mrjo

Fiecare contribuie dupa cat il ajuta aparatul. Multumim.

Asta e concluzia la care ai ajuns tu, cu logica ta, si nu a mea. Te-ai cramponat in niste descrieri plastice, care-si au rolul lor, dar ai ignorat complet contextul, si anume ca vorbim de mersul ca incepator (eu fiind unul). Tot ce spuneam e ca, incepator fiind, sunt mult mai mari sansele sa se intample ceva, punct, asta mi se pare ceva de cel mai elementar bun simt posibil, altfel ar insemna ca experienta pe care o aduni ani la rand nu inseamna nimic. Plecand de la asta, concluzia mea era cu totul alta decat aia la care ai ajuns tu, si anume ar fi mai intelept sa-ti educi primele reflexe si deprinderi singur pe motor, nu cu cineva in spate. Ce-ai facut tu e strawmanning de manual si nu intru pe firul asta ca n-are sens. Daca discutam, s-o facem cu logica, nu aiurea. Niste date statistice de la un agregator legal: * in peste 50% din accidentele de motor, riderul avea sub sase luni experienta pe motorul respectiv si sub 3 ani in total * cei intre 16 si 24 de ani sunt mult mai predispusi la accidente (significantly overrepresented in accidents, in formularea originala) * viteza medie a motocicletei inainte de accident e 50 km/h, iar in momentul impactului e in jur de 30 km/h * aproape 50% din accidente se termina cu rani serioase/grave sau decese * motocicletele cu pasager nu sunt implicate mai des in accidente (dar nici mai rar, completare) fata de cele fara pasager (calculat procentual) Astea sunt "hard facts", nu opinii personale sau prejudecati cu cine stie ce radacini. Ele mai variaza de la o tara la alta, de la un studiu la altul etc, dar se joaca pe la valorile alea. Ce-ar trebui sa fac eu, ca incepator, vazand cifrele seci? Sa ma cred mai cu mot, ca am facut manevre in parcare doua saptamani, in timp ce pe multi nu-i preocupa asta mai deloc? Da, sunt mai cu mot la capitolul asta (ca intentie, nu indemanare), dar in rest? Personal, am mai putin de trei saptamani pe propriul motor, cu care am facut 2000 de km totusi variati - trafic de Bucuresti, inclusiv la ore de varf si cu ploaie, DN-uri de Ilfov si nu numai, autostrada, parcare (vreo 10-15 ore), dar nici prin gand nu-mi trece sa iau pe cineva in spate, chiar daca nu ma urc nicidecum cu frica pe motor (cum a fost in prima zi lol). Sunt constient ca mai trebuie sa trec prin multe situatii (nu neaparat situatii-limita, ci pur si simplu "situatii") pentru ca, peste 2 ani, sa pot spune ca merg binisor fata de acum. Asa ca o sa le "astept", ca sigur o sa vina, dar o sa-mi fac ucenicia singur pe motor. PS: Despre lane splitting s-a mai discutat aici, sunt topicuri dedicate in care s-au postat inclusiv raspunsuri de la Politie. Nu e interzis, dar nici nu e stipulat clar ca e permis, asa ca, atunci cand o faci, ar trebui s-o faci cu bun simt, fiecare decide ce inseamna asta. Eu unul fac doar daca e loc, nu claxonez si nu fac semn nimanui, cand coloana se misca ma incadrez inapoi etc. Acum doua zile am trecut pe langa politisti in masina la semafor, niciun gest.

Daca o mai fi cineva curios de site- am avut doua comenzi la ei, una pentru niste ghete pe care nu le gaseam in alta parte pe masura mea si una pentru doua seturi de protectii. Ambele comenzi au ajuns cam intr-o saptamana, zero probleme.

Nu e vorba de morcov, ci de responsabilizare, in conditiile in care nu mai e vorba doar de viata ta. Dupa ce povestesti si cum te exprimi, e clar ca nu ti-ai luat motor ca sa-ti bati joc de viata ta sau a altora, ci ca vrei sa practici motociclismul cu cap. Foarte bine ca exersezi, asta fac si eu, nu te opri nici dupa un an, nici dupa cinci. Foarte bine ca nu ti-e frica, nici nu trebuie sa-ti fie, frica paralizeaza. Dar te intreb altfel - esti constient ca peste un an ai sa mergi mult mai bine decat mergi acum, tinand cont de cum abordezi motocicleala (exersat, mai ca mosii incet la inceput, etc)? Intre cum mergi acum (oricat de atent) si acest "mult mai bine" de peste un an e o marja destul de mare, in care poate sa se strecoare oricand un prostan care sa te schilodeasca, peste un an ai sanse mai mari sa-l eviti ori la mustata, ori sa-l reperezi din timp ca e prostan si sa te tii departe. Ai sa spui "pai si ce, daca eram singur pe motor, nu ma schilodeste si acum, daca o fi sa fie?" Ba da. Dar daca te schilodeste si pe tine, si pe prietenul tau, nu vreau sa fiu in pielea ta cand o sa te uiti la el, chiar si stiind ca ai avut toata dreptatea din lume cand s-a intamplat. Normal ca e si responsabilitatea lui ca s-a urcat cu tine, dar ma indoiesc ca o sa te aline asta prea mult.

Ma cam ingrozesc citind sfaturi si pareri, care mai de care mai hotarate si argumentate cu experienta proprie, de parca omul a intrebat pe fiecare personal: ba, tu ai luat pasager rapid sau nu? Ai avut tupeu ori ba? Hai zi repede, ca ma grabesc sa ies! O intrebare simpla: dupa cat timp sau km credeti ca un incepator isi formeaza niste deprinderi de trafic pe motor, niste reflexe, niste "instincte" care, adunandu-se, incep sa-l transforme din "donator" in motociclist? O mie de km? Cinci mii? Zece mii? O luna, sase luni, un an, doi? Asa, de curiozitate, daca ati avea o fata de 16 ani, i-ati spune cu aceeasi nonsalanta afisata aici sa se urce pe motor cu un pilot incepator care are tot 16 ani? Ca na, fata garanteaza ca e baiat linistit, nu trage tare, e atent etc (chiar te cred, Rares, nu te iau la misto). Eu inteleg ca aveti experienta de 10-20 ori mai mare decat multi de aici (iar decat mine, si mai mult), dar tocmai asta ar trebui sa va faca mai responsabili. La unii e pe dos. Tot felul de argumente simpliste si contorsionate in ultimul hal, ca sa para mai convingatoare, cand de fapt sunt ciori vopsite. Intrebarea simpla de mai sus are o justificare la fel de simpla: stim cu totii ca multi motociclisti o patesc (grav sau mortal) cu dreptatea in mana, iar aici nu ma refer la aia care baga 200+ pe Magheru si mor "fara vina, ca un conservar nu s-a asigurat". Ma refer la situatii de trafic normal, cand iti intra o masina in lateral chiar si franand, dar tot iti izbeste piciorul cu 30 la ora si o sa ti-l tarai tot restul vietii dupa tine. Sau cand intra pe banda ta si tu, neexperimentat, franezi prea brusc si cazi "usor" pe-o parte, dar iti iei adio de la doua degete care au ajuns intre mobra si asfalt. Sau altele si altele si altele, situatii banale care nu fac stiri, dar care se termina nu neaparat mortal, ci indeajuns cat sa doara si fizic, si psihic. Daca voua vi se pare ca asta face parte din "joc" si na, "csfncsf, ceasul rau", e trist. De la vointa pana la putirinta e o cale de batut, oricat de bine intentionat si cerebral si etc ai fi. Frana cu care acum blochezi roata fata la 30 la ora, peste un an ai s-o faci altfel. Pe prostul care se urca peste tine si banda ta o sa-l dibuiesti mai din timp, dupa ce vei fi vazut deja cateva sute sau mii de prosti identici intr-un an. Am revenit la intrebarea initiala - deprinderi, reflexe, instincte - cat timp si cati km? Ca daca spuneti ca le asimilezi in primele doua luni dupa carnet, inseamna ca experienta de ani adunata pe motor e degeaba, logic vorbind. "Mergi, koae, cu pasager, eu am mers din prima luna, am fost atent si n-am patit nimic in zece ani." Bravo tie, koae, esti valoare, dar ma intreb cate sfaturi de genul asta au ajuns la urechi din care peste niste luni a curs putin creier pe asfalt. Ma opresc, ca apoi spuneti ca am ceva cu voi si chiar nu e cazul, sincer. Fiecare face dupa cum crede si simte de cuviinta, dar mi se pare total anapoda sa dai sfaturi unui incepator verde ca un boboc bazandu-te pe faptul ca tu te-ai descurcat din prima, ca un pui de testoasa. Ca tine esti doar tu, restul... Dumnezeu stie. @Speedy.K - jos palaria.

Ca de la un incepator si mai incepator decat tine, fiindca eu n-am avut A2 - uita-te si la Kawasaki Vulcan (800, 900). Modelele enumerate de tine au fost si-n vizorul meu, pana la urma ales Vulcanul de 900 cu inima si e surprinzator de usor de manevrat, tinand cont ca nu e chiar usor sau mic (si nici eu mare).

S-au dat. Noroc!

Donez o pereche de protectii pt umar si o pereche pt coate, ambele level 1. Le am de la o geaca la care am inlocuit protectiile. Ne gasim undeva prin Bucuresti (dupa ce s-or opri naibii ploile) sau trimit colet in tara cu plata transportului la destinatar. PM pt stabilit detalii.

Mersi mult pt sugestii. Aveam si eu in gand o parcare de hypermarket dupa program, dar voiam sa exersez chestiile pe timp de zi, nu sa ma chinui sa vad unde e urmatoarea minge de tenis (jaloanele mele). As incerca la Jumbo o tura, daca zici ca parcarea e mai libera, dar care din ele? Militari, Berceni, Pallady? Oricum, a inceput sa-mi placa tura pe A3, ca ajung relativ rapid la autostrada (daca evit traficul), ma "dau" nitel pana la parcare, apoi trec la munca.

Mersi de enumerare, dar nu vad unde am zis ca drumul lung si drept e echivalent cu manevre in parcare la viteza mica. Am spus-o doar ca fapt divers, daca mai sunt incepatori din Bucuresti care vor sa incerce si un drum in afara orasului, care sa nu fie nici departe, nici foarte circulat, nici dificil. Revenind la oile noastre, mi-am gasit loc de exersat: parcarea de serviciu de pe A3. E impartita in cateva sectiuni, e loc si pt accelerarile dinaintea franarii de urgenta, iar lumea e in general intelegatoare, nu s-au bagat chiar unde ma invarteam eu cu motorul. Daca mai sunt doritori, azi o sa fiu iar acolo pe la amiaza cateva ore (pe sensul spre Ploiesti, pt ca e mai libera ca cealalta). Salutare si asfalt uscat!

Salut, cred ca am facut scoala impreuna si stiu la care pasager de peste 100 kg te referi. Adăuga la greutate, clar, dar omul ala te ajuta ca pasager chiar mai mult decat te "ajutai" tu singur in trafic (la inceput). Cel putin asa a facut cu mine, chiar daca motorul mi se parea greu ca un vapor. Sunt cel mai verde boboc posibil intr-ale motorului, nu am avut nici B-ul (ci doar bicicleta cativa ani prin Bucuresti, ca tine), dar o sa-mi permit sa-ti spun una citita prin foarte multe locuri si pe care o cred (si mi-o tot repet): exceptand incepatorii inconstienti (destui), categoria cea mai lovita de accidente nasoale cu motorul e cea a motociclistilor care au senzatia inselatoare ca au inceput sa inteleaga motorul, chiar daca au doar niste mii de km la activ sau 1-2 ani de mers. Ala e punctul in care ti se pare ca incepi sa stii cum e cu motocicleala, si intr-un fel chiar incepi sa stii, doar ca asta iti da un pervers sentiment de siguranta neavenita, pentru ca mai ai foarte multe de aflat si experimentat direct. Eu unul n-o sa merg cu pasager inca multe mii de km, macar zece, exceptand vreo plimbare de 1 km dus-intors pe o fasie de asfalt ca sa vada cum e. Am citit o postare aici pe forum a cuiva care a avut accident cu sotia in spate, fara sa fie vina lui (legal vorbind), m-a linistit si mai mult decat eram deja - nu faptul in sine, ci descrierile pe care le facea despre situatia de atunci si ce a urmat. Ca de la un incepator la altul - nu te juca decat cu soarta ta macar o vreme. Am inteles ca esti atent, respecti regulile, foarte bine, dar cativa ani pe bicicleta si o luna de motor nu sunt pregatire adevarata pentru ce inseamna traficul si cretinii aferenti (mai ales in Bucuresti).

Un update, pentru cine mai doreste. Poligonul de la Ilioara e cum am zis, bombardat, dar imediat cum intri pe dreapta e un loc acceptabil, unde poti exersa niste manevre la viteza mica. Mai trece cate o masina, dar e cat de cat ok. La Ikea in spate strazile ori sunt in circulatie, ori blocate, eu nu aveam loc sa trec cu vacuta mea. Mai e acolo o fasie de asfalt de vreun km catre fabrica de ciment, dar pe acolo mai trec basculante, si nu incet. Intre timp am facut insa o tura pana la Oltenita, care pentru un incepator e ok - drum mai mult drept, si localitati, si camp, doar ca e plin de petice, te zdruncina binisor. Multam, asfalt uscat!

Multam. Am ajuns pe-acolo acum vreo 4 ani cu bicicleta, chiar m-am gandit si la optiunea asta, dar nu stiam daca se mai poate intra pe acolo, dupa modificarile din ultimii ani. O sa incerc in weekend, daca ne lasa vremea.

Am inteles ca e cam bombardat, cel putin portiunea "deschisa publicului". O sa trag azi o tura pana acolo totusi, sa vad cum e. Mersi.

Stau in Titan, dar sincer sa fiu, n-o sa ma opreasca distanta pana acolo, chiar daca traversez orasul (mai invat si ceva trafic in felul asta). Imi permit sa merg la orice ora, adica atunci cand e cel mai liber, deci sunt deschis la orice optiuni s-ar gasi.

Salutare! Am intrat in randul motociclistilor de luna asta, am cam tot ce trebuie (permis proaspat ca painea calda, echipament etc) si as vrea sa ies pe undeva sa exersez diverse manevre, in general la viteza redusa, ca sa ma invat cu adevarat cu motorul. Am un Kawasaki Vulcan de 900 si nu vreau sa ma bazez in trafic doar pe ce am invatat la scoala pe motoare de doua ori mai usoare si sa "descopar" lucruri noi taman in situatii-limita, ci intr-un mediu mai controlat. Asadar, stie cineva vreun loc potrivit pentru asa ceva in Bucuresti? O parcare mai mare care sa aiba un colt mai liber, o platforma betonata pe undeva etc? Si pentru ca presimt ca cineva o sa vina cu sugestia asta - da, o sa ma bag si la un curs de perfectionare, dar tot as vrea sa am si un loc mai ferit unde sa ma joc in legea mea. Multumesc!