VALI-SB

As veni si eu dar stau muuult, muuuult prea departe. Daca mergi (sau mergeti) , incercati sa sapati (daca sapati) in continuare la liniile portocalii sau linia galbena` ca sa ajungeti la niv. -1, sau in continuare la linia albastra , ptr a ajunge in patrulaterele gri, care ar trebui sa fie niste incaperi destul de imense, compartimentate, unde statea esalonul de lupta si cel de rezerva`. Dar asteptati-va` sa` aveti mult de lucru, deoarece dopurile de ciment sant destul de mari, probabil peste 2-3 m. Pls, postati poze (daca mergeti)

Scuze , m-am exprimat eu gresit. Ambele linii portocalii sant tunele care duc in jos. Eu am zis "linia portocalie" deoarece am citat exact din textul copiat. S-au construit doua tunele spre niv. inferior deoarece unul era ptr. coborare si unul ptr urcare, un fel de sens unic, ptr a evita busculadele si congestionarea cailor de acces in cazul in care ar fi urcat sau coborat mai multi militari deodata`. Dar ar trebui sa fie mult mai multe tunele care coboara in jos, nici un fort nu are doar doua tunele, in functie de marimea fortului trebuie sa fie 4, 6 sau mai multe cai spre niv. -1

99% linia portocalie duce la intrarile spre niv. -2 , care e calea spre niv. -3, si apoi spre tunele. Mesaj completat 99% linia portocalie duce la intrarile spre niv. -2 , care e calea spre niv. -3, si apoi spre tunele. Cam aceasta e configuratia standard a forturilor. Intrarile spre subterane sau spre zonele importante se afla` la mijloc ptr a fi protejate in caz de bombardamente si daramare a zidurilor laterale. Mesaj completat 99% linia portocalie duce la intrarile spre niv. -2 , care e calea spre niv. -3, si apoi spre tunele. Cam aceasta e configuratia standard a forturilor. Intrarile spre subterane sau spre zonele importante se afla` la mijloc ptr a fi protejate in caz de bombardamente si daramare a zidurilor laterale.

Sincer vorbind , nu cred ca este de ajuns numai o dalta` si un ciocan. Acolo unde era ceva de ascuns, s-a turnat ciment cu nemiluita, cel putin pe planuri arata destul de gros dopul de ciment turnat. Partea buna e ca nu este beton armat. Cel mai greu ar fi doar la usile tunelelor, unde dupa ciment urmeaza usile din metal f.gros, care cred ca trebuie taiate cu ap. de sudura`. Numai sa ajunga cineva pana la ele o data` !!!!!!!! Raman totusi la parerea mea : intai ar trebui facut rost de niste aparatura` care sa detecteze golurile din spatele zidurilor. In alta ordine de idei : a fost careva in week-end la vreun fort ? A incercat ceva ? A descoperit ceva ?

E impropriu zis buncar, sant doar subsoluri de blocuri unite intre ele prin niste tunele prin care sant niste conducte groase ptr termoficare. Sant blocuri comuniste , nu tunele medievale de care zici tu. Sant situate undeva langa o unitate militara de pe strada Cisnadiei (sau asa ceva) , e o baza de reparatii auto, si langa alta unitate la iesirea din Sibiu spre Poligoanele inspre Poplaca. Dar ca si in cazul blocurilor de care vorbea lil debul, sant ocupate de cadrele militare care au pus stapanire pe ele si le-au ticsit cu bocrane de muraturi , butoaie de varza murata si vechituri. Nu merita interes. "acest horn a fost dinamitat in 1985, de militarii de la Comenduirea Garnizoanei, pentru ca sa nu se mai poata face accesul dinspre Casa Copilului." - ca sa vezi cat pretz pun romanii pe mostenirea istorica a poporului. Mai bine arunca in aer tunele vechi de sute de ani decat sa puna o usa si sa o incuie.

In cateva locuri din tara la subsolurile blocurilor (daca in apropierea unitatilor existau blocuri) s-au construit genul acesta de buncare. Nu sant buncare antiatomice , ci doar niste incaperi care protejau personalul militar care se refugia din unitatea militara` in caz de bombardament (era clar ca in caz de razboi primele obiective bombardate erau unitatile minlitare importante). Am vazut astfel de buncare si tuneluri si in Cluj, Sibiu, Iasi, Oradea. Sant doar niste incaperi betonate, care comunica intre ele, au niste usi grele de metal ptr. izolarea incaperilor sau tunelelor, nimic spectaculos, fara` dotari speciale, doar iluminate si unele dintre ele dotate cu cablaj ptr. instalarea de telefoane de campanie sau centrale telef. mobile de genul celei din buncarul de la Opera`. Acest gen de buncare nu comunicau cu unitatile militare din apropiere pentru a impiedica intrarea cuiva nepoftit din afara`. In caz de necesitate, personalul iesea din unitate si intra prin subsolul blocului cel mai apropiat in buncarele de dedesupt. As veni si eu, dar stau muuuuult prea departe . Este foarte posibil ca sub ministerul agriculturii sa fie un tunel, deoarece toate cele 9 tuneluri se intalnesc sub ministerul de razboi, intr-un buncar mare cat suprafata cladirii ministerului. Numai ca in mod sigur nu comunica cu ministerul agriculturii, singura iesire in acea zona este doar subsolul ministerului de razboi. Ar mai fi ceva de studiat, ptr cine are drum pe acolo : Sub cladirea ministerului de razboi au fost instalate doua ventilatoare mari ptr aerajul buncarului de dedesupt si a tunelelor. Aceste ventilatoare trebuie sa aibe niste guri de aerisire in partea dreapta fata` de intrarea in cladire ,si trebuie sa fie destul de mari! In mod sigur daca aceste guri nu au fost cimentate si ele, trebuie sa aibe grilaje masive de fier forjat la exterior. La interior , in buncar , tunelele de aeraj au niste usi metalice masive, rotunde, ptr, inchiderea totata a tunelelor de aerisire. Aceste usi au fost schimbate de doua ori in vreo 3 ani deoarece din cauza proiectarii lor gresite produceau vibratii si zgomote care se simteau pana la etajele superiare ale ministerului . Mesaj completat In nici un tunel nu au bagat pamant, doar au sudat usile si au turnat beton. Cel putin in nici un document nu scrie ca s-ar fi carat macar o roaba` de pamant in tunele. Daca mergeti careva pe la vreun fort in week-end, pls. aduceti poze ! Nu fiti egoisti !

Ar fi interesant de explorat , in masura in care sant accesibile. Grija mare insa la borcanele de muraturi si butoaiele de varza murata` ale cadrelor militare. Oricum acestea sant alte tuneluri, alta` poveste.

Deci la ora actuala se afla in proprietatea soc. petro. Steaua Romana ?? Cred ca nu o sa ne dea cheile de la subsol, asa presimt. In plus, si acolo intrarile sant blocate, asa ca cred ca tot mai bine incepem dinspre forturi spre Bucuresti. Forturile sant parasite in marea lor majoritate, asa ca nu o sa deranjeze pe nimeni daca` cineva sapa` pe acolo.

Buna intrebare. Sincer, nu am raspunsul de ce nu le-au gasit. Foaret putine cladiri au fundatii mai mari de 20 m, si poate din noroc sau intamplare nu s-au intalnit cu tunelele. Iar tunelele se afla` la min. 20 m, unele din ele coborand mult sub aceasta adancime, asta in zonele de sub rauri, parauri sau panze de apa` freatica`. Nu este excus, dar nu am cunostinta de asa ceva. Ce stiu este ca la barajul Vidraru sant niste incaperi enorme care in caz de razboi au rolul de buncare. La ora actuala sant folosite ca loc de stocare a materialelor ptr hidrocentrala`, dar accesul in ele este destul de limitat. La ce cladire te referi ? La cea a fostului Minister de Razboi ? Totusi, s-a aflat care este acea cladire ? Daca mai exista ? Adresa ei ?

Directia tunelului este in continuarea liniei albe de pe mijlocul fortului, sub intrarea in fort. Dar ptr. a ajunge la tunel, trebuie gasit nivelul -3. Altfel nu se poate ajunge la tunel. Vad ca in fata intrarii fortului este un fabrica`, combinat, nu imi pot da seama. Nu am masurat cu precizie, dar banuiesc ca sub acea fabrica` la min. 20 m. se gaseste intersectia cu tunelul care leaga forturile intre ele. Atasez un desen aproximativ al tunelelor , cel rosu este tunelul care duce spre comandament, cel verde tunelul de legatura intre forturi. Desenul nu este facut la scara, deci cei 50-70 m. trebuie masurati pe teren ptr. mai multa precizie. Oricum asta nu are prea multa importanta, deoarece dupa parerea mea trebuie gasita intrarea din centrul fortului, nu in afara, e mult prea mult de sapat, si locatia este destul de incerta, in plus bate la ochi. Foaret interesante spatiile acelea f. mari gri din stanga si din dreapta fortului, pe planuri nu am vazut spatii atat de mari. In mod sigur in interior sant compartimentate si impartite in incaperi mici. Spatii mai mari (magazii si depozite de cateva sute de metri patrati am vazut la nivelele inferioare, dar la suprafata nu. Mesaj completat Directia tunelului este in continuarea liniei albe de pe mijlocul fortului, sub intrarea in fort. Dar ptr. a ajunge la tunel, trebuie gasit nivelul -3. Altfel nu se poate ajunge la tunel. Vad ca in fata intrarii fortului este un fabrica`, combinat, nu imi pot da seama. Nu am masurat cu precizie, dar banuiesc ca sub acea fabrica` la min. 20 m. se gaseste intersectia cu tunelul care leaga forturile intre ele. Atasez un desen aproximativ al tunelelor , cel rosu este tunelul care duce spre comandament, cel verde tunelul de legatura intre forturi. Desenul nu este facut la scara, deci cei 50-70 m. trebuie masurati pe teren ptr. mai multa precizie. Oricum asta nu are prea multa importanta, deoarece dupa parerea mea trebuie gasita intrarea din centrul fortului, nu in afara, e mult prea mult de sapat, si locatia este destul de incerta, in plus bate la ochi. Foaret interesante spatiile acelea f. mari gri din stanga si din dreapta fortului, pe planuri nu am vazut spatii atat de mari. In mod sigur in interior sant compartimentate si impartite in incaperi mici. Spatii mai mari (magazii si depozite de cateva sute de metri patrati am vazut la nivelele inferioare, dar la suprafata nu. Mesaj completat Ma dau batut, eu nu sant din Bucuresti, nu recunosc locatia.

Interesant desenul. Nu stiu daca tunelul orizontal in care ai sapat tu duce undeva. Ar fi mult mai interesant de sondat tunelul vertical care aduce a fantana`, sigur duce la un nivel mai jos, poate este o cale buna` de a gasi o intrare in incaperile de la niv. -1, -2 si -3. Cam ce adancine are acel tunel vertical ? La ce adancime apare apa ? Cam cat e de mare nivelul apei ? Directia tunelului este in continuarea liniei albe de pe mijlocul fortului, sub intrarea in fort. Dar ptr. a ajunge la tunel, trebuie gasit nivelul -3. Altfel nu se poate ajunge la tunel. Vad ca in fata intrarii fortului este un fabrica`, combinat, nu imi pot da seama. Nu am masurat cu precizie, dar banuiesc ca sub acea fabrica` la min. 20 m. se gaseste intersectia cu tunelul care leaga forturile intre ele. Nu stiu unde se afla ministerul de razboi pe acea vreme, dar cred ca cu putina gooooogaleala` putem afla.

Nu sant chiar sigur de motivele pentru care inca` mai tin secrete acele tunele, dar banuiesc ca unul din motive este ca daca ele mai sant bune , operative, ele mai pot servi ca mijloc de scapare si refugiu al celor sus-pusi . Nu e de mirare, caci tunele si buncare s-au construit pana` la revolutie, de ce ar deschide niste tunele publicului, daca ei inca mai construiesc (sau construiau) unele noi ? Si oricum , nu le pasa lor de publicul larg , si de turism. Nu le mai pasa` de statiunile balneo care acum cativa ani erau in floare si aduceau bani frumosi, iar acuma sant in paragina`. Crezi ca ar mai baga ei bani in cautarea unor tunele si amenajarea lor ptr. public ? Mai ales ca nu sant date sigure ca ele mai sant in stare buna`. (acesta este doar parerea mea, nu stiu daca e buna` sau nu) Iar un alt motiv este ca deocamdata nici ei nu le-au gasit, si nici nu stiu ce se gaseste in ele ! Dupa documente se pare ca in tunele se mai gaseste material de razboi, si nu exista acte care sa ateste ca ele au fost scoase de acolo. E posibil ca in timpul razboiului sa fi fost scoase si folosite, si fie sa nu fi fost intocmite acte ,fie sa fi fost pierdute acele hartii care atestau scoaterea si folosirea materialelor. Oricum , datele continute in hartii se opresc undeva la anul 1914, apoi se reiau pe la 1948 cand comunistii au aflat de tunele si au inceput sa scurme prin ele

Daca zici ca tunelul era atat de mic de trebuia sa te tarasti pe burta` atunci in mod sigur nu este tunelul de care vorbesc eu, dar s-ar putea sa fie vreunul din tunelele de aeraj sau un put de aprovizionare sau evacuare a apei , sau cine stie ce destinatie putea avea. Forturile aveau nenumarate tunele si hornuri ptr aprovizionare directa pana la nivelele -3 sau si mai jos pana la -5 , sau poate era vreun horn de evacuare a fumului de la sobele dormitoarelor, a bucatariilor, sau cine stie,...................... Dar daca merge in jos, atunci e pe calea cea buna. Trebuie gasit nivelul -2 si -3 ca sa gasim tunelurile. Stie cineva cumva daca la vreun fort este vizibil un etaj mai jos de niv. solului ? Dupa documente vazute de mine, singurul loc unde comunistii au descoperit ceva a fost la fortul Jilava, cand cu prilejul unor modificari la niste magazii, cand au spart un perete au gasit un tunel foarte mare care ducea la un etaj mai jos , foarte mare , exact cat suprafata fortului. Cu toate incercarile lor de a mai gasi vreun tunel ca sa mai gaseasca un etaj, nu au mai gasit nimic. La etajul -1 decoperit de ei, au gasit nenumarate materiale militare in stare f. buna de conservare (incusiv un camion Ford parca` !), dar nu au gasit munitie sau armament. Au cautat cu disperare intrarea la urmatorul nivel crezand ca vor mai descoperi cine stie ce materiale sau mai rau armament si munitie, dar nu au gasit niciodata nimic, desi au sfredelit peretii cu tot felul de masinarii. As vrea sa vin sa vad si eu forturile , dar din pacate nu stau in Bucuresti. Directa fixa se poate afla prin metode folosite din totdeauna in topografie. Distante, unghiuri, etc. Pentru masuratori se foloseau artileristii militari, care erau la vremea respectiva topografii oficiali ai administratiei. Nu ma pricep f. bine, dar stiu ca artileristii daca cunosc distanta si unghiul, pot stabili cu mare precizie traiectoria care urmeaza a fi strabatuta (ori de obuz, ori de bomba, ori de om). Oricum ,tunelurile aveau la fiecare 3 km. un put de aueraj pana la suprafata si cu acest prilej se verifica traiectoria exacta si se faceau corectiile necesare. Din pacate aceste puturi au fost astupate atunci cand au fost introdus aerajul fortat cu motoare electrice. Orice parere e binevenita`, nu exista pareri proaste (dupa parerea mea) Intrarile in tunel nu dau afara`, ci numai la niv. 3 al forturilor, fara` exceptie. Nu stiu ce destinatie ar putea avea acel teren plat despre care vorbesti tu, dar in mod sigur nu este vreo intrare in tunel. Exact, I agree ! Cum am zis mai sus, masurand distanta si unghiul ,poti afla cu o precizie destul de mare pe unde te afli. Oamenii au construit tunele cu sute de ani in urma, si au cam reusit (probabil ca unii s-au mai tzapuit cu cativa metri mai la stanga sau mai la dreapta, dar pana la urma le-a iesit).Pe la 1910-1915 cand se lucra de zor la tunelele acestea, probabil ca aveau deja destule metode ca sa nu sape chiar degeaba. Cert este ca pana la urma au reusit.

Se pare ca nu mi-a reusit din prima. Scuze, nu am experienta. Mai incerc o data`, dar nu va asteptati la prea multe de la mine. Mesaj completat Principiul este acelasi la toate forturile, exceptie facand forturile Otopeni, Chajna si Tunari, unde din cauza problemelor creeate de infiltratiile de apa tunelele au fost pornite din partea dreapta a fiecarui fort, nu de la mijloc ca la celelalte, lucru care i-a nemultulit pe cei de la minister deoarece considerau ca acest lucru facea mai dificila si mai de durata` evacuarea personalului si materialelor din partea opusa a cladirilor in caz de forta majora`. Tot din cauza infiltartiilor de apa din subsoluri si tunele, au fost facute in subsolul forturilor si in tunele puturi de evacuare a apei f. adanci , unele de 30 m., asemanatoare unor fantani cu diametrul de 50 cm. Mesaj completat Cred ca e cam dificil de gasit o sonda care sa foreze la adancimi peste 20-30 m, si daca totusi gasim, probabil ca costa cam scump inchiriatul. Si cred ca ar fi destul de dificil sa foram in vazul lumii fara` sa atragem atentia si sa nu se ia careva de noi. Deci raman la parerea ca cel mai bine ar trebui inceput cu cautatul aparaturii de specialitate ptr gasirea golurilor din spatele zidurilor. Planurile pe care le-am vazut sant f. bine pastrate, si aproape imposibil de atins (doar de cateva persoane autorizate care in mod sigur nu ni le-ar imprumuta sa` le vedem). Dupa legislatia in vigoare, documentele secrete de importanta majora` se pastreaza in doua exemplare, unul care este la uz ptr cine are dreptul sa le vada , iar un alt exemplar se inchide si se sigileaza si nimeni nu are dreptul sa le atinga decat la emiterea unui ordin special al unui organ abilitat. Se pare ca exeplarul 2 al planurilor a ars intr-un incendiu (probabil la revolutie) si s-a dat hotarat executarea unui nou set de copii ptr. pastrare. Asa am ajuns eu sa vad aceste planuri.

Cam acesta e principiul in mare, scuze ptr. calitatea jalnica a desenului, dar nu ma prea pricep. Ideea e ca tunelurile pornesc de la mijlocul fortului spre oras, si la aprox 50 m se intersecteaza cu tunelurile de legatura dintre forturi. Sper ca din desen se intelege ceva Forturi.doc

Un detaliu ptr inceput, care cred ca e detul de important ,dar nu ne ajuta prea mult (deocamdata) : majoritatea tunelurilor care duc de la forturi spre Bucuresti pornesc de la mijlocul forturilor , iar tunelurile de legatura intre forturi se intersecteaza cu tunelurile spre Bucuresti la distanta de 50-70 m. de forturi. O sa fac o schita` ceva mai tarziu si o sa o atasez aici.

Mda, usor de zis,................ Daca as fi putu sa le pun pe hartie asa cum au fost ele, m-as fi dus de mult singur sa` intru in forturi si sa caut tunelele. Problema e ca eu am vazut planurile prin 96-97, iar desenele erau extrem de elaborate si cred ca numai un specialist in arhitectura, constructii sau topografie ar putea sa citeasca si sa inteleaga cu precizie unde se gasesc intrarile . Ai vazut vreodata planurile unei case sau al unui bloc ? Inchipuie-ti ca planurile forturilor sant de 100 de ori mai complicate. In plus , multe din cotele trecute in planuri nu sant in metri, ci in alte unitati de masura care se foloseau probabil la vremea aceea. O sa incerc sa desenez ceva din ce mi-a mai ramas prin memorie, dar fara` cote precise riscam sa sapam tone de m. cubi fara` rost. Daca gresesc numai cu 1 m, deja s-a dus dracului totul. Cred ca ar trebui inceput cu cautarea intrarilor la nivelele inferioare, caci nu putem cauta de la suprafata sa ajungem direct la -20 m unde se afla` tunelurile. Daca cineva are planurile forturilor, sau stie unde se gasesc pe net, m-ar ajuta f. mult sa localizez ceva din ceea ce imi mai amintesc. Totusi, fara` niste aparatura ptr. gasit goluri dupa` ziduri nu cred ca avem prea mari sanse.

Si totusi, de unde incepem ???? Dam cu tarnacopul in pereti pana dam de apa` ? Nu merge asa, ne trebuie niste aparatura ca sa mergem cat de cat la sigur.

Si de unde incepem ???????

In planurile forturilor se vede ca nivelurile care se situeaza sub pamant au incaperi foarte mari, probabil au rolul de depozite sau magazii. Mai tarziu unor incaperi li s-a schimbat destinatia din magazii in camere care gazduiau motoarele electrice care pompau aerul in tunele. Forturile gazduiau in permanenta cateva zeci sau sute de oameni, iar in timp de razboi probabil ca ar fi trebuit sa gazduiasca de 2-3 ori mai multi militari ca pe timp de pace, deci automat si cantitatea de materiale ,alimente si munitie ar fi fost mult mai mare. Asa ca cei care au conceput forturile au prevazut intrari mari ptr accesul atelajelor care transportau toate aceste alimente. Undeva prin caietul de sarcini (nu ii spunea asa, avea alta denumire dar nu mi-o mai amintesc acum) se specifica ca` intrarile trebuie sa aiba latimea de 4 la 5 m (adica de 2 ori latimea unui car greu tras de 2 boi , 4 cai sau 4 asini pentru ca in caz ca se intersecteaza pe parcurs, sa nu se blocheze calea de acces). S-a incercat construirea tunelurilor de legatura intre forturi si comandament pe aceleasi criterii, dar s-a constata ca costurile ar fi fost enorm de mari si s-a renuntat la idee . S-au cerut calcule ptr un tunel de latimea unui singur atelaj (2,5-3m) , iar dupa un an de la inceperea constructiei s-a adaugat sarcina de a se posta pe podeaua tunelurilor sine de vagoneti dupa modelul celor folositi in minerit in muntii Apuseni, unde tot materialul rulant era importat din Austro-Ungaria, dar se cerea in mod explicit ca acestea sa fie facute in tara` pentru a nu creea suspiciuni pe plan extern cu privire la destinatia lor. Tot materialul (sine, vagoneti, troliuri ,cabluri) a fost fabricat la Resita. A fost necesara spargerea podelelor pe o lungime de cativa km. in total ptr a incorpora sinele in podea(ceea ce a fost o premiera atunci in romania) , deoarece comandamentul vroia sa foloseasca tunelurile si cu atelaje, si cu militari pedestri, si mai tarziu cand au intrat in dotare ,diferite vehicole .Daca ar fi fost construit dupa modelul cailor ferate cu traverse de lemn ar fi impiedicat trecerea altor vehicole decat vagonetii si ar fi ingreunat mersul pedestru. Eu nu am fost niciodata in forturi, nu le-am vazut , nu stiu ce se vede din afara`. Ce stiu sigur din planuri este ca nici un tunel nu are iesire direct afara, ci doar se conecteaza cu nivelul 3 al fiecarui fort, fara nici o exceptie. Chair daca unele forturi au si niv. 4 sau 5, tunelurile tot la niv. 3 ajung. Caile de acces spre tuneluri au fost in asa fel concepute incat sa poata intra cai+atelaje pana la nivelele inferioare, la incaperile destinate ca magazii deoarece majoritatea materialelor nu puteau fi transportate manual ptr. ca` munitia (in special materialul de artilerie grea) cantarea cateva sute de kg. un singur proiectil. Toate forturile au locuri astupate, in special cele care duc la tuneluri, sau cele care ar indica drumul spre tuneluri. Pentru asta a fost adus un specialist din ungur ca sa le ascunda f. bine. S-a insistat f.f. mult pe aceasta. Comandamentul militar era f. constient de utilitatea si importanta tunelurilor, desi era constient ca forturile nu mai au nici o valoare militara` (probabil ca se gandeau ca poate vreodata pe acolo o sa isi salveze pielea) Capacele metalice metalice nu au fost puse deodata cu betonul ! Usile de metal au fost puse imediat dupa inceperea constructiei tunelurilor, si aveau pur si simplu rolul de usi ! Betonul a fost turnat dupa inceperea razboiului , la multi ani dupa instalarea usilor ,si a fost turnat peste usi ptr a impiedica intrarea in tunele. A fost o masura luata la repezeala, si probabil singura gasita` intr-un timp asa de scurt si cu resursele limitate in oameni si materiale. Si eu m-am gandit la un aparat care sa gaseasca golurile in pamant sau sa faca o schita` a materialelor pe care le detecteaza in subsol, dar nu am aflat nimic. Cel putin nimic care sa penetreze betonul sau sa gaseasca ceva la mare adancime sub pamant. Daca stie cineva ceva, sa ne spuna si noua`.Poate punem mana` de la mana` si il cumparam sau cel putin il inchiriem ptr cateva zile.

Nu imi e frica sa pun pe net ceea ce stiu, si nu pot fi gasit prea usor, nu intru aici in detalii de ce si cum , nu are rost. Dar nici nu o sa dau aici detalii despre mine, nu vreau sa imi fac singur probleme. Unele chestii le foi discuta numai pe PM sau @mail cu peroanele serioase de pe acest forul (si cand selectez persoanele serioase o sa ma uit la postari) Tunelurile sant sapate la min. 20 de metri, asa scria in cererea ministerului, si asa scria ca au fost realizate in foile de receptie. S-au construit la min. 20 m deoarece se considera ca trebuie sa fie sigure pe timp de bombardament , sa nu se prabuseasca si sa poata evacua personalul si materialele, si sa nu se auda prea tare zgomotul in interior pentru a nu speria caii sau asinii care ar fi pusi sa traga` atelajele sau vagonetii din tunel si sa creeze haos si accidente. Dar cred ca adevaratul motiv ptr care au fost construite la adancime asa de mare a fost pericolul de prabusire la atacul cu artileria.Asta in apropierea forturilor, iar in oras, in apropierea ministerului de razboi se facea referire speciala ca tunelurile nu pot fi mai aproape de suprafata de 20 m, deoarece nu trebuia ca sapaturile la reteaua de canalizare a orasului la care se lucra in acei ani sa nu se intersecteze cu respectivele tuneluri, sau sa nu apara infiltratii de apa sau alte scurgeri. In actele de receptie scrie ca aceste cerinte au fost realizate 100%. Tunelurile pe care le-ai fotografiat tu nu cred ca sant cele de care vorbesc eu, acelea trebuie sa fie mult mai mari si nu coboara in trepte spre adancimea maxima, ci au rampe inclinate (probabil ca atelajele sau vehicolele sa poata urca si cobora` in sus si jos). Poate totusi sa fie niste tunele adiacente, sau de rezerva ptr personal, nu stiu, dar nu imi aduc aminte sa fi vazut ceva atat de mic pe desene. S-ar putea sa fie tunele de acces catre nivelele inferiare ale fortului, caci forurile au cel putin 3 niv. sub pamant, sau sa fie doar niste tunele false ptr derutarea inamicului care ar cauta tunelele acestea. Cand au for inchise tunelele in 1914, se cerea proiectantilor arhitecti sa creeze inele nise sau constructii sugubetze (chiar asa scria in acte ! ) care sa induca in eroare ochiul curios al pizmasului ! Ce imi amintesc sigur este ca la fiecare fort tunelele incep de la nivelul 3 sub pamant, acolo ele au 20 m, chiar daca unele forturi au mai multe nivele sub niv. 3.

Cu placere ptr. informatiile aduse, si imi pare rau ca nu sant mai precise asa cum ne-am dori cu totii. Imi pare rau ca ptr cei cu cizmele gata de explorare nu reprezinta mare lucru, dar mi-a fost absolut imposibil sa memorez in cateva secunde cat mi-a trecut fiecare hartie si dosar prin mana` datele cele mai importante, mai ales cele referitoare la amplasari, cote, repere ,intrari, s.a.m.d. Si mie imi place f. mult munca de cercetare cu bete de test si frontala, dar nu am deocamdata` nici un loc de unde sa incep, si ce este mai rau , nu sant din Bucuresti. Speram ca punand laolalta toate informatiile de care dispunem cu totii sa gasim ceva interesant. Foatre interesant tunelul de caramida`. Excelente fotografiile ! A intart cineva in el ?? Fotografii in interior a facut cineva ? Lungime , latime , materialele din care este construit , canale santuri sau puturi de scurgere a apei exista la interior ? Dupa parerea mea (dupa ce am vazut in fotografii) nu este tunelul la care m-am referit eu, acela ar trebui sa se afle la adancime mult mai mare (min. 20m) si sa aibe sine ptr vagoneti. Acesta este mult mai la suprafata.

"Vali - tu stii mai bine daca spui adevarul sau nu, dar in orice caz, tine minte de la mine: exista doua categorii de oameni, aia destepti, care sesizeaza imediat fabulatiile, inchid pur si simplu pagina, nu participa la discutii, nu se coboara la nivelul minciunii, si aia mai putin destepti, care se apuca sa dea cu batjocura si "fake!!". Tu spune in continuare tot ce poti sa spui fara sa te compromiti, ca multi dintre noi citim cu interes" Nu ma deranjeaza oamenii care inchid pagina deoarece considera ca ceea ce spun sant fabulatii ci doar cei mai putin destepti care dau cu batjocura si "fake" . Cei care au urechi, sa auda`, care nu , .....sa nu ma creada si gata. Nu stiu la ce se asteptau unii, sa le spun cu precizie de 1m unde sant intrarile in tunel si unde sant puse cheile ?? Daca stiam asta , nu mai postam nimic pe net , mergeam eu singur si nu mai spuneam la nimeni ! Credeam ca daca punem aici pe masa ceea ce stim si ce putem fiecare, poate descoperim impreuna ceva. Dar se pare ca m-am cam inselat. "Mesaj completat Inca ceva, acum vreo doua saptamani, am fost la un eveniment la MNAC, in incinta Casei Poporului. Am ajuns pe la ora 23. Terasa de la MNAC da spre Marriot, cu vedere peste gradina Casei Poporului. Mi-a atras atentia o chestie - din drumurile betonate se fac niste drumuri batatorite de masina prin verdeata gradinii, deci e clar ca se circula pe-acolo. Drumurile care mergeau spre Marriot avea o iesire evidenta - fostul stadion Republicii sau terenurile de tenis. Dar ce mi-a atras atentia a fost partea gradinii dinspre RCS&RDS. Cele 2 drumuri care mergeau in directia asta se pierdeau pur si simplu in verdeata. Ceea ce mi-a atras atentia chiar mai mult a fost ca intrarea pe aceste drumuri dinspre aleile betonate era pazita de o masina de jandarmi. Doar intrarea pe drumurile care se pierdeau in verdeata, nu si intrarea pe cele care mergeau la terenurile de tenis sau in directia Marriot. I-am vazut cand am ajuns, pe la ora 23, am zis ca-si fac patrula, dar dupa ceva vreme de stat pe terasa (vreo ora), am remarcat ca nu se miscau din locul ala. Pe la ora 2 a venit alta masina de jandarmi si i-a inlocuit, cred ca au schimbat tura. Astialalti - la fel, nu s-au miscat de acolo. Am facut o schita pe harta din Google Earth, aceste drumuri se vad ca se pierd undeva in partea de mijloc-sus. Dupa ce am schimbat raportul de culori, se vede putin altfel. Am remarcat ca vegetatia este crescuta in forma de cerc, exact cum spuneau colegii ca este la forturi - semn de impadurire artificiala. Or fi niste guri de intrare in tunele pe-acolo sau niste buncare, pe care au plantat vegetatie ulterior ca sa le mascheze de sus. Eu zic ca cercurile sunt destul de clare, nu sunt eu nebun." - - Ce ai zice daca cineva ar spune despre ceea ce ai postat tu aici ca sant fabulatii gen Indiana Jones sau Ciresarii ? Cum te-ai simtzi daca dupa ce ai vazut si ai trait , cineva te-ar face pai pe vatza` sau mai cu voal micinos ? Cam asa ma simt eu dupa ce am postat aici informatiile pe care le-am vazut cu ochii mei si unii m-au cam luat in balon . Sa inteleg ca am avut ghinion sa imi pice in mana niste hartii atat de interesante ? Sau sant mai credibili aceia care au coborat in tunelele de metrou parasite sau canale dezafectate ?

OK, bine, nu mai zic nimic, o sa discut de acuma pe PM cu cine e interesat. Aici e mai bine sa nu stii nimic, ca atunci te lasa lumea in pace. Daca stii ceva, zice lumea ca fabulezi. Ghinionul meu ca mi-au picat in mana` niste hartzoage interesante. Succes in cautari !

Nu omule, fereasca sfantu` !! Fara gesturi necugetate, te rog, nu vreau sa te am pe constiinta`. Dar cred ca despre acest subiect nu e prea intelept sa discutam pe forum. O adresa de @mail, un ID de yahoo ??? Pot face o harta, dar nu cred ca o sa ajute f. mult deoarece nu am date concrete, ci numai ce imi mai aduc aminte din zecile de mii de hartii care mi-au trecut in mana , si asta acum mai mult de un deceniu. Documentele erau pline de date tehnice , termeni stiintifici si notiuni de geologie despre care eu nu aveam habar la vremea respectiva, nici acuma nu as prea zice ca ma pricep mai mult si nu am avut prea mult timp la dispozitie ! Si ar mai fi ceva : comunistii au incercat in nenumarate randuri sa gaseasca aceste catacombe cu hartiile originale in mana si cu nenumarate companii de soldati inarmati cu lopeti si tarnacoape si nu au reusit sa dea de ele, mai ales Ceausescu prin anii `70-`72 cand a aflat ca in tunele se gasesc importante cantitati de armament si munitie (probabil ca ii era frica de un atentat, sau sa nu incapa pe mainile cui nu trebuie, deoarece in sarcinile date pentru aceasta misiune se sublinia importanta gasirii munitiilor si expozibililor, mai deloc a vehicolelor, materialelor si a celor 11 avioane care mi-au luat mie fatza !!! Eu pe astea as vrea sa le gasesc !). Asa ca nu prea stiu ce sanse am avea noi fara` schemele tunelurilor asupra noastra si fara aparatura de cercetare specializata` si performanta`. De aceea eu in atatia ani de cand am luact contact cu acest subiect nu m-am apucat niciodata de cautat catacombele , am asteptat sa gasesc un mijloc tehnic performant ptr a gasi goluri sub pamant la mai mult de 20-30 m, pana la 50 m, , si oricat am bantuit internetul si cata` gooogaleala am dat nu am gasit ceva care sa faca` acest lucru. Prin anul 2000 am intrebat niste persoane care lucrasera prin industria de minerit pe Valea Jiului si mi-au spus ca aparate care sa gaseasca goluri subpamantene nu exista , ci doar aparate care sa iti faca o diagrama sau schema asupra diferitelor materiale sau densitati ale solului , dar nu sant sigure100 % rezultatele la mai mult de 8-10 m. Si daca in solul cercetat sant panze de apa freatica, rezultatele deja pot avea un gard f. mare de eroare. Cel mai sigur rezultat il da` forarea , dar nu cred ca e cazul la noi !