Chopper

Misto de tot.. Ma intreb numa ce modificari or fi facut la motoare...

Da,intr-adevar,un 251 bine intretinut,probabil cu motorul putin sau mai mult uzat,si atit.Nici macar etrierele frinii pe disc nu sint de Yamaha.La etz astea nu sint chiar asa de reusite,deci japoneze ar fi fost mai bune.Si mai am o mica nedumerire,pe care pozele nu mi-o pot lamuri.Diferenta principala intre 250 si 251(la motor) e carburatorul,dupa cite stiu eu.La 251 carburatorul are sistemul de ralanti mai performant si capacul de jos al carburatorului(camera de nivel constant) este fixat pe corpul acestuia cu o clema-arc din otel,pentru demontare rapida,in timp ce la 250 acest capac e prins cu 3 surube.

In rest nimic special.Adevarul e ca arata bine si se vede ca omul si-a dat silinta si ca l-a intretinut cum trebuie.Dar totusi,880euro,fie ei si negociabili,mi se pare ca suna a injuratura.

Avind in vedere ca motorul e cu 34000 Km,veridictul meu este urmatorul:500 euro(cel mult).

Avent,frate,stai nu te prosti ca e prea mult,mai ales ca are si 34.000Km.S-ar merita cel mult 700 daca ar avea si suspensia fatza-spate,cu frine disc cu tot de Yamaha,si daca motorul ar fi nou(ambielaj nou,set motor cu cel mult 5000km,rulmenti ambielaj,siemeringuri,etc.)

Si ca sa facem un calcul:jante de yamaha:50-75euro de la dezmembrari(sint o gramada pe forum)-astea cred ca is de ceva Yamaha RD mai veche cu frina pe tambur pe spate si cu spitzele curbate.

Toba sport noua :cred ca e in jur de un milion de la Zoli Okany din Mures

Cauciucuri second-hand:cel mult un milion perechea(e drept ca sint unii care vor sa vinda la preturi mai mari da asta e treaba lor)

Vopsitul:Cred ca e rosu normal,si nu metalizat.Daca iti matuiesti(pregatesti) tu acasa rezervorul,capacele si aripile,eu cred ca cu 500 mii ti le sufla oricine in rosu,chiar daca ar fi el Ferrari.

Deci daca presupunem ca un 251nemodificat ar costa 400-450 eur0 cu motorul uzat cum e asta,mai punem inca 150 de euro cel mult si ajungem la 600.De unde dracu 880?

Si fii atent daca iti cumperi ETZ sa iei pe unu care se pricepe la astea bine ca sint sanse mari sa fie cadrele(care is cam slabe) descentrate in urma unui accident si daca nu stii...

Si eu am avut probleme mari de felul asta la un CBX.

Am incercat cu lant si cu feruginol dupa,astfel scapind de rugina mare,care se desprinde si infunda.Ideea e sa tii rezervorul pe cit posibil plin si sa montezi,bineinteles un filtru de benzina,de preferinta la vedere.

M-am interesat mai apoi de solutie care prinde pe metal si nu e atacata de benzina si am aflat ca elixirul miraculos se numeste"email remaniere cada de baie"sau ceva in genul asta,si ca s-ar gasi in comert la magazinele de profil.Nu am incercat pt. ca trebuia data jos toata rugina si curatat(degresat) bine de tot metalul,ca altfel nu prinde,ceea ce presupunea injunghierea rezervorului.

Pina la urma am reusit sa convietuiesc cu rugina,dupa cum zicea Axa cu scame,parca,si am evitat in special sa umblu pe rezerva.

Stai putin si lamureste-ma.Cum zumzaie cind opresti?In mod normal ar trebui sa sune in mers,nu?Oricum verifica-l daca nu e uzat.

Dupa cite stiu eu,la verificare procedezi cam asa:

Slabesti lantul mult sau il dai jos daca poti si il pui peste pinionul rotii,pe dinti,astfel incit sa urmareasca toata circumferinta pinionului(360 grade),dupa care tii strinse capetele lantului,acolo unde se unesc.Din partea diametral opusa tragi lantul inspre exterior.Daca se ridica mai mult de inaltimea unui dinte atunci e uzat(cu conditia ca pinionul sa fie ok).In cazul in care e uzat pinionul,asta se vede dupa dintii lui care is ascutiti, deformati(adusi de virf),sau golurile dintre dinti in forma de semicerc sint ovalizate.

Cel mai des sint uzate amindoua,pentru ca un lant uzat uzeaza si pinionul pe care calca.In cazul asta daca nu ai bani imediat de set nou(cred ca ajung cam pe la 100 euro,lantul si ambele pinioane),da cu spray special de lant,lasa-l putin mai slabit si nu te aventura departe,sau daca o faci,ia cu tine o za demontabila si ceva de desfacut zale rupte(presa pt.lant sau dorn si ciocan)pentru cazul in care ti se rupe lantul in pustie.

A,am uitat sa iti spun ca in general,la uzura de lant-pinioane mare,zumzaitul in cauza nu e continuu,ci pulsatoriu in intensitate,dupa lungimea lantului.

Stati ca fac un nou post in rubrica asta sa va zic cum am facut eu pina amu doua sei de o iesit ca din fabrica.

1.MZ:

avantaje: -fiabilitate ridicata

-gasesti piese de schimb oricind(cam cu 100euro faci motorul ca nou)

-usor de reparat si de reglat

-consum mai scazut cu 1-1/2l /100

-greutate mai mica(la etz)

dezavantaje:

-putere mai scazuta ca la Jawa-vit max 125-130 km/ora

-motorul e mai zgomotos si are vibratii mai mari ca jawa

-Cadru este cam fragil(la etz)

2.Jawa

avantaje: -putere si cuplu mai mare (vit max 140-145)

-motor mai echilibrat si mai silentios

dezavantaje:

-fiabilitate scazuta(cutia de viteze slaba si aprinderea care se deregleaza destul de des)

-consum mai mare

-se repara destul de greu si cu cheltuieli mult mai mari

In concluzie iti recomand MZ,etz 250 sau 251.La astea daca montezi si o aprindere cu senzor Hall(care la 251 este prin constructie)uiti ce inseamna umblat la motor.In plus,exista pe piata(la noi nu am vazut inca),pompa de ulei ce se adapteaza la cupla de turometru,si ai scapat cu asta si de amestecatul uleiului.

Nici modelele mai vechi nu sint rele(MZ ES 250 sau ES Trophy).Astea au o suspensie f. robusta si un cadru f. solid,iar motoarele sint si ele robuste,numai baiu e ca de astea nu gasesti numai defecte sau uzate,da se pot repara si alea usor.

Deci...succes!

Vezi ca ti-am scris ceva la Coltul Enduristilor

A,ca era sa uit...

Problema cu fumu pe care il scot multe MZ-uri e urmatoarea:

1.Semeringurile de carter uzate,si uleiul din cutia de viteza intra in carter si de acolo sus la camera de ardere.Din cauza asta si pornirea poate fi mai proasta.Asta se vede fara sa desfaci motorul,daca te uiti cu atentie la semeringul de sub alternator/dinam din partea dreapta si il vezi curs,atunci aproape sigur ca si ala de pe stinga,de la ambreiaj e dus.

2.(Mai rar)In toba de esapament s-a acumulat ulei nears din cauza ca s-a bagat prea mult in amestec.La o functionare indelungata in fortza,uleiul asta se aprinde,iar soferii din spate nu te pot depasi ca nu vad nimica,iar aia din fatza trebe sa aprinda luminile de ceatza.Mi s-a intimplat si mie o data.Totul e sa nu dai fatza cu militzia.

A,si ca sa ii fac putina reclama la tipul din Targu Mures.Il cheama Zoli Okany si trimite prin colet cu plata in ramburs aproape orice piesa de MZ.In plus de asta face si ambielaje.M-a ajutat de multe ori asa ca ma revansez putin.Uite nr. lui de telefon:

0744506624

0722669946

Miki,vezi sa nu ai ceva surube sarite de pe carcasa ambreiajului.In cazuri de astea ambreiajul nu mai functioneaza normal.Mai bine da jos uleiul si desfa capacul din stinga ca poate...doamne-feri.O alta cauza ar putea fi distrugerea imbinarii conice dintre ambreiaj si ambelaj.In astfel de cazuri,ambreiajul patineaza partial pe conul ambielajului,si se poate intimpla situatia in care esti tu acuma.Desfa si uita-te sa nu fie ceva nasol,si apoi zi ce ai vazut,ca te ajutam.

Am un tovaras de suferinta care e cu motocicleta bucati din cauza ca la modelul asta nu a gasit piese de schimb,numai promisiuni vagi.Are nevoie de semeringuri pt. suspensii fatza,semeringuri motor,curea si pinion de distributie(jos),piston cu boltz si segmenti noi.

Am vazut un post cu un subiect asemanator mai jos.Daca stiti careva ceva concret,faceti bine si ajutati-l pe Fratele CARBURATIU ca e om bun.

Mersi anticipat.

Verifica cu un milivoltmetru analogic daca e stricat senzoru de-adevaratelea("inteapa"firele la iesire din senzor si masoara daca ai ceva tensiune cind se invirte rotorul),ca astea nu se prea defecteaza electric,doar mecanic.Am vazut un caz in care unul din firele de la senzor era intrerupt.Ca solutie mai la indemina,eu cred ca s-ar putea sa se potriveasca senzori si de la alte motoare japoneze cu aprindere electronica similara,numai sa fie apropiate ca forma,vezi poate gasesti pe careve care dezmembreaza ceva,cere imprumut si verifica.

Va multumesc mult pt.informatii.Daca nu va suparati,o sa va caut eu la momentul potrivit,cel mai probabil pe tine,frate Attila.

Dupa cite am inteles si de la Univet,se poate face la orice atelier specializat.Problema e daca e vreo diferenta majora intre cilindru de motor racit cu aer cum is ale noastre si alea racite cu apa,ca daca nu sint,atunci poate as putea sa rezolv problema si in Bistrita ca si la noi parca este un atelier la care se poate face asa ceva.

Baiu mare e ca treburile astea dureaza destul de mult si risc sa mai pierd o luna din sezon.Pina atunci cred ca imi rezolv de niste segmenti noi si o sa las rebucsarea pe sfirsit de sezon.

Daca va ajuta cu ceva,am un manual de reparatii pt. XT-uri de 600,modelele din `87 pina in `92.Apelati cu incredere(popciprian75@yahoo.com)

Asfalt uscat!

Eu am vazut una indreptata si a iesit chiar bine.Partea buna a fost ca nu a fost strimbata tare.Totusi,eu cred ca e mult mai bine sa iti faci rost de altele noi(nu iti trebuie numai tzevile),si sa verifici daca nu cumva e strimb jugul care tine suspensia,ca atunci e cam problem.

Asfalt uscat!

Sigur e defect senzorul?Conecteaza la el un milivoltmetru analogic(de ala cu ac indicator),chiar la iesirea din senzor,si invirte volanta si verifica daca misca acul.Am vazut caz in care senzorul nu avea nimic,doar cablul era intrerupt..

Cred ca problema ta e puntea redresoare care are in ea incorporat si stabilizatorul de tensiune.E piesa in care intra 3 firede aceeasi culoare de la generatorul de curent si iese unul (rosu de regula) de 12v stabilizat si unul de masa.

Asta e "Calcaiul lui Ahille"la FZR-uri de exemplu.

De confectionat asa ceva artizanal e destul de greu ca plaje de tensiune ce trebuie stabilizata e f. mare,de la 15-20V la 200V.Daca ii montezi o punte fara stabilizator(de Dacie de ex.),o sa vezi ca la o turatie mai mare aprinzi bec de 220V,deci grija mare!

Problema se rezolva daca gasesti o punte-stabilizator second-hand ca noua cred ca usca la buzunar.Dupa cite stiu eu se potriveste de la majoritatea japonezelor care au schema electrica de principiu identica.Eu am vazut montat la FZR unul de RD350 si a functionat fara probleme.Cauta la cine dezmembreaza motoare(pe forum aici ia legatura cu "motoarebistrita"ca s-ar putea sa aiba ei).

Succes.

Nu stiti careva unde se poate face o schimbare de camasa de cilindru pt. un cilindru de 600cc?

A,si sa va povestesc ce am patit cu cei de la Autoland...Am comandat(telefonic) piston si segmenti noi,si m-am trezit cu un piston mai mic cu doua cote...Ei zic ca e greseala mea,dar cum am pastrat foaia de pe care am citit comanda,am vazut ca,nu stiu din ce cauza,borcanele le-au incurcat ei,nu eu.Asa ca in loc sa arunc pistonul si segmentii noi(130 euro),mai bine schimb camasa cilindrului,daca se poate.Am auzit ca o bucsare de cilindru nu ar costa asa mult pt. ca e material normal(fonta).

Ajutati-ma,fratilor,daca puteti, ca is la fundul sacului cu banii,si se duce vara dracului...

Nu stiti careva unde se poate face o schimbare de camasa de cilindru pt. un cilindru de 600cc?

A,si sa va povestesc ce am patit cu cei de la Autoland...Am comandat(telefonic) piston si segmenti noi,si m-am trezit cu un piston mai mic cu doua cote...Ei zic ca e greseala mea,dar cum am pastrat foaia de pe care am citit comanda,am vazut ca,nu stiu din ce cauza,borcanele le-au incurcat ei,nu eu.Asa ca in loc sa arunc pistonul si segmentii noi(130 euro),mai bine schimb camasa cilindrului,daca se poate.Am auzit ca o bucsare de cilindru nu ar costa asa mult pt. ca e material normal(fonta).

Ajutati-ma,fratilor,daca puteti, ca is la fundul sacului cu banii,si se duce vara dracului...

Si eu am patit ceva asemenator(nu se uda bujia nici cu slujbe) la un ETZ.Culmea ca benzina intra in carburator.Cauza am gasit-o mai apoi.Cred ca DRACUL m-o pus sa schimb jiclorul principal cu altul si din cauza ca ala era mai mic(cred),benzina nu se pulveriza mai deloc si se stringea in carter .Dupa ce le-am pus inapoi o pornit din primu sut.

Deci vezi daca jiclorul principal e cel care trebuie(uita-te la unul care functioneaza).

Salutare,fratilor cu Nipre!

Am intrat pe jumatate si eu in rindul vostru,prin faptul ca mi-am rostuit o Nipra pe care o modific.Vreau sa va intreb la ce sa ma astept daca as monta doua carburatoare Keihin cu vacuum de la un CBR1000.V-am vazut,eu,pe la intilniri cu carburatoare japoneze si de asta va rog sa imi spuneti la ce sa ma astept si daca merita.

Inafara de asta as vrea sa stiu cam cit fuge Nipra de tare,si cam cit consuma cu si fara carburatoare japoneze.

Intr-adevar,nu cred ca este motor mai fiabil ca MZ-ul dintre toate comunistele.

Eu am inceput cu TS 250 cu motor de Trophy din79 sau 80.Asta o fost Motoru Lui Babacu,cu care m-o dus prima data cind aveam vreo 5 ani.Mergea de rupea,chiar si dupa ce l-am luat eu,prin 94.Cutia era cu 4 trepte.Puteai da gaz fara retineri cu treapta a treia pina in 90 si de acolo se intindea cu a 4-a pina in 120.

Avantajul mare era suspensia cu bascula pe fata.Mai rar suspensie asa buna.Aproape ca si la XT-ul ce il am acuma se comporta.

Am avut dupa mistretz(asa ii zicem noi in Bistrita la TS),un ETZ cu aprindere electronica cu senzor magnetic.Asta mergea putin mai bine numai ca suspensia era net inferioara.Am fugit cu el 130 km.ora,poate ca in conditii de vint zero sau asfalt mai bun ar fi fugit mai bine,dar a fost bine si asa.Fiabilitate foarte buna si la ETZ.Doi ani am schimbat numai un rind de segmenti si un acumulator.

De aceea recomand la oricine,mai ales la incepatori ETZ-ul 250.Modelul 251 are roata pe 16 pe spate si din cauza asta simti gropile mai tare.

Vreau acuma sa va intreb altceva.

La motor,diferenta dintre 251 si 250 e numai din carburator,sau difera putin si cursa/alezajul?

Cu impacatu carburatoarelor,uite cum m-am gandit eu ca ar sta treaba:

Carburatoarele is de la o mobra japoneza in doi timpi unde la fiecare cursa in sus a pistonului se absoarbe carburant,deci a fi ca si la un 4 timpi de capacitate dubla.Inafara de asta,mobrele japoneze is concepute sa functioneze la turatii aproape duble fata de Nipra,chiar si alea in 4 timpi,si eu cred ca is concepute sa furnizeze amestecul in raport optim indiferent de turatia de lucru.

In plus de asta,Avantajul major la carburatoarele cu membrana de vacuum e ca tu actionezi obturatorul de aer,si nu pistonasul cu cuiul jiclor(asta se ridica singur in functie de debitul de aer ce trece prin carburator),deci avantajul principal ar fi consumul mai mic,plus cuplu mai bun,daca admitem ca amestecul e optim la orice debit.

Voi ce parere aveti?(sper sa nu fi vorbit aci prostii)

Acuma oricum cred ca imi rostuiesc niste carburatoare de la un CBR de 1000 care trebe sa fie sigur bune.

Da de asta ce zici?

Oricum,parerea mea e ca in materie de motoare comuniste,mistretzu`(Mz250 Trophy)si fratii sai cu suspensie basculanta pe fatza dau clasa in materie de raport performanta/fiabilitate la toate iavele si la toti cezeii,ca sa nu mai vorbim de rusisme.

Pacat numai ca ne-am apucat noi sa le stricam cu tot felul de modificari...

Vreau sa va intreb pe cei care ati schimbat carburatoarele la nipre cu carburatoare japoneze,de care ati pus,si cum s-a comportat motorul?

E clar ca se obtine un randament mai bun in cazul carburatoarelor cu actionare a pistonasului obturator prin diferenta de presiune,cum e la majoritatea celor de constructie japoneza(Keihin),cu membrana pt.vacuum.Se poate monta oare un carburator japonez de la un 125 monocilindru la nipra,cu rezultate bune in functionare?Eu cred ca da,dar nu sint sigur.Voi ce rezultate ati obtinut?