turata excesiv (sub 6000rpm daca imi amintesc bine).

23 minutes ago, Cap0ne said:

 

Venim cu Cv-ul si prezentarea foto-video inainte ? Nu om fi toti piloti de raliu dar, macar unii dintre noi mai stim cum arata si potecile de caprioara , nu ne dam chiar gratuit cu parerea

 

Oricum, e clar ca nu o sa ne schimbam unii celorlalti opinia. Si aia pro si aia "contra", doar ne dam pareri bazate pe foaia chinezului (care si aia e cam neclara in unele zone) si filmele altora si cel putin pana nu le-om incaleca pe viu, om vedea daca rezista macar vreo 50k km, daca mai exista firma peste 2-3 ani etc, doar la asta ne putem rezuma. Plus filtrul personal, nevoia si experienta fiecaruia etc. Eu, cum ziceam, consider ca daca in EU o sa ajunga cu 9-10k euroi deja e prea scumpa ca sa nu faci efortul de a mai scoate 2k euro ca sa iti iei ceva dovedit ca fiind "ready to race" (plus inca 100 euro pt far si parbriz ). Un Ktm 450 exc este 11-12k euro. Nu mai zic de greutate, suspensii, etc. I-ai pus o blana de oaie pe sa si e si ready to DN1, nu numai to race

 

Hai sa fim sanatosi, sa ne vedem pe coclauri

 

 

 

 

 

E 7500€ in precomanda si 8000€ din stoc in Grecia https://kovemoto.gr/model/450rally/

Si 13.500£ in UK, varianta PRO

Just now, Adrian Gabor (Wolverine) said:

E 7500€ in precomanda si 8000€ din stoc in Grecia https://kovemoto.gr/model/450rally/

Si 13.500£ in UK, varianta PRO

https://www.kovepower.com/pro-kove-rally-450.html#/

 

7 hours ago, vis-a-vis said:

Monocilindrul de 600-700 rămâne regele. 450 e doar pentru că asta e limita în Dakar. Dacă pe cilindreea asta se experimentează, tot e bine că e și o variantă cu adevărat "ready to race" și pentru public. În afară de Kove 450 și CRF 250 Rally. Restul nu prea sunt făcute de drum lung. 30 litri gaz, foarte bine distribuiți pe cadrul motocicletei nu-s de colo. Chiar 30 de litri îmi intrau și în rezervorul de Supertenere 750. Mă duceam bine cu autonomia spre 600 de kilometri. Mergeam adeseori cum cineva cu Pegaso. Care era și mai gurmand puțin. Alimenta de 3 ori până îmi intra mie pe rezervă. Zicea cineva că nu e nimic nou sub soare la mobra asta. Dar nu asta contează. Contează ansamblul. Chinezii au reușit să combine soluții bune și le-a rezultat ceva care e competitiv și la un preț ok. Stați cuminți că nimeni nu vinde în pierdere. La clientul final ajunge prețul tuturor factorilor care au contribuit la acel produs. Prețul de producție la foarte multe vehicule e pe la sfert, o treime din prețul de vânzare. Percepția asta indusă mai ales de capitalism cum că cutare firmă a pierdut milioane de dolari pentru că a vândut mai puțin într-o perioadă de timp, e total greșită. Nu trebuie să îți plăcut foarte mult matematica, dar nu pierde nimeni nimic ci doar câștigă mai puțin. Kove are de unde jongla cu prețurile, pentru că a furat, a copiat și are în cămară cele mai bune și ieftine materii prime. Bravo lor. Noi vedem totul din perspectiva europeanului împovărat cu zeci de taxe. Ce să mai zicem de tva? O mizerie cu care ne-am obișnuit prin care ni se bagă cu japca mâna în buzunar. Restul lumii e altfel, iar Europa nu e buricul pământului cel puțin dpdv motociclism de adventure, dual sport și în general off-road. D-aia Kove a vândut prima dată în America și în Europa se focusează pe țările care într-adevăr semnifică ceva dpdv motociclism. La noi e încă la stadiul de fițe și bășini. 

Exact de aceeasi parere sunt si eu. Similar cu imobiliarele unde dezvoltatorii au profit de 100-150% pe unitate vanduta, asa cred ca se intampla si in piata auto-moto, unde au cel putin 40-50%, iar unii se indreapta spre 70% profit pe unitate. 
Deci se castiga peste tot, doar ca mai putin, unde interesul e mai mare decat lacomia. Iar lacomia functioneaza pentru ca mereu au existat clienti pentru produse cu preturi aberante in raport cu ceea ce ofera. Cand toti marii producatori cad de acord asupra unui pret e ca si cum ar fi monopol cu variatii de design si culoare.

1 hour ago, ERU said:

 

 

7 minutes ago, ERU said:

Cred ca iti bati gura degeaba, adica nu prea ai cu cine discuta. Am o senzatie, de loc vaga ca cei cu care discuti tu aici in contradictoriu, au vazut poze ca cele postate de tine doar pe net, altfel nu bateau campii.[vezi ca topcase-ul ala nu prea se potriveste in peisaj] Ce sa-i faci, ca in orice domeniu cine face chestii stie, cine nu, e expert de tastatura.

 

BTW ultramegameseriasii de la KTM au trecut la atac, vezi ca am postat pe topicul aferent versiunea lor de rally de 400cmc pentru ca nu se cere si nu e nevoie, disponibila de abia din 2025 si o sa vedem la cate kg.

Si nu vreau sa ma iau de KTM, ca sunt printre putinii europeni care isi mai bat capul sa faca chestii, dar cumva s-au culcat pe-o ureche stiind ca nu au cu cine sa se bata.

Si astea in doar 10.000Km.

Hahaha, toata lumea a ras de “cufarul” meu, dar cate am carat in el. In plus, fiind cel mai “greu” din grupul de “enduristi” intrebam mereu daca e traseu de “cufar” sau nu ca deja stiam ce nu pot pe Tenere. 
Dar am iesit mereu cu oameni faini care, fiind si mai experimentati decat mine, m-au ajutat in zonele mai dificile sa trec mobra. Un X Challenge, desi cu saua mai inalta, mi se parea fulg in off pe langa a mea.

7 minutes ago, PzKpfW said:

 

Vorbești despre producători de hardware americani care au delocalizat în China din motive de costuri? Se întâmplă de zeci de ani. Exemple de firme chinezești care să se fi afirmat prin dezvoltări proprii, sunt?

 

În același sens: americanii vor să controleze tehnologiile care ajung pe mâna chinezilor (vezi Nvidia) de proști? Chinezii vor să pună mâna pe Taiwan din orgoliu naționalist?

 

 

Nișa este foarte limitată pentru un astfel de model, enduro mare/rally. În Europa în general nu ai unde să te dai cu ea. Chiar dacă vrei ceva endureală mai serioasă, ai nevoie să poată face și asfalt într-un mod decent până la și de la coclauri. De-asta toate modelele din gamă se învârt pe la 700-800cc (T7, 790/890 Adv R, Touareg, etc.).

Este limitata, intr-adevar, insa am facut genul asta de drumuri cu Honda CRF250L Rally, usor underpowered pe strada, in rest nimic de reprosat ca prima motocicleta si in off-road. Orice monocilindru de la 450 la 700 rezolva si “problema” aia si mergi decent si pe asfalt cu protectia aferenta la vant. Nu am nevoie de +200Kg si +75 cai.

1 hour ago, PzKpfW said:

 

Absolut. Mi se pare amuzant că până și în clipul de mai sus spun americanii că furca aia măreață de pe Kove este copiată după un model de la Showa.
 

 

Dacă e cineva îndoctrinat și supărat pe societatea în care trăiește, ăla ești chiar matale. Te-am văzut și pe alte topic-uri, nu vreau să intru în polemici triste. Spun doar ceea ce am mai spus: Kove asta (sau orice altă motocicletă chinezească) nu vine cu nimic - absolut nimic nou sau nemaivăzut pe alte modele europene sau japoneze. Este doar mai ieftină. Nu contorizez aici faptul că "este mai ușoară" datorită faptului că folosesc mai mult aluminiu în construcție. Asta nu este noutate sau inovație, ci o variație pe aceeași temă.

 

 

Ai dreptate. Dar nu faci decât să confirmi că ești interesat să cumperi ceea ce-ți vinde chinezul: preț  

 

690/701 sunt platforme deja vechi, doar rafinate în ultimul deceniu. Asta este un lucru bun și rău înb același timp. Apoi te asigur că cei care au nevoie de far led la enduro și kit de rally reprezintă o (foarte) mică minoritate din clientela moto - cel puțin din Europa, unde cam toate motocicletele, indiferent de model și categorie, își fac marea majoritate a kilometrilor pe asfalt. Dar na, ne place să ne luăm GSA, KTM Adv și MTS Rally ca să dăm o tură până la munte (pe asfalt), să intrăm câțiva km pe un forestier bine bătut și să ne întoarcem acasă (tot pe asfalt) cu mândria unei aventuri. [nu mă refer aici la tine, ci la clientela generică a motocicletelor "adv" sau "enduro touring"]

Nu pret in primul rand, doar in al doilea rand, ci un produs inexistent in piata pana acum. Il aleg ca pret pentru ca Fanticul e cam scump la 16.500€ ca sa risc, insa daca oricare dintre Honda, Suzuki, Kawasaki sau Yamaha ar fi scos un 450 Rally pana in 12-13000€ l-as fi ales in detrimentul chinezului.

Pt skill-ul si confortul meu GSA-ul si celelalte adv de peste 200Kg fie ele si cu roata de 21, fix pt ce ai enumerat tu sunt. 
Ca te poti da cu ele si mai hard, e una, dar sa si vrei e alta. Eu n-am avut de ales dupa ce am luat Tenere si a trebuit sa-mi testez limitele ca sa stiu ce am nevoie pe viitor.

Mi-a ajuns dupa ce am ridicat-o de cateva ori…

2 hours ago, Cap0ne said:

 

Din punctul meu de vedere problema sta cam asa - pretul deja a tot urcat si in Eu o sa ajunga cand o ajunge si mai scump. Deci ce se dorea a fi mobra decenta buna la toate si ieftina... a cam pierdut principalul atribut. Si, tinand cont de asta, daca vreau mobra de 160 kg imi iau 690enduro pt ca diferenta de pret nu mai este atat de mare iar diferentele de calitate motor, suspensie etc sunt sensibil mai bune. Iar daca vreau si sunt ok sa ma transform in mini mecanic pt intervalele alea dubioase de servisare si vreau mobra de performanta imi iau gama 500 exc. Si am mobra de ~120 kg cu rezervor suplimentar cu care depasesc aia 15L si, din nou, suspensii si motorizare peste china.

Nu mai pun la socoteala reteaua de service si piese si faptul ca se vand ktm-uri de acum 5-10-15 ani care merg brici daca au fost intretinute corect pe cand e posibil ca chinezaria, exploatata la fel in conditii de off, dupa cativa ani sa o duci la fier vechi. Sau poate ma insel, dar asta ramane de vazut. E clar ca oricine isi ia acum kove va fi un cobai.

Iar ce zic baietii pe youtube... banii fac lumea sa se invarta. Nu m-as baza mai mult decat pt a forma o idee pe ce zic ei.

Uite aici, tragi singur concluziile.

Eu vreau parbriz si faruri led din secolul asta, din fabrica nu sa stau sa pun kit-uri de rally si alte piese pe alte mobre, iar la 8000€ fata de 11-13.000€ cat te duce un 690/701 modificat, cred ca e o diferenta considerabila de pret.

Despre disponibilitatea pieselor pe teritoriul SUA

Si un Crash “Test”

1 hour ago, vis-a-vis said:

Era de așteptat ca la un moment dat chinezii să scoată capul, cum au făcut-o și au făcut-o bine și în alte domenii. Apropo' de produsele de pe aliexpress, unele nu le găsești deloc în altă parte și altele sunt chiar foarte calitative. Problema e că s-a scumpit cam tot și pe acolo. 

Pe de altă parte nu a obligat nimeni pe marii industriași și cu istorie multă în spate să externalizeze toată producția în China. Nici chinezu' nu-i atât de prost precum îl credem. O fi furat și copiat tehnologie, dar dintre toți băieții aia cu ochii mici, mai sunt și genii fără îndoială. Plus că acum tot vestul e la p...mâna lor. Au cam pus monopol pe resurse, minereu, etc. 

Cât despre Kove-le-n discuție. Trebuie să recunoaștem că într-un timp atât de scurt au scos o motocicletă competitivă. Nu cea mai cea, dar nici ultima găină din coteț. Să nu uităm că și KTM-ul era un brand de duzină până să aibă rezultate în motorsport. Le-a luat ceva ani să fie sus, cu costuri imense. Să nu uităm că mobrele lor de Dakar erau consumabile. Se schimba cam tot după fiecare etapă. 

Acum că văd discuția asta cu reglatul de supape mă iau zâmbetele. E drept că e 2023 și am vrea ca un fier de concurs să aibă mentenanță ca un camion, la zeci de mii de kilometri. Dar nu merg așa lucrurile. XR650R-ul meu are specificația că revizia, cu schimb de ulei și toate cele, să se facă la 1000 de mile în regim de concurs. Chiar dacă s-a vândut și cu far, semnale, pentru publicul larg, ea tot o fiară de concurs este. Dacă ai tacheți cu reglaj pe piuliță, posibil să fie o soluție mai simplă și mai fiabilă. Mă gândesc că dacă toate gunoaiele astea chinezești (3?) au terminat Dakarul la prima participare, nu sunt neapărat de aruncat.

Cât despre purismul ăsta cu europene și japoneze și fanatism d-ăsta de brand, e destul de evident că unele mobre pe care le venerați au componente poate și peste 50% provenite China. Eu zic să ne mai calmăm. Nu sunt românii să judece alte popoare dpdv vehicule. Cultura auto-moto lasă încă de dorit la noi. 

Eu am o singură concluzie. Dacă ești chitit să participi la rally raid, cu 8000€ ai la dispoziție fierul potrivit, din fabrică. Dacă vrei cai verzi pe pereți, gen unicorni de TET sau alte destinații, trebuie să nu uiți că ai sub poponeata un produs racing. Mai mult sau mai puțin performant, e sigur mult peste îndemânarea noastră, a ăstora ce lătrăm p-aci. Dacă eram atât de buni la motorsport aveam și noi vreo 10 băieți pe la Dakar. Dar așa avem doar un ungur

14 minutes ago, PzKpfW said:

Nu le plâng de milă, dar au standarde și inovează - chiar dacă vin cu prețuri câteodată nejustificate (italienii mai ales). Vorbesc din perspectiva generală de consumator: copiatul te poate duce doar până într-un punct.

Perfect de acord.

As lua un Ducati, ieri, orice, dar mai ales Diavel.

1 hour ago, PzKpfW said:

 

Faptul că există motocicletele astea nu este un lucru rău. Orice concurență este benefică pentru consumatori. Problema este că acești chinezi nu fac decât să copieze prin reverse-engineering ceea ce alți au dezvoltat, unul dintre principalele motive pentru care reușesc să vândă la prețuri de dumping. Pe termen scurt nu este neapărat o problemă. Pe termen lung, da. 

Cu tot respectul pentru munca lor, nu am ajuns sa plang de mila celor copiati, in economia de piata. E problema lor cum isi protejeaza munca.

20 minutes ago, PzKpfW said:

Au mai descoperit niște chineji miezul din dodoașcă: Keeway TX450R. Încă o copie un inorog reușit. Ușor, ieftin și bun.

 

 

 

Habar n-au europenii și japonezii după decenii de experiență în domeniu. Face chinezul în câteva luni ceva mai bun, în hala lui în care care produce aspiratoare, polizoare și umerașe. De la est bate vântul, am zis!

 

 

Ai dreptate. Cum au descoperit produsele casnice la sfert de preț de pe AliExpress acum 10 ani, acum se entuziasmează și la motorete, tot de acolo.

Parerea mea e ca nu-i nimic asa de ascuns de trebuia descoperit. Dar daca piata majoritara cere altceva si la alte preturi de ce sa le dai si din astea si mai ieftine. Din 2019 pana in prezent s-a cheltuit urias si s-a incasat in urma marketingului motocicletelor Adventure de clasa “mijlocie” peste 200Kg cu care “poti face orice” daca esti Pol Tarres, de la 10 la 20.000€ bucata in functie de producator (doar europeni si japonezi) ca in rest e câh. Asa ca daca merge, sa-i dam inainte, zic.
Pe principiul tot ce e facut in China e prost, mai bine imping un BMW din 2000 decat sa merg cu o Dacia din 2020.