Ajutor pentru un coleg motociclist

[karoly.balint]

ortopedie, e mult de povestit, nu e nici locul nici momentul. hai sa povestim totusi despre proteza lu' tataie, de unde vine si cat costa: aia 15 mil au fost ca sa ii puna o proteza care nu este data de spital sau decontata de CASS, atat costa sa cumperi una, doar ca nu o cumperi de la bricostore ci de la ortopedul care te opereaza; asa este sistemul, nu umbla nimeni cu proteze de sold, bazin, genunchi, tije, placute, s.a., pe strada; producatorii (putini la numar in lume) le dau distribuitorilor care "imprastie" la doctorii din spitale kit-uri cu astfel de dispozitive; un astfel de kit de proteza de sold are sa zicem 12 bucati, 12 dimensiuni diferite; ortopedul face o radiografie si intuieste ca ii trebuie marimea 6 sau 7 din poza, dar pana nu te taie si pune sublerul sa masoare nu stie sigur daca e 6 sau 7; toate cele 12 bucati sunt sterile, si au perioada de valabilitate (adica expira). daca a operat un alt pacient cu o marime similara si din trusa lipseste numarul 6 (deja la soldul altuia inaintea lui tataie), nu se apuca de treaba pana nu vine alt numar 6 (adica trusa completa). toata aceasta logistica, plus piesa in sine costa bani, bani care nu sunt decontati suficient de sistemul de stat. ok, poate ca din cei 15 mil costul efectiv al protezei a fost doar 8 si restul manopera, nu am habar si nu ma intereseaza. tataie avea altenativa de a pune o proteza si a merge normal sau scaun cu rotile. este o iluzie ca orice afcetiune medicala este acoperita de buget si de asigurare. vrei sa discutam de cardiologie? infarct? cauza de mortatilate cea mai mare in lume este legata de afectiuni ale inimii. in cate tari din lume este gratuit un pace-maker? sau un stent? nu cred ca exista vreuna.

 

mai considera urmatoarele:

- la medicina putin inainte de revolutie se inscriau cei mai "capacitati" (olimipici), altfel nu prea erau sanse sa intre

- au avut dupa 6 ani de scoala grea (stiu ce vorbesc, mergeau la facultate tot anul, invatau sa rupa, nu sprijineau bordura pe cheiul garlii cu bere la litru) au mai avut 2 ani de rezidentiat, plus specializare, plus multe mizerii de inghitit; dintre ei, cei cu dare de mana au zburat in SUA dupa facultare, cei fara bani au ramas aici; au invatat sa dea cu bisturiul (la ortopedie cu bormasina) pe furate, citind pe rupte carti trase la copiator (bibliografia era scumpa, peste 100 dolari cel mai ieftin tratat de medicina acum 10 ani); asta pe un salariu de mizerie, de rezident.

- au ajuns chirurgi: buni sunt putini la numar; daca ai avea ceva cunostinte in domeniu ai vedea ca intr-un spital mare ca Floreasca sunt cativa care pot opera lucruri mai complicate (coloana, neuro, cardio, ortopedie). restul nu se baga, pur si simplu. nu se baga pentru ca pentru ca nu au operat ceva complicat in viata lor si nu risca sa inceapa o operatie pe care nu o pot termina (sau mai exact, stiu ca se va termina foarte prost).

acei putini doctori costa mai mult decat iti inchipui. o proteza un chirurg ortoped bun ajunge sa o puna corect dupa +20 de ani de experienta. la fel si un chirurg cardiolog stie cum sa puna un stent dupa +20 de ani de experienta.

stiu doctori care isi mentin echipa (asistenta, anestezist, mana a doua) din banii lor (din spagile pe care le primesc). impart cu ceilalati, ca sa poata face performanta. cumpara materiale ei, echipamente tot ei isi iau. e prea mult de povestit, lucruri incredibile daca nu ai stii putin cu ce se mananca treaba.

poate aici eu discut de varfuri, top de performanta, dar astia sunt aia de care spui ca au suv, vila cu piscina, si luchian pe perete. nu toti doctorii au ce spui tu. stiu foarte multi care sunt extrem de modesti.

 

 

 

ce simplu pare. hai sa detaliem putin: am ajuns in Municipal cu juniorul (avea 10 ani) cu mana rupta a doua oara; prima data a fost doar fisura, deci ghips si gata. acum era rupta bine. a fost problema ca nu aveau placute si suruburi pentru copii (s-au gasit in trusa personala a unui doctor de la ortopedie) si asa s-a putut opera acolo, altfel trebuia sa ajung la spital de copii. un pacient obisnuit nu facea nimic acolo. ar fi trebuit sa aiba asa ceva (e spital de urgenta, poate ajunge si un copil acolo, in urgenta) dar nu au bani.

ma supara amigdalele, vreau sa le scot. toti (dar toti) doctorii pe care ii cunosc imi spun: stai, sa vedem unde, cu cine, cand, sa fie totul steril, intri primul in operatie in ziua aia. pentru niste banale de amigdale. imi sunt prieteni si imi spun pe bune riscurile, nu le detaliez aici, dar sunt considerabile. si asta pentru ca nu au bani.

aici discut strict de bugetul de "consumabile" din spital, nu cum e gestionat bugetul CASS sau unde se duc banii. strict un spital. restul, bugetul mare, e politica multa, prea sus si prea departe, e subiect separat.

 

nu iti dau calmante pentru ca nu au decat un stoc limitat, si ala il tin pentru situatii exeptionale. nu sterilizeaza pentru ca sterilizarea facuta ca la carte costa enorm, iar spitalul nu isi permite, asa ca merg la risc. daca te infectezi o sa iei tu antibiotice cu pumnul din banii tai (si sunt antibiotice care costa cateva milioane pe zi tratamentul, d'alea o sa iei). ce vezi in filme e doar in filme. nici afara nu este asa frumos cum crezi (si in Austria doctorii cer spaga, direct si fara sa clipeasca, nu dai - nu te opereaza; asta in spital privat, unde ai platit deja operatia; dai 15 mii operatia cu factura si 5 mii la doctor).

abordarea asta cu "este platit, mai da'l in ma'sa sa presteze", nu stiu ce sa zic, e lunga discutia.

uite un exemplu: indiferent cum s-a intamplat, ti-ai sectionat antebratul pana la os; ti-ai taitat intr-o veselie artere, vene, ligamente, nervi. nimic spectaculos. cu o mica diferenta: cu mana aia daca nu sta unul in operatie cu tine minim 6 ore sa coasa la loc totul (nervi, ligamente) nu o sa te mai poti sterge nici macar la kur cu ea. 6 ore de prestatie de la unul care face asta dupa ce 15 ani a invatat si acumulat experienta si a fost platit mai prost decat un gunoier. tot ala, din plata lui de gunoier (si din spagile pe care le-a primit, nu pretins, aia care iti spun tariful sunt deja greii-greilor in chirurgie, te rogi tu de ei si nu invers) si-a cumparat lupe, ace, fire, pense (ca spitalul nu are bani, deci nu s-au cumparat fire asa subtiri ca sa coasa nervi, si nici lupe sa poata vedea nervul ala gros cat un fir de par, fara de care tu nu o sa mai misti nici un deget). nu mai zic ca trebuie sa stii unde sa cauti nervul, ca totul e roz in plaga, nu e colorat asa frumos ca pe mulajele de la scoala; dupa 6 ore de operatie (in care a facut chinezarie) cred ca iti poti imagina ce simte omul ala: ii vine a fute. pe statul de salarii va primi sub 100 lei pentru 6 ore de munca. acum ia frumos si compara cat iti ia un mecanic auto sau moto la o reprezentanta auto/moto pentru 6 ore de reparatie la cazanul tau: 6 ore x 120 lei = 720 lei (plus TVA). si la sfarsit sigur probabil vei gandi: ce kakat de cusatura mi-a facut si asta, o sa ramana o cicatrice urata. nu te vei gandi ca (adevarat, dupa multe luni de recuperare) vei putea mica degetele si vei putea folosi acea mana (nu ca inainte de necaz, dar nu va fi ca tapana ca o proteza). acum, cam la cat evaluezi o asfel de "reparatie"? sincer?

 

ontopic: franctura deschisa de tibie si femur rupt, nu opereaza orice stagiar. asta daca vrei sa mai poti folosi piciorul vreodata sau daca la finele operatiei nu vrei sa se termine cu amputatie. asta este probabil si motivul pentru care nu te-au operat imediat. mai e posibil sa nu fi avut in spital piesele de schimb. sau poate ca au fost pur si simplu dezinteresati (stiu ceva "povesti" despre ortopedie si filosofia ca "poti trai si fara un picior", deci nu m-ar mira nimic). oricum, bine ca ai piciorul la loc.

sanatate.

De această părere sînt și eu acuma, dar atunci pe moment speriat , măcinat de durere, respins de doua spitale județene, pe motivul ca este caz de operație urgenta, si ei nu au condițiile necesare,nu-ți dorești altceva decît sa fi operat și sa-ti rămînă întreg piciorul.

Acum nu mai contează dar pe moment ești foarte speriat, dureri mari, numa asta nu îți lipseste sa simți ca nu ești băgat în seama din cauza unei banal EUROCARD.

 

Referitor la carduri și asigurări, este de necrezut cit sînt de ramase în urma spitalele în domeniul informatici!!

Eu am dubla cetățenie, cea maghiara o am doar de cîțiva ani, deci sînt si cetățean Roman.La spital nu am avut la mine decît actele ungurești, fără eurocard doar cardul de asigurare normal unguresc!Acum mi-au trimis și eurocardul, este identic acelas nr. de asigurare doar ca scrie eurocard pe el! Bun! Mi se spune ca nu sînt valabile! OK! Ia-m zis doamnei sa uitam de jele, le-am spus numele, locul și data nașteri,adresa, le-am spus ca sînt cetățean Roman, am dreptul la prim ajutor în țara în care ma-m născut. La asta ei im-i spun ca nu au cum sa verifice dacă eu spun date false!!Asa ca pînă nu aduc acte în regula ma trec în foaie ca atenție:Pacient necunoscut fără asigurare!? sa nu-ți ieși din minți? Si atunci o întreb: cum verifica dacă eventual prezint un card fals??Ei nu au cum ei doar fotocopiaza actele primite și le bag în fisa le trimit apoi nustiu unde...

Nici măcar de CAS nu sînt legați online, sa nu vorbesc de o evidenta a populației....

Întrebare?In cazul cînd ajungi în pielea goala, ca ti-au ars hainele actele de ex. la spital după un accident dar ești conștient, nu este bătaie de joc sa te treca în lipsa actelor ca pacient necunoscut în foaie? pina vin ai tai sa te trateze ca atare?

[gabimaty]

De această părere sînt și eu acuma, dar atunci pe moment speriat , măcinat de durere, respins de doua spitale județene, pe motivul ca este caz de operație urgenta, si ei nu au condițiile necesare,nu-ți dorești altceva decît sa fi operat și sa-ti rămînă întreg piciorul.

Acum nu mai contează dar pe moment ești foarte speriat, dureri mari, numa asta nu îți lipseste sa simți ca nu ești băgat în seama din cauza unei banal EUROCARD.

 

Referitor la carduri și asigurări, este de necrezut cit sînt de ramase în urma spitalele în domeniul informatici!!

hmm, ce informatica?

cred ca te-ai speriat cel mai tare cand ai vazut ca esti plimbat de la un spital la altul. asta pentru ca nu stiai putin "substratul". cei de la curtea de arges si unde ai mai fost cel mai probabil nu aveau ce trebuie pentru operatie (tija pentru femur si placutele pentru tibie), si au procedat corect: si-au declinat competenta si te-au trimis la Bucuresti. si cel mai probabil sunt multe spitale judetene unde singurul instrumentar la ortopedie este traditionalul ghips si fase.

 

(o mica paranteza, orice accident ati avea si care pare serios, nu pierdeti vremea aiurea, incercati sa ajungeti la un spital centru universitar, nu judetene obisnuite. verificati daca nu aveti hemoragie interna pe salvarea care va recupereaza, si top speed la bucuresti, tg mures, cluj, iasi. in bucuresti direct floreasca sau municipal. in orice alt spital puteti muri cu zile, nu din cauza incompetentei, pur si simplu nu au ce trebuie. si un ficat sau splina rupta se rezolva, doar sa ai cu ce. teoretic un pacient din accident rutier care este constient dupa accident nu are voie sa moara; teoretic, dar am vazut cazuri).

 

la bucuresti nu trebuia sa te crispezi, sa scrie asistenta ce vrea in foaie, cata vreme ai avut accident rutier primeai ingrijiri. daca aveai sa zicem hemoragie interna, te operau pe loc, ce doctori erau de garda. in cazul tau, nu era atat de urgent si fiind vorba de complicatie (deja aveai tije in picior) a durat. tu aveai o urgenta (fractura deschisa e o urgenta, chiar sunt curios cum ai stat 3 zile pana la operatie), dar din asa ceva nu se moare prea usor, asa ca... iar la ortopedie pacientii nu au afectiuni din care se moare usor, deci lucrurile nu sunt foarte urgente; au ritmul lor. e cinic, dar adevarat.

 

Întrebare?In cazul cînd ajungi în pielea goala, ca ti-au ars hainele actele de ex. la spital după un accident dar ești conștient, nu este bătaie de joc sa te treca în lipsa actelor ca pacient necunoscut în foaie? pina vin ai tai sa te trateze ca atare?

este simpla chestie de semantica. probabil ca asistenta a facut exces de zel. la cati aurolaci si distrusi fara acte (care sangereaza abundent din rani provocate de alcool si prostie) vede intr-o garda, e satula. nu o impresioneaza gemetele de durere. ea stie ca trebuie sa faca foaia de internare, si fara acte esti necunoscut. te-a mai prins si cu pasaport, adica cetatean strain, si a inceput sa-si faca de cap.

as zice ca pe viitor sa ai si buletinul cu tine, desi iti doresc sa nu mai ajungi la spital nici macar pentru o raceala. oricum, mai ai de scos tije, placute... bafta.

[karoly.balint]

hmm, ce informatica?

cred ca te-ai speriat cel mai tare cand ai vazut ca esti plimbat de la un spital la altul. asta pentru ca nu stiai putin "substratul". cei de la curtea de arges si unde ai mai fost cel mai probabil nu aveau ce trebuie pentru operatie (tija pentru femur si placutele pentru tibie), si au procedat corect: si-au declinat competenta si te-au trimis la Bucuresti. si cel mai probabil sunt multe spitale judetene unde singurul instrumentar la ortopedie este traditionalul ghips si fase.

 

(o mica paranteza, orice accident ati avea si care pare serios, nu pierdeti vremea aiurea, incercati sa ajungeti la un spital centru universitar, nu judetene obisnuite. verificati daca nu aveti hemoragie interna pe salvarea care va recupereaza, si top speed la bucuresti, tg mures, cluj, iasi. in bucuresti direct floreasca sau municipal. in orice alt spital puteti muri cu zile, nu din cauza incompetentei, pur si simplu nu au ce trebuie. si un ficat sau splina rupta se rezolva, doar sa ai cu ce. teoretic un pacient din accident rutier care este constient dupa accident nu are voie sa moara; teoretic, dar am vazut cazuri).

 

la bucuresti nu trebuia sa te crispezi, sa scrie asistenta ce vrea in foaie, cata vreme ai avut accident rutier primeai ingrijiri. daca aveai sa zicem hemoragie interna, te operau pe loc, ce doctori erau de garda. in cazul tau, nu era atat de urgent si fiind vorba de complicatie (deja aveai tije in picior) a durat. tu aveai o urgenta (fractura deschisa e o urgenta, chiar sunt curios cum ai stat 3 zile pana la operatie), dar din asa ceva nu se moare prea usor, asa ca... iar la ortopedie pacientii nu au afectiuni din care se moare usor, deci lucrurile nu sunt foarte urgente; au ritmul lor. e cinic, dar adevarat.

 

 

este simpla chestie de semantica. probabil ca asistenta a facut exces de zel. la cati aurolaci si distrusi fara acte (care sangereaza abundent din rani provocate de alcool si prostie) vede intr-o garda, e satula. nu o impresioneaza gemetele de durere. ea stie ca trebuie sa faca foaia de internare, si fara acte esti necunoscut. te-a mai prins si cu pasaport, adica cetatean strain, si a inceput sa-si faca de cap.

as zice ca pe viitor sa ai si buletinul cu tine, desi iti doresc sa nu mai ajungi la spital nici macar pentru o raceala. oricum, mai ai de scos tije, placute... bafta.

Mersi Frumos! E!!! acum a trecut, gîndesc mult mai lucid ca atunci acolo.Singurul lucru pe care îl avem în cap erau spusele doctorilor de le spitalele județene, "ca este caz de operație de urgenta".

la fata accidentului prieteni mei au sunat la 112;automat au localizat apelu si din oficiu au trimis salvarea cea mai apropiata , Curtea de Argeș! ei au încercat sa ceara de la Sibiu dar au spus aia ca nu e voie:) Si asa am reușit sa fiu plimbat pînă la București.

De ce nu mau operat??Nu știu, cert este ca mau tras piciorul trei zile cu 8 kilograme greutate sa se alinieze oasele poate de aia! Nu știu nu sînt medic:)

Orice ar fi de-a domnul sa nu mai umblu prin spitale nici eu nici alt motociclist

Bafta și un sezon plăcut în continuare.