B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 (editat) Eu ma refeream la zona asta... si nu am gasit deloc BB in ghilimele... poate mi-a scapat. Dar sint "convins" ca nu exista acel moment zero... iluzia lui e data de limitarile paradigmei. It was fun while it worked... Fortele alea... pentru mine sint doar o gluma. Dar sa va pun si eu o intrebare tuturor, deopotriva atei sau credinciosi agnostici sau pagani (daca nu cumva s-a suparat reprezentatul paganilor si s-a dus sa dea apa la soricei dupa usa de la debara). Raspundeti ce credeti. Cu ce anume ne ajuta daca stim de unde a aparut universul si cum? Cum ne poate schimba si cu ce traiul nostru zilnic? In afara de a ne satisface curiozitatea si a rade (in barba, cum ar face paganul nostru) ca stim, la ce ajuta? Editat Decembrie 14, 2012 de Belbody Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Eu ma refeream la zona asta... si nu am gasit deloc BB in ghilimele... poate mi-a scapat. Dar sint "convins" ca nu exista acel moment zero... iluzia lui e data de limitarile paradigmei. It was fun while it worked... Fortele alea... pentru mine sint doar o gluma. Citeste atent. E chiar pe la inceput, Daca ai citit tot textul meu, la final am spus singularitate si nu neaparat big bang. Daca vrei sa filozofezi ca la gara in legatura cu fortele "alea" carora nici nu le stii numele eu nu am contraargument. Eu nu am spus de ceva ca ar fi sigur. Singura mea remarca era la timpul extraordinar de scurt in care s-au intamplat o tona de chestii pentru care nu avem raspuns. BTW, nu e paradigma ci doar o teorie, o ipoteza pentru ca nu are un sablon definit. Nimeni nu ia big bangul ca model sau ca un concept. Daca nu-ti place cum suna poti sa-i zici Buddha. Fine with me. In afara de a ne satisface curiozitatea Cel mai probabil asta. Insa adevaratul motiv pentru care omul ar dori sa stie cum a inceput totul este probabil pentru a creea alt univers. Sau mai multe Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Eu accept BB doar ca inceput al unui ciclu, nu ca inceput al inceputurilor. Inainte de BB a fost alt univers care s-a scurs tot (tot adica universul respectiv cu totul) intr-un gaoz negru, unde a concentrat toata masa materiei intr-un punct extrem de dens care apoi a explodat la BB si a reinceput tot. Si tot asa. Asta cred. Gata, de maine imi pun icoana in casa cu BB. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Universul defapt este natura,pur si simplu moare si reinvie sau mai bine zis se regenereaza.Totul inseamna energie,libertate,timp,spatiu.Este un ciclu care merge la nesfarsit.Nu stim cu exactitate o istorie veche de 500 de ani,dar mai cand am aparut noi pe aici.Eu cred ca avem o vechime de cateva milioane de ani si in perioada asta am tot evoluat atat fizic cat si spiritual,in functie de locul geografic,alimentatie si multe altele. A existat viata si inainte de Iisus si crestinism,la fel cum au existat si oameni buni si oameni rai si razboaie si toate cele. Exista tot felul de perioada care canvand se vor repeta,oricum lumea se indreapta spre autodistrugere intr un fel sau altul.Cred ca peste 1000 de ani urmasii nostri o vor lua de la capat din pesteri sau vor coloniza alta planeta.Au fost perioade cum ar fi cea dinaintea raposatului Cristos in care dezvoltarea a fost una uimitoare si nu o putem descifra nici astazi : constructii de tot felul,medicina,agricultura,prelucrarea metalelor sau chiar si folosofie. O sa aflam toate astea cand o sa dam cu pwla n sus cred eu. O intrebare care ma framanta de multe ori : cu ce e mai coios Iisus decat Buddha de exemplu? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 @Budd... Nah... dai cu incetinitorul ceva... o tona de chestii se intimpla... plm... Singularitate... BB... e un nume... o eticheta care are rol doar de a usura operatiile urmatoare. un tag... Nu vreau sa filosofez de fortele alea... hai ca stim care sint da-le dreq... sper ca nu umbli cu faze de gradinita sa ti le citez ... doar ca... imho... nici una nu exista per se. Cind am zis paradigma ma refeream la acea paradigma contemporana care a generat acea teorie... @BB ( ) Tocmai aci e problema... unii isi imagineaza o vesnicie... din care se naste universul... si dupa ce dispare intr-o mare judecata de apoi (nu pot da aici un quote cu Carlin simulind o laba in sketchul cu votatul, dar cred ca o stiti) se termina iar cu o vesnicie (in care ei... de buni ce sint... ajung sa faca felatie eterna zeului favorit... wait... am zis felatie?... vroiam sa zic adoratie...). Altii sint fascinati de ciclitate... Amindoua "paradigmele astea" incearca sa explice ceva ce ni se pare "intuitiv" real... vesnicia (nu, nu aia nascuta la sat). Toti realizam cumva ca desi noi crapam... treaba merge mai departe si nu prea conteaza cum dar e cam... definitiva... Fza e ca mai exista o "varianta"... vesnicia e... vesnica... si fara inceput...hence fara sfirsit... hence fara cicluri sau momente de intermezzo... "realitatea" (La realidad)... apare si dispare continuu... nu a avut niciodata inceput si nici nu va avea sfirsit. Conceptul de inceput si sfirsit tine de o sub zona a ei... in care se intimpla sa vietuim si sa dam la laba/sau la buci... noi. O intrebare care ma framanta de multe ori : cu ce e mai coios Iisus decat Buddha de exemplu? parerea mea... cu nimic... cele doua povesti sint ca din doua filme de fictiune... dar la final... iti dai seama ca desi intentia a fost buna din partea aminduror echipe de productie... una a dat-o mai mult de gard. isus suna frumusel... dar are prea multe hibe in poveste... si strica farmecul in final. stai ca mama virgina... stai ca oamenii e prosti si il omoara dar lasa ca e bine ca tre sa mearga sa lupte cu satan... stai ca reinviu dar stai ca plec dar stai ca tre sa ma crezi dar fara sa ma vezi dar dar dar... rahan... poveste cam pentru idioti. povestea lu buddha... desi porneste la fel de stingaci... elefantu... curvele plm... dupre aia... da clasa... rupe dintii... ramai blocat la final si zici wow!... asta da scenariu. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Pai aparitia si disparitia acestor subzone cum le numesti tu nu e tot ceva ciclic? on off on off on off oooooon offff on off si tot asa, nu e ciclic? Repetarea ciclului e infinita, etapa ciclica e finita. Plm, mai simplu de-atat nu se poate. Gata, am gasit cheia! De maine ma dau superior. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 am uitat sa zic la isus de cei doispe barbati in desert... treispe de fapt... ...singuri Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Si mai e o faza, noi tot ne legam de notiunea TIMP in toate balmajelile noastre, dar pana la urma timpul e ceva ce noi percepem, n-a zis nimeni ca exista. Transformarea materiei ne impune sa definim cumva timpul si sa observam: cacatu asta era roz, dupa ce-am facut 2 tumbe prin copac cacatu s-a facut maro, chestiile intamplate de cand s-a facut cacatu din roz in maro o numim durata si-i zicem timp. Dar fara notiunea de timp il mai intereseaza pe univers cat dureaza? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 @BB ma refeream la "zona existentei" umane... mai degraba la limitarile noastre ca fiinte biologice plamadite de evolutie ca sa supravietuim si nu atit ca sa o ardem in barci cu acceleratoare. da exista repetitie... patern etc... dar nu la nivelul "realitatii ultime"... aia e infinita, fara inceput, sfirsit, incomprehensibila prin metodologii de gradinita... adica nu te astepta ca sa se destepte plozii oamenilor si sa ajunga sa li se predea "Realitatea' la liceu intr-a 9a... curs intensiv... @BB vizavi de ultimul comment. cam asa... timpul face totul sa "para". ehe... time what is time... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 ...singuri Mie imi pare rau ca s-a suparat gramofon, venea el sa ne explice ce e timpul, sigur stie. Isi susura in barba de dimineata pana seara: timpu, timpu, timpu... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Timpul noi l-am inventat,oamenii.Inainte toti se ghidau dupa soare,erau masuratorile alea cu betele intr un cerc si moloz,pana a venit unu drogat si a zis ba e ora 3 si de atunci asa a ramas. Cum se face ca acum 2000 de ani erau cunostinte de astronomie la fel de precise ca si astazi?si aia nu faceau calcule cu raporturi intre timp,viteza,etc Timpul e ceva fictiv si noi il percepem cum vrem.Avem impresia ca daca traim 100 de ani suntem batrani,pentr univers asta inseamna 0,00000000000000000000000000000000000000000000, la dracu 0000001. Oricum nu e un lucru rau si tine destul de mult de organizare,doar ca ne preseaza cam rau sau l am inteles noi cam prost. Timpul asta e singura bariera in evolutia omului,cum ar fi fost daca traia mai mult Nikola Tesla sau Hendri Coana sau Eminescu,istoria ar fi fost cu totul alta astazi si ar fi capatat alta forma,urmasii aveau un avans considerabil.Noi acum trebuie sa investim foarte mult timp ca sa descoperim ce astia faceau in 10 minute sau 2 ani. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vrajitorul din oz Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 E absurd sa certi un prost ca spune ca a facut mnezo (care nu are origine) universul zicind "Spooof!!" dar in secunda doi sa pretinzi ca universul de fapt a apararut din nimic... wait... "Spooof!!" Dar nu a spus nimeni ca universul a aparut din "nimic" ci a aparut ca o bula in lichid cind fierbe. Si bula apare magic din nimic daca te uiti din interiorul ei. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 (editat) oooook.... si lichidu ala... cine la pus in ceaun? si de unde? si... si... in plus, din interiorul bulei stii cel mai bine de ce apare... din afara tre sa faci niste deductii. eu cred ca toti stim in sinea noastra... ca... that's it... universul asta... asa cum il vedem noi... chiar si daca partial poate (o mai avea cite ceva invizibil inca)... asta e... vrajeala cu universul in alt univers e doar o gogoritza ca s aii pierzi urma... la fel cu... "aliens did it!" or god for that matter... Editat Decembrie 14, 2012 de zaelu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Pai da, e stupid sa consideri universul asta inclus in alt univers mai mare. N-ai decat sa extinzi universul actual oricat de mult incat sa includa oricate alte universuri exterioare si ai obtinut un singur univers infinit de mare. Eu as contesta big bangul intreband: daca materia si spatiul erau concentrate intr-un singur punct, in exteriorul acelui punct infinit de dens care a facut bang ce era? Sau in cazul asta avem un univers gol in care a aparut acea biluta care a facut poc si a umplut universul gol cu materie? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 (editat) @BB More important is where? @Bec moa ce minge ai ridicat la fileu Constiniinta e un kackat. E banala si autoamata. in primul rind sint niste mituri legate de ea... ca e unica e unul... nu e. ca e monolitica e altu... nu e. se cam ating astea dar asa e. Apoi... de la simplu arc reflex de cautare a hranei la o protominte capabila de orientare a organismului in mediu pentru gasirea hranei nu cred ca e necesar de mers nu? odata ce ai un organ care iti poate gasi hrana si scoate din rahan in vremuri naspa... o "patesti" ca firmele mari care isi pun sperantele intr-un prodigy care sa faca actionariatul fericit... the prodigy will controll all si va avea biroul la penthouse... ding! cind lucrezi intrun mediu de minti care concureza pina la urma pe aceleasi resurse simpla reactionare la mediu inconjurator nu mai e suficienta... anticiparea schimbarilor brings the edge. so mind enters overdrive ca sa poata opera... inventeaza tag-uri... agenti... actiuni... scopuri... toate eforturile ei sint pentru a salva entitatea care o gazduieste.... tot timpul va "plota" viitorul entitatii care o gazduieste la concurenta cu celelalte entitati... fie de aceeasi specie... fie diferite. calculele devin din ce in ce mai complexe si proectiile din ce in ce mai bune si mai avansate in viitor dar toate au un numitor comun... entitatea gazda... entitatea gazda va face atunci x... va fi la momentul y in pozitia z... etc etc etc tot timpul acea entitate va fi centrala si scopul intregii miscari mentale... cum pentru a anticipa cit mai bine viitorul este necesar sa anticipi pozitia celorlalte entitati si apoi a propriei entitati in relatie cu ele... la un moment dat... se produce pe nesimtite "auto realizarea de sine". Mintea realizeaza ca in toate scenariile pe care le ruleaza cu o viteza fantastica se intrevede mereu pilpiind ca o stafie intrun film vechi si degradat... o singura chestiune centrala... mereu... EA INSASI! boom! singularity emerges! P.S. eu beau vin... sec... dar am mai zis asta de vreo 2 ori pe aci... Editat Decembrie 14, 2012 de zaelu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Bai Zaelu, tu sigur incapi cu capul pe usa? Plm, prea esti destept! ))) Io beau sampanie! )) Dar degeaba, ma invart in cerc cu gandurile, tot nu gasesc cheia universala, bag pl, mai beau! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 Am vazut recent pe raposatu discovery ca si caracatitele se recunosc in oglinda, dupa 2-3 incercari de a se "infoia" la oglinda se prind ca e propria lor reflexie si nu se mai lasa pacalite. Ce deducem de aici? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 oooook.... si lichidu ala... cine la pus in ceaun? si de unde? si... si... in plus, din interiorul bulei stii cel mai bine de ce apare... din afara tre sa faci niste deductii. eu cred ca toti stim in sinea noastra... ca... that's it... universul asta... asa cum il vedem noi... chiar si daca partial poate (o mai avea cite ceva invizibil inca)... asta e... vrajeala cu universul in alt univers e doar o gogoritza ca s aii pierzi urma... la fel cu... "aliens did it!" or god for that matter... Extrapolarea, ca principiu, a devenit regula o data ce am inceput sa exploram dincolo de aparenta orizontului. Legea numerelor mari descrie siguranta cu care cele mai improbabile interactii chimice devin inevitabile, cand numarul de evenimente este suficient de ridicat. De unde pornirea asta de a presupune automat ca dincolo de universul observabil nu mai este nimic, sau...decat nimic? De ce sa produci niste intrebari (care cauta din start solutii exotice) plecand de la premisa ca a existat un "act" al creatiei din nimic? "Inspiratia" asta vine in cazul unora care cred ca viata, sau viata inteligenta, ar fi un scop in sine. Dar nu e decat un pretext, deja se baga intr-un alt sir de "loaded questions". Ipoteza multiversului pare a fi "the null hypotesis" aici, intr-un fel si cea mai parcimonioasa. Nu mai e nimic uimitor sau misterios cand ai de-a face cu o cantitate ce tinde la infinit de alte acte "de creatie" ratate (dintr-un pdv pur subiectiv). Asa cum universul observabil e plin de planete sterpe. Nu spun ca asta este raspunsul, doar ca ne fortam singuri asteptand solutii miraculoase Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 (editat) Editat Decembrie 14, 2012 de Belbody Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 :crack: Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 ete aci unu mai distept ca mine http://www.youtube.com/watch?v=kLa2WZPkQls Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Decembrie 14, 2012 Share Postat Decembrie 14, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=9Xtf15l3-U8 Mai multe pe pagina lui Strassler. Un fizician care vorbeste limba noastra Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Decembrie 15, 2012 Share Postat Decembrie 15, 2012 Pai tocmai ca altii gindindu-se la exact treaba pe care o spui tu Shobolane legat de BB (nu userul ) au scos ideea ca poate BB... se intimpla continuu in fiecare milionime de secunda... nu ai ciclitate (de aia mare si epica cu sfinti si draci), nu ai inceput si sfirsit, nu ai eternitate in sensul static standard... e beton. E funny cind zice Dennett... "is just not there!" Sigur, credulii ar sari pe propozitie sa incerce sa spuna ca e in "alta parte"... bu hu huuu... dar omu spune cla... ceea ce crezi tu ca e constiinta si cinti sonete pentru glorificarea ei.... nu exista! Foarte "buddhist" de altfel... PS legat de BB o sa incerc sa editez un film de a lu Harisma-in ala ( ) sa scot idioteniile si schizofreniile (omu cred ca e putin nebun) si sa las numai problemele interesante. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Decembrie 15, 2012 Share Postat Decembrie 15, 2012 Exista o teorie extrem de interesanta despre zero/nimic care porneste de la faptul ca universul este finit. Nimicul/zero-ul care nu mai este abstract pentru ca daca universul este finit si mai ales fiind absolut tot ce ne inconjoara atunci exista ceva mai mare decat el : ceea ce-l inconjoara. Adica nimicul. zero-ul. Nu stiu daca era o discutie matematica sau fizica (trebuie sa caut) insa arata in teorie cum poate aparea "ceva" din nimic. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Decembrie 15, 2012 Share Postat Decembrie 15, 2012 inainte sa apara internetul purtam discutii cu alti oameni din ce ne ducea pe noi capu, ce a ramas dupa ce am citit x carti si ce am inteles sau ne-a placut din ele, acum se dau filme de pe youtube cu litera de adevar. sad, very sad. D-aia ai creier. Ca sa iei cu litera de neadevar ce sa da pe iutub ca litera de adevar. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.