relufarcas

OK . Multumesc.

Acum 8 minute, shashka a spus:

E greu sa stie cineva ce necaz ai tu acolo, dupa descrieri sau poze. Dar stiam ca pe la Service-uri auto extractia unui prezon nu mai este ceva deosebit.

O fi asa , nu zic nu. Dar pe la mine este un singur cervice de Doamne ajuta si ala nu se complica cu asa ceva ... Fac totul singur. Am gaurit cu burghiu de 6 , am incercat cu tarod de extractie ( pe stinga, special pentru asa ceva ) , nu a mers ( ca eu , ca sa fie vesnic , am pus pasta antifrictiune pe filetul din carter ) , am majorat cu burghiu de 6.3 , a iesit excentrica gaura , deci nu am alta varianta decit sa inlocuiesc carterul. Multumesc si salutari .

Acum 5 ore, vene a spus:

S-a rupt, s-a rupt! Asta este! Poate fi o fisura mai veche (ori era deja "intins", un defect de material- pot fi mai multe).E bine daca e rupt in asa fel incat poate fi scos din carter.

Acum mai este o problema sa-l inlocuiesti, incearca sa gasesti unul original, deoarece daca-l vei face prin filetare (cu cutit de strung ori cu filiera) nu este OK, cele originale au filetul facut prin "rulare", cele filetate nu sunt foarte OK. Se mai rup! Nu esti nici primul si nici ultimul care intalneste aceasta problema.Se rup si suruburi de chiulasa la masini, prezoane de roti, etc.

Merge viata mai departe asa.Spor!

 

Nu pot sa il scot ... Trebuie sa schimb carterul. Iti inchipui ca am facut tot posibilul sa il scoat ... Am prezoane originale . O sa inlocuiesc carterul, nu am de ales. Multumesc.

1 oră în urmă, shashka a spus:

Eu am JAWA, VESPA, si HONDA. Cu ceha si italiana , o mai rup. Dar daca trebuie sa invat si japoneza, renunut la motociclete...

Ai dreptate . Dar daca inveti totusi japoneza , da-mi si mie niste lectii , ca am si eu o Fireblade si cine stie , poate am nevoie ...

1 oră în urmă, easy ride on! a spus:

Doar minimal.

Cât să realizezi că firul de masă nu mai este negru, ci de culoare verde ca firul de orez. 

Wakarimasen?

P.S. Şi nu uita că "o clipă de îndoială" este traducerea literară în lb. română a expresiei "moment încovoietor" 

Iar nemţu' a "uitat" un punct în textul lui original. Punctul de la .5kpm (kilopoundmeter).

Asta pentru ca ne-arienii entuziaşti să "muşte" şi să strângă prezoanele până la rupere după transformarea din kpm în N-m (Newton-metru).

1 kp·m = 9,80665 kg·m²/s² = 9,80665 N·m.

Sa inteleg ca trebuie strinse la 9.80665 x 5 = 49.03 Nm ? Ca m-ai pierdut ... Multumesc.

Acum 6 minute, relufarcas a spus:

Nu pot sa il scot ... Trebuie sa schimb carterul. Iti inchipui ca am facut tot posibilul sa il scoat ... Am prezoane originale . O sa inlocuiesc carterul, nu am de ales. Multumesc.

Ai dreptate . Dar daca inveti totusi japoneza , da-mi si mie niste lectii , ca am si eu o Fireblade si cine stie , poate am nevoie ...

Sa inteleg ca trebuie strinse la 9.80665 x 5 = 49.03 Nm ? Ca m-ai pierdut ... Multumesc.

Bine. Multumesc. O sa mai studiez problema ... Dar ramine intrebarea : daca am strins prea tare , de ce a cedat doar unul ? Ca primele trei le-am strins la 40 Nm... Si nu a fost nici o problema pina la ultimul. Nu s-a "smuls" filetul din carter , nu s-a dus filetul piulitei  sau al prezonului , deci totul a fost ok la 3 prezoane.  Poate ai cumva manualul de service pentru MZ 175/250 ES in romana ? Ca am rascolit netul dupa el. Am gasit doar manualul de intretinere in romana ... Inca o data multumiri. 

Si inca ceva curios : Cind am reparat motorul  , nemomtat pe cadru ( era pe banc)  , am strins cu o dinamometrica cu ceas , tot la 40 NM . Cind am vazut ca nu are compresie ( dupa ce l-am pus pe cadru ), am gasit piulita de la prezonul care s-a rup ca era slab strinsa. Dupa ce am demontat chiulasa , am pus doua pilite pe prezobul respectiv si am incercat sa il string in carter . Era strins . La a doua stringere a chiulasei ( crezind ca nu l-am strins initial bine - era posibil ) am folosit o cheie cu "clic"  imprumutata de la un mecanic ( cheia este noua )  , am strins 3 prezoane si al 4-lea s-a rupt, fara ca sa simt ca e strins si fara ca sa declanseze cheia . Nu imi explic .... 

Acum 14 minute, easy ride on! a spus:

Nu e cam mult?

12,5 Nm la M8

https://mdmetric.com/tech/Standard_tightening_torque.pdf

 

29,5 Nm cuplu maxim de strângere (la seria 2,4T), şi asta nicidecum nu la prezoanele filetate în aluminiu.

Cheia dinamometrică o fi de vină? 

Hai să mai citim înainte de a strica câte ceva, o.k.?

Am luat momentele de aici https://dokumen.tips/documents/momente-de-strangere-suruburi-55f9e4afe9e0d.html . In cartea motocicletei nu am gasit cuplul de stringere . O sa caut in manualul de service , poate zice acolo ceva. Multumesc.

Tabelul pe care l-ai citat , cred eu, se refera la suruburi normale, nu la prezoane tratate ... Parerea mea ...

Tabelul pe care l-ai citat , cred eu, se refera la suruburi normale, nu la prezoane tratate ... Parerea mea ...Standard tightening torque for metric screw threads=Cuplu de strângere standard pentru filete metrice

Da, e posibil ca s-a rupt pentru ca s-a rupt, ai si tu dreptate . Dar tocmai ca sa nu se rupa , dar si pentru a strange egal prezoanele am folosit dinamometrica, Daca o am , nu era pacat sa strang "la mana " , mai ales ca ultimul motor de Mz l-am facut prin 1995 ( vreau sa zic ca nu am mina formata  ca atunci cind faci des motoare) ?   E frumos al naibii sa se rupa sub  nivel si sa fii nevoit sa schimbi carterul, dupa ce totul e montat si astepti sa auzi cum suna motorul  ... Dar , cum spuneam : asta e situatia . O sa il fac la iarna ... Multumesc tuturor pentru raspunsuri si sugestii . Salutari .

La 16.11.2019 la 22:04, pinnochio a spus:

Probabil ar trebui și prezoanele schimbate din când în când.De la atâtea cicluri rece...cald probabil pierd elasticitatea.Și nu mai potrivește cu dinamometrica.(cred că am zis o prostie)

Nu, nu ai spus o prostie.... Asa este , ar trebui schimbate , dar cum piesele din 1962 se gasesc greu,  combinat cu expresia " nu se mai fac piesele de alta data " , combinat cu pretul si durata de livrare , rezulta ca renunti usor sa pui prezoane noi...  Cind ai motorul de nou si strangi mereu cu dinamometrica , nu ar trebui sa le schimbi. Cum eu am luat un motor de la un mosulica despre care sigur stiu ca nu avea dinamometrica, ar fi trebuit sa pun prezoane noi.  Am riscat ... Asta e. O iau de la capat, dar sincer , sunt cam descurajat. Las pentru la iarna sa desfac motorul ... Pornirea - la primavara .  Salutari .

La 16.11.2019 la 22:41, easy ride on! a spus:

Se rup si cand cineva crede ca rezolva presupusa lipsa de etansare a chiulasei pe cilindru prin (supra)strangerea prezoanelor, iar materialul (nemtesc totusi) intra deja in zona de curgere spre rupere 

Altfel si axele rotilor ar trebui inlocuite dupa fiecare demontare, pentru ca isi pierd elasticitatea 

Precum spitele rusesti.

Am strins la 30 Nm la inceput si apoi la 40 Nm . Nu ar fi trebuit sa se rupa. Daca cuplul ar fi fost prea mare , ori as fi rupt din prima primul prezon, ori le-as fi rupt pe toate . Dar trei s-au strans iar ultimul s-a rupt. 

La 08.11.2019 la 13:41, relufarcas a spus:

Nu m-as zgirci , dar cilindrul este la ultima reparatie , la alezaj mai mare nu gasesc piston. E adevarat , nu am verificat cu ceas comparator daca cilindrul este oval . Am un cilindru si piston nou  de 250, am primit segmentii , boltul si sigurantele de la Tg. Mures zilele astea  si la nevoie o sa  pun set nou. Voiam totusi sa pastrez motorizarea de 175 . Inca nu am montat chiulasa rectificata , dar in cazul in care nu va avea compresie multumitoare , ori pun setul de 250 ori o sa cumpar un set de 175 din Germania . Multumesc pentru raspunsuri tuturor . Va tin la curent ...

Problema era un prezon. Care, desi strins cu cheie dinamometrica, s-a rupt... Desfac din nou motorul...

La 04.11.2019 la 14:39, sharky_boy a spus:

Daca reparatia este cu succes compresia trebuie sa fie undeva la 10 -11. 

Daca ai pus segmenti noi pe cilindru folosit inainte fara honuire nu se vor pasui si nu vei obtine niciodata compresia buna.

E si pacat daca motocicleta arata ca in poza sa te zgarcesti la 20 de euro pentru un piston de calitate si un alezaj pe cota.

Nu m-as zgirci , dar cilindrul este la ultima reparatie , la alezaj mai mare nu gasesc piston. E adevarat , nu am verificat cu ceas comparator daca cilindrul este oval . Am un cilindru si piston nou  de 250, am primit segmentii , boltul si sigurantele de la Tg. Mures zilele astea  si la nevoie o sa  pun set nou. Voiam totusi sa pastrez motorizarea de 175 . Inca nu am montat chiulasa rectificata , dar in cazul in care nu va avea compresie multumitoare , ori pun setul de 250 ori o sa cumpar un set de 175 din Germania . Multumesc pentru raspunsuri tuturor . Va tin la curent ...

La 01.11.2019 la 10:32, Doru1900 a spus:

6 bari minim si porneste greu 10 ar fi perfect oricum gazul comprimat in chiulasa inainte de explozie nu stie ca motorul este 2t sau 4t valabil si ce a scris colegul mai sus.

Multumesc Doru. Aceasta era informatia necesara . Ca explicatie ... Cilindru nu are uzura , prag cum spunea un coleg. Cind era demontat , pus pe palma (etansat ), pistonul "curgea" lis, incet .... Tocmai de aceea nu imi explic de ce nu are compresie si m-am gindit ca ar putea fi un defect ascuns si voiam sa masor compresia. Intre timp am demontat chiulasa, am rectificat-o , o sa elimin garnitura aceea de aluminiu si daca tot nu are compresie o sa pun un set de 250. Inca o data multumiri.

La 31.10.2019 la 19:15, easy ride on! a spus:

 

Adică, ai montat segmenţi noi, perfect circulari, la un cilindru ovalizat prin uzură.

Şi te mai aştepţi şi la compresie bună, în rotund / oval?

 

Şi să nu mai amintesc faptul că primul segment (nou, muchie ascuţită) va lovi în pragul lăsat pe cilindrul uzat de precedentul segment.

Maare este grădina ...

 

"Sollte bei der Montage einmal ein Kolbenring zerbrochen
werden, dann ist nur bis zu einer Laufleistung
von höchstens 3000 km das Einsetzen eines
neuen Ringes als einwandfrei zu bezeichnen. Darüber
hinaus muß ausgeschliffen bzw. nachgehont
und ein neuer Kolben eingebaut werden."

VEB MOTORRADWERK ZSCHOPAU
Abt. Kundendienst

 

"Die Ansicht, daß durch Einbau eines Satzes neuer
Kolbenringe die Leistung eines längere Zeit gelaufenen
Motors verbessert wird, ist falsch. Die Zylinderbohrung
ist entsprechend der Fahrleistung mehr
oder weniger oval, die neuen Ringe aber sind rund.
Demzufolge schlagen die Verbrennungsgase durch.
Die Ringe werden aufgeheizt, verziehen sich und sitzen
dann eventuell fest."

 

Bingo?

Presupunerea ta este eronata .

Presiunea difera in functie de cilinrea de 175/250 din cauza camerei de ardere . Teoretic la aceeasi cursa si la acelasi raport de comprimare , presiunea ar trebui sa fie egala ... Cind comprimi un litru de amestec de 8 ori, ar trebui sa obtii aceeasi presiune pe care ar genera-o comprimarea a 10 litri de amestec tot de 8 ori...  Intre 175 si 250 c.c. diferenta este mica si o informatie privind presiunea in cilindru m-ar ajuta...

   Sfatul e bun , dar ramane o problema . Daca pierde aer pe linga piston si segmenti, se duce in carteri si poate sa imi dea peste cap siemeringurile . Altfel, unde se duce aerul sub presiune ( vorbim de 3-5 atm. )?????

La inceputul compresiei  toate ferestrele sunt acoperite de piston , inclusiv evacuarea, la final in PMS evacuarea ramane inchisa ...

Tocmai am terminat de restaurat un MZ 175 ES , motorul a fost reparat ( siemeringuri, rulmenti , garnituri , etansare , piston si cilindru utilizat anterior, cu segmenti noi la cota ). Cred ca totusi are o compresie slaba,  Singurul lucru pe care nu l-am verificat este planeitatea chiulasei ( nu am rectificat-o). Am vazut ca in cartea tehnica se da un raport de compresie de 8/1 . Am cautat pe net relatia raport de comprimare ( volumul cilindrului / volumul camerei de ardere ) si presiune, dar nu am gasit  . As vrea sa masor presiunea in cilindru cu un compresiometru si nu am o valoare de referinta . Stie cineva ce presiune ar trebui sa fie pentru 175 c.c. , eventual pentru 250 c.c. cind motorul este nou ( aprroape nou ) ? 

Jantele de aluminiu sunt vesnice, sa zic asa ,  pentru ca pot fi lustruite cu usurinta si ori de cite ori e nevoie , cu o pisla abraziva fina si arata foarte bine . Nichelul de pe cele de metal la un moment dat se va desprinde si nu arata bine. Eu zic sa le pastrezi pe cele de aluminiu . Bafta !

 . Da , asa este ... Cind am vazut postarea ta , am ris de unul singur ... Salutari .

La 07.05.2008 la 18:44, Andrei_D a spus:

Salut! Am cumparat de la cineva un motor complet de MZ ES 175/2, in ideea voi inlocui vechiul motor (ES 175/0) cu unul mai putin uzat. L-am desfacut, i-am schimbat segmentii, rulmentii, simeringurile, am verificat tot ce era de verificat, apoi l-am montat la loc si l-am pus pe motocicleta. I-am dat jos dinamul de 6 V si i-am pus un magnetou de Minsk (luat de pe fostul motor). Problema este ca nu trage intr-a patra. Ii dau a patra la 50 km/h si trag degeaba de acceleratie. In cel mai bun caz pastreaza viteza cu care merge dar nu nu mai poate accelera. I-am dat a treia pana la 70 Km/h, apoi am schimbat intr-a patra dar tot degeaba, viteza scade treptat pana pe la 55-60 si ramane acolo. M-am gandit ca poate am montat gresit cutia de viteze si freaca ceva cand ii dau a patra. Ca sa testez, l-am urcat pe central, l-am pornit si am schimbat pana intr-a patra, iar vitezometrul indica 90-100,ceea ce insemna ca fara sarcina merge iar in sarcina nu trage. Trag comcluzia ca explozia din cilindru nu este destul de puternica (avans prost reglat, scanteie slaba, carburator dereglat, compresie mica) - mentionez ca toba de esapament este curata. Carburatorul l-am reglat precum in manual(si am verificat ca jiglerele sa corespunda), bujia este noua, cu 0,6 mm distanta(si da o scanteie albastra, rotunda, mare), avansul l-am pus la fix 3mm inaintea PMS. Motocicleta porneste cu soc la a patra pedala cand este motorul rece si la a doua (fara soc) cand motorul este cald. Dupa ce merg cativa Km, bujia este caramizie, ceea ce inseamna ca avansul este bun, bujia este buna iar carburatorul este bine reglat. Compresia nu prea am avut cum s-o masor deocamdata. In manualul de reparatii scrie ca se baga pe gaura bujiei o sarma de fludor (cositor) si cand pistonul ajunge in PMS o preseaza pe chiulasa si o turteste la o anumita grosime. Tot in manul mai scrie ca o grosime de 1,2 mm insemna o compresie de 10:1 iar o grosime de 1,6 mm insemna o compresie de 9,5:1. La mine sarma are 2,0 mm, ceea ce ar insemna o compresie mai mica, de 9:1.

 

Singurele lucruri care nu sunt exact ca in manual:

1: bujia are o cifra termica de 240, iar in manual se recomanda 260 (nu ar trebui sa fie problema fiindca motorul vechi, mergea cu 240(NP21) vara si 220(NP18) iarna);

2: compresia, care din sarma pe care am masurat-o rezulta ca ar fi ceva mai mica (iar n-ar trebui sa fie problema fiindca motorul vechi avea o compresie de 8:1 si tragea mult mai bine ca asta).

 

Vroiam sa va intreb daca ati avut probleme asemanatoare sau daca stiti cuma ce ar putea fi in neregula,Multumesc!

Nu te chinui degeaba. Motorul nu are nimic . Faptul ca ai modificat aprinderea este problema . Pe vechiul MZ 175 , am pus magnetou Bosch ( cel italian nu mergea deloc ) si am patit la fel . Ori lasi pe original, ori schimbi pe 12 V , kit complet original. Altfel nu va trage ca inainte . Salutari .

Da, si mie imi place cum arata ...

Rezolvat. Se poate inchide, multumesc . 

Poate are cineva un pinion de pornire pentru MZ 175/250 ES ? Pot fi contactat la relufarcas@yahoo.com sau 0740133824 . Multumesc.

La 16.06.2015 la 10:21, raduprint01 a spus:

Salut,

aveti idee unde gasesc cauciucruri pentru rt 125 si es 250?

imi trebuie pentru ambele mobre, si sa fie noi.

Si eventual sa scrieti aici dimensiunile, am mobrele la garaj si nu ajung sa ma uit pe cauciucuri

 

 

Merci

http://piesepiaggio.ro/anvelope-16/28870-anvelopa-350-16-wanda-p210.html

 Si nu numai ...

https://www.alldukmoto.ro/elemente-electrice/releu-incarcare-mz-125-250-6v.html

Am luat si eu unul , inca nu l-am folosit. sper sa isi faca treaba . Releul de Trabant , cel cu instalatie de 6 V , este pentru alternator, nu pentru dinam. Pe original venea un releu mic, negru, tot cu reglaj manual. Sper sa fie de folos informatia. Bafta !

Ma intereseaza si pe mine piston, segmenti si chiulasa de 175 c.c. Poate are cineva ... Restaurez si eu un MZ. Deocamdata am facut rotile si acum sunt la motor. Pun si niste poze. Daca pot fi de folos cu vreun sfat , cu mare drag. Pot fi contactat la 0740133824 sau relufarcas@yahoo.com. Salutari .

La 06.01.2016 la 3:42, mariusalp a spus:

salut am motor 175 ramas din dezmembrarea unui mz din 60 sau 62 te pot ajuta in caz ca nu gasesti imi lasi un mesaj singura problema e ca nu sunt in tara

Mai ai piese de motor de 175 c.c. ? ma intereseaza piston, segmenti, chiulasa . Multumesc.

Mai ai vreun set de spite disponibil ? Te rog trimite-mi un mesaj la relufarcas@yahoo.com sau sms la 0740133824 . Pe motociclism intru mai rar . Multumesc.

Am folosit eu piston de Trabant . Singura modificare a fost sa scurtez capul pistonului in strung , la distanta bosaj-cap piston identica cu pistonul original. Problema este ca bosajul are diametrul mai mare decit boltul original de MZ , prin urmare : boltul de Trabant nu vine pe biela de MZ , boltul de MZ este mic pentru pistonul de Trabant . Eu am facut niste bucse care incastrau boltul in piston , dar asta era cind nu exista internet , anunturi si nu se gaseau piese. Subscriu la ideea ca trebuie pus piston original . Salutari .

La 23.08.2017 la 17:28, ferrari72s a spus:

Recondiționez un MZ 250 es 1 și întreb pe cineva care știe ce se alimentează in fiecare pozitie din cele 6 ale cheii de contact. M ar ajuta o schema electrica lizibila de la un meseriaș.

 Am cumparat o instalatie electrica noua si am primit o schema color . Am postat dealtfel aceasta schema in alt topic nou. Incerc sa o postez si aici. Mi s-a parut mai pe intelesul meu aceasta schema. In manualul motocicletei , vei gasi exact ceea ce cauti . Cele 5 pozitii ale cheii de contact .Salutari.