mrjo

Asa e, intotdeauna preventia e primordiala, dar acum ajunsese discutia la "sa-mi incalzesc un pic pneurile cand ies sau nu". Cat despre Vulcan, iarasi, asa e, am ajuns probabil la cateva sute de franari de urgenta exersate, dar spatele tot imi mai fuge din cand in cand, bine ca e doar spatele. Cum o sa ma descurc intr-o situatie reala ramane de vazut, dar sper ca nu prea curand.

Fa-ti un amar de bine si nu intra in genul asta de polemici de doi lei, nu cobori in troaca. Intr-un fel, are dreptate, in sensul ca la inceput limitele iti sunt determinate, in primul rand, de cat de bine inveti sa mergi. Dar iarasi vorbim ca ne doare tacerea - pe sosea nu e vorba doar de limite superioare (mama, ai vazut cat i-am dat?), ci si de limitele inferioare ale sigurantei, cu atat mai mult la incepatori. O franare de urgenta de care ai nevoie in primele 3 minute dupa ce-ai iesit la drum o faci, chiar si ca incepator, mai prost daca ai pneurile reci. Cat de "mai prost" e discutabil, dar un metru sau doi pot face diferenta dintre o ciocnire si o oprire la mustata. Evident ca nu-ti trebuie incalzitoare, dar e ridicol cum ajunge discutia la asa ceva, in conditiile in care vorbim de cu totul alt lucru. Asta se intampla cand logica argumentarii e plecata pe camp si ne pasa doar de cat de "raisari" suntem.

Pai sunt ambele initiate de un incepator, care a avut proasta inspiratie sa mai si spuna direct in titlu ca e incepator, duh... Cred ca oricum te-ai prins de treaba asta, dar daca nu, afla ca aici discutiile nu sunt discutii adevarate daca nu includ raspunsuri in doi peri, mistocareala de subsol, devieri de la subiect pe macazul "esti praf, stai sa te invete nenea ce si cum, dar oricum esti praf si asta trebuie sa retii in primul rand" si chiar si "nici macar nu stii sa intrebi, atat esti de praf". Geme forumul asta de profesori care parca asteapta fiecare intrebare incordati ca gusterii nicidecum ca sa lamureasca pe careva, ci ca sa-si etaleze cunostintele impletite cu mistourile din oficiu. Ca na, asta ne placea tuturor si-n scoala, sa fim balacariti de profesori cand eram luati la intrebari, nu? Asa pricepeam cel mai bine, evident! Nu am vazut clipul, dar daca e genul de vals stanga-dreapta pe drum drept, eu unul il fac cand soseaua e libera pe ambele sensuri si nu merg prea repede - cum a zis si goe, e mai placut sa valsezi la viteze mici decat sa mergi perfect drept, te mai dezmortesti etc. Dar fac asta 100% din ghidon si deloc din picioare sau din corp (deh, incepator pe cruiser cu floorboards, nu pe vitezana cu scarite, unde ma gandesc ca e alta treaba). Daca simti ca motorul vrea sa vina imediat inapoi, in loc sa valseze cursiv, probabil incerci sa initiezi "fandarea" intorcand ghidonul ca la bicicleta, constient sau nu (intorc spre stanga ca sa ma duc spre stanga), in loc sa initiezi o contravirare (imping stanga ca sa ma duc spre stanga). La un motor de 15-20 mai greu ca o bicicleta, "muschii" tai nu prea mai conteaza, asa ca scula de sub tine se duce unde-i dicteaza fizica in primul rand, nu unde vrei tu s-o fortezi sa se duca folosind o tehnica gresita.

Nu vreau sa balacaresc pe nimeni, dar o pereche de dopuri de moto Alpine (tour, race) costa mai putin decat un plin, si nu te tin doar 200-300 km, ci pana cand reusesti sa le pierzi cumva (chiar daca vin cu propria husa, plus "insurubator", ca sa ti le poti aseza cat mai confortabil in ureche).

Am mers luni pe acolo. Pe Siriu inca sa mai lucra, dar macar nu era aglomerat, dupa primul semafor am avut soseaua doar pt mine. Intre Brasov si Cheia asfaltul e nou, cum a mai zis cineva (nu si pe serpentine, dar nici gropi sau denivelari mari n-am vazut), dar pregatiti-va psihic pt drumul inapoi. De la Maneciu la Ploiesti a fost coloana continua, pe ambele sensuri, intr-o zi de luni.

Multam si pt gandul bun, si pt sugestii. Cursul de la ATA era deja in plan, dar am zis sa ma invat intai cat de cat cu motorul si sa exersez un pic singur, ca sa nu ma duc acolo chiar pilaf. O sa sun sa vad cand organizeaza, iar in iulie il fac. Si f probabil o sa-l fac si pe celalalt la un moment dat, chiar daca se suprapun teoretic. La cate clipuri de profil am vazut in ultimul an si ceva, ai crede ca vreau sa ajung pilot (pe cruiser chiar, nu orice fel de pilot), dar sunt convins ca instructajul pe care ti-l face cineva care se uita la ce si cum faci isi merita din plin investitia.

Multam, o sa ma uit, si eu vreau sa fac si ceva offroad mai tarziu, dar deocamdata sa invat ce si cum trebuie cu vacuta mea pe asfalt. PS: F9 rocks!

Uneori trebuie spus lucrurilor pe nume, ma bucur ca sunt oameni care fac asta, chiar daca nu e ceva placut. Cand auzi in vreun comunicat post-accident ceva de genul "viteza neadaptata drumului/conditiilor", e ceva sec si neinteresant (daca nu specifica imediat ceva de genul "peste 150 km/h"), dar daca auzi "neacordare de prioritate" din partea unei masini, imediat totul devine limpede ca lacrima, nu? Nu ma leg deloc de rider, sigur stie si el ca a gresit si-i doresc sa-si revina cat mai repede, zic doar ca e pagubos sa cauti explicatia pornind de la exterior, in loc sa pornesti dinspre interior.

Mda, nasol, niciun dubiu, dar asta e si mai offtopic decat offtopicul nostru. Eu unul ma uit la toti trei (Dan the fireman e mai mult cu review-uri de accidente) chiar daca e vorba de aceleasi lucruri, fiindca fiecare are metoda lui de a explica si demonstra. Shut up and practice lol.

Da, inteleg asta, dar nu ma refeream expres la mersul in grup, ci la a-ti corecta/educa un prieten pe care-l vezi si-l stii ca mai face diverse prostii, indiferent daca e dupa o discutie sau dupa o iesire in doi sau in 20. Nici eu n-am de gand sa merg in grup, o sa-mi fie o placere la fel de solo ca masturbarea lol. Cat despre Motojitsu, stiu si se si vede ca nu are experienta de instructor a celorlalti doi, dar e un om care depune efort continuu sa fie mai bun (cati oameni stii care au mers la acelasi curs moto de peste cinci ori, de ex?) Nu stiu de ce e escroc, eu i-am dat 5 dolari pt aplicatia de exercitii de pe telefon, restul brosurilor lui si materialele de promovare nu ma intereseaza. Sa nu te ineci cu propria flegma, de la atata relaxare in plin hohot. Salve.

Confunzi merele cu perele, dar macar ai scuza tineretii, spre deosebire de unii veterani care flegmeaza fara sa citeasca nici macar in diagonala, pe principiul "uite-l si pe prostul asta scriind mult si degeaba, cand el nu merge nici macar de-o luna". Daca as gandi in acelasi registru, mai bine nu ziceam si ma dadeam rider de cinci ani cu suta de mii de km, nu? Bine ca n-am totusi genul asta de gandire. Una e experienta pe motor, alta e logica elementara. Nu vad unde am dat cuiva sfaturi de trafic, sfaturi despre cum sa franezi, sfaturi tehnice etc. Am zis doar atat: ca incepator, fa-ti ucenicia singur pe motor, nu cu altcineva. Ca "daca ceasul rau", macar ai doar grija ta, atat. Dar am inteles, pana si pentru asa ceva imi trebuie cateva zeci de mii de km, plus niste epoleti pe forum. Problema e ca pana o sa adun eu epoletii, alti incepatori la fel de verzi ca tine si ca mine o sa se uite in gura unor veterani sau "prieteni" care-si bat joc de ei. Multi de aici ati avut prieteni foarte buni care acum mai sunt doar un nume pe forum si o amintire la parinti, sunt curios cati dintre voi ati facut eforturi active in a va educa cu adevarat fostii tovarasii de motoreala, cand ii vedeati ca fac prostii. Stiu, asta e greu, e mult mai usor s-o arzi ca baietii, intre baietii tai. Anturajul e unul dintre factorii care duc la tragedii, iar asta n-o spun eu ca un prost incepator ce ma aflu, ci o zic oameni care au instruit sute sau mii de oameni la viata lor. Ia-te dupa "prieteni" care-ti zic ca incepatorii au accidente mai putine, de fapt (c-asa au vazut ei), nu dupa studii agregate cu zeci de mii de participanti, ca alea au concluzii pe o pagina intreaga si sunt greu de citit. Ca incepator, nu ai inca nici "ochiul" si nici cunostintele necesare pentru a-ti evalua prietenii dpdv al sfaturilor pe care ti le dau, de unde stii care mananca (cuvant urat) fara intentie si care nu? Doar pt ca inca mai e in viata? Uite aici o lista de prieteni in care sa te increzi: Motojitsu, MC Rider, Joe Palladino, Dan the Fireman. Evalueaza-ti restul amicilor prin prisma sfaturilor pe care le vezi la oamenii aia, pentru ca aia au instruit mii de motociclisti la viata lor si inca o fac (cu exceptia ultimului). O sa ai neplacuta surpriza sa afli ca multi dintre amici tai sunt niste idioti si nu spun asta cu vreo rautate la adresa ta sau a lor. Citand aproximativ dintr-un clasic care nu mai e in viata: "Imagine how dumb the average person is. And now realize that 50% of people are dumber than that". Am zis oricum prea mult pe topicul asta, asa ca ajunge. Salutare si asfalt uscat, in sfarsit s-au oprit ploile.

Fiecare contribuie dupa cat il ajuta aparatul. Multumim.

Asta e concluzia la care ai ajuns tu, cu logica ta, si nu a mea. Te-ai cramponat in niste descrieri plastice, care-si au rolul lor, dar ai ignorat complet contextul, si anume ca vorbim de mersul ca incepator (eu fiind unul). Tot ce spuneam e ca, incepator fiind, sunt mult mai mari sansele sa se intample ceva, punct, asta mi se pare ceva de cel mai elementar bun simt posibil, altfel ar insemna ca experienta pe care o aduni ani la rand nu inseamna nimic. Plecand de la asta, concluzia mea era cu totul alta decat aia la care ai ajuns tu, si anume ar fi mai intelept sa-ti educi primele reflexe si deprinderi singur pe motor, nu cu cineva in spate. Ce-ai facut tu e strawmanning de manual si nu intru pe firul asta ca n-are sens. Daca discutam, s-o facem cu logica, nu aiurea. Niste date statistice de la un agregator legal: * in peste 50% din accidentele de motor, riderul avea sub sase luni experienta pe motorul respectiv si sub 3 ani in total * cei intre 16 si 24 de ani sunt mult mai predispusi la accidente (significantly overrepresented in accidents, in formularea originala) * viteza medie a motocicletei inainte de accident e 50 km/h, iar in momentul impactului e in jur de 30 km/h * aproape 50% din accidente se termina cu rani serioase/grave sau decese * motocicletele cu pasager nu sunt implicate mai des in accidente (dar nici mai rar, completare) fata de cele fara pasager (calculat procentual) Astea sunt "hard facts", nu opinii personale sau prejudecati cu cine stie ce radacini. Ele mai variaza de la o tara la alta, de la un studiu la altul etc, dar se joaca pe la valorile alea. Ce-ar trebui sa fac eu, ca incepator, vazand cifrele seci? Sa ma cred mai cu mot, ca am facut manevre in parcare doua saptamani, in timp ce pe multi nu-i preocupa asta mai deloc? Da, sunt mai cu mot la capitolul asta (ca intentie, nu indemanare), dar in rest? Personal, am mai putin de trei saptamani pe propriul motor, cu care am facut 2000 de km totusi variati - trafic de Bucuresti, inclusiv la ore de varf si cu ploaie, DN-uri de Ilfov si nu numai, autostrada, parcare (vreo 10-15 ore), dar nici prin gand nu-mi trece sa iau pe cineva in spate, chiar daca nu ma urc nicidecum cu frica pe motor (cum a fost in prima zi lol). Sunt constient ca mai trebuie sa trec prin multe situatii (nu neaparat situatii-limita, ci pur si simplu "situatii") pentru ca, peste 2 ani, sa pot spune ca merg binisor fata de acum. Asa ca o sa le "astept", ca sigur o sa vina, dar o sa-mi fac ucenicia singur pe motor. PS: Despre lane splitting s-a mai discutat aici, sunt topicuri dedicate in care s-au postat inclusiv raspunsuri de la Politie. Nu e interzis, dar nici nu e stipulat clar ca e permis, asa ca, atunci cand o faci, ar trebui s-o faci cu bun simt, fiecare decide ce inseamna asta. Eu unul fac doar daca e loc, nu claxonez si nu fac semn nimanui, cand coloana se misca ma incadrez inapoi etc. Acum doua zile am trecut pe langa politisti in masina la semafor, niciun gest.

Daca o mai fi cineva curios de site- am avut doua comenzi la ei, una pentru niste ghete pe care nu le gaseam in alta parte pe masura mea si una pentru doua seturi de protectii. Ambele comenzi au ajuns cam intr-o saptamana, zero probleme.

Nu e vorba de morcov, ci de responsabilizare, in conditiile in care nu mai e vorba doar de viata ta. Dupa ce povestesti si cum te exprimi, e clar ca nu ti-ai luat motor ca sa-ti bati joc de viata ta sau a altora, ci ca vrei sa practici motociclismul cu cap. Foarte bine ca exersezi, asta fac si eu, nu te opri nici dupa un an, nici dupa cinci. Foarte bine ca nu ti-e frica, nici nu trebuie sa-ti fie, frica paralizeaza. Dar te intreb altfel - esti constient ca peste un an ai sa mergi mult mai bine decat mergi acum, tinand cont de cum abordezi motocicleala (exersat, mai ca mosii incet la inceput, etc)? Intre cum mergi acum (oricat de atent) si acest "mult mai bine" de peste un an e o marja destul de mare, in care poate sa se strecoare oricand un prostan care sa te schilodeasca, peste un an ai sanse mai mari sa-l eviti ori la mustata, ori sa-l reperezi din timp ca e prostan si sa te tii departe. Ai sa spui "pai si ce, daca eram singur pe motor, nu ma schilodeste si acum, daca o fi sa fie?" Ba da. Dar daca te schilodeste si pe tine, si pe prietenul tau, nu vreau sa fiu in pielea ta cand o sa te uiti la el, chiar si stiind ca ai avut toata dreptatea din lume cand s-a intamplat. Normal ca e si responsabilitatea lui ca s-a urcat cu tine, dar ma indoiesc ca o sa te aline asta prea mult.

Ma cam ingrozesc citind sfaturi si pareri, care mai de care mai hotarate si argumentate cu experienta proprie, de parca omul a intrebat pe fiecare personal: ba, tu ai luat pasager rapid sau nu? Ai avut tupeu ori ba? Hai zi repede, ca ma grabesc sa ies! O intrebare simpla: dupa cat timp sau km credeti ca un incepator isi formeaza niste deprinderi de trafic pe motor, niste reflexe, niste "instincte" care, adunandu-se, incep sa-l transforme din "donator" in motociclist? O mie de km? Cinci mii? Zece mii? O luna, sase luni, un an, doi? Asa, de curiozitate, daca ati avea o fata de 16 ani, i-ati spune cu aceeasi nonsalanta afisata aici sa se urce pe motor cu un pilot incepator care are tot 16 ani? Ca na, fata garanteaza ca e baiat linistit, nu trage tare, e atent etc (chiar te cred, Rares, nu te iau la misto). Eu inteleg ca aveti experienta de 10-20 ori mai mare decat multi de aici (iar decat mine, si mai mult), dar tocmai asta ar trebui sa va faca mai responsabili. La unii e pe dos. Tot felul de argumente simpliste si contorsionate in ultimul hal, ca sa para mai convingatoare, cand de fapt sunt ciori vopsite. Intrebarea simpla de mai sus are o justificare la fel de simpla: stim cu totii ca multi motociclisti o patesc (grav sau mortal) cu dreptatea in mana, iar aici nu ma refer la aia care baga 200+ pe Magheru si mor "fara vina, ca un conservar nu s-a asigurat". Ma refer la situatii de trafic normal, cand iti intra o masina in lateral chiar si franand, dar tot iti izbeste piciorul cu 30 la ora si o sa ti-l tarai tot restul vietii dupa tine. Sau cand intra pe banda ta si tu, neexperimentat, franezi prea brusc si cazi "usor" pe-o parte, dar iti iei adio de la doua degete care au ajuns intre mobra si asfalt. Sau altele si altele si altele, situatii banale care nu fac stiri, dar care se termina nu neaparat mortal, ci indeajuns cat sa doara si fizic, si psihic. Daca voua vi se pare ca asta face parte din "joc" si na, "csfncsf, ceasul rau", e trist. De la vointa pana la putirinta e o cale de batut, oricat de bine intentionat si cerebral si etc ai fi. Frana cu care acum blochezi roata fata la 30 la ora, peste un an ai s-o faci altfel. Pe prostul care se urca peste tine si banda ta o sa-l dibuiesti mai din timp, dupa ce vei fi vazut deja cateva sute sau mii de prosti identici intr-un an. Am revenit la intrebarea initiala - deprinderi, reflexe, instincte - cat timp si cati km? Ca daca spuneti ca le asimilezi in primele doua luni dupa carnet, inseamna ca experienta de ani adunata pe motor e degeaba, logic vorbind. "Mergi, koae, cu pasager, eu am mers din prima luna, am fost atent si n-am patit nimic in zece ani." Bravo tie, koae, esti valoare, dar ma intreb cate sfaturi de genul asta au ajuns la urechi din care peste niste luni a curs putin creier pe asfalt. Ma opresc, ca apoi spuneti ca am ceva cu voi si chiar nu e cazul, sincer. Fiecare face dupa cum crede si simte de cuviinta, dar mi se pare total anapoda sa dai sfaturi unui incepator verde ca un boboc bazandu-te pe faptul ca tu te-ai descurcat din prima, ca un pui de testoasa. Ca tine esti doar tu, restul... Dumnezeu stie. @Speedy.K - jos palaria.

Ca de la un incepator si mai incepator decat tine, fiindca eu n-am avut A2 - uita-te si la Kawasaki Vulcan (800, 900). Modelele enumerate de tine au fost si-n vizorul meu, pana la urma ales Vulcanul de 900 cu inima si e surprinzator de usor de manevrat, tinand cont ca nu e chiar usor sau mic (si nici eu mare).

S-au dat. Noroc!

Donez o pereche de protectii pt umar si o pereche pt coate, ambele level 1. Le am de la o geaca la care am inlocuit protectiile. Ne gasim undeva prin Bucuresti (dupa ce s-or opri naibii ploile) sau trimit colet in tara cu plata transportului la destinatar. PM pt stabilit detalii.

Mersi mult pt sugestii. Aveam si eu in gand o parcare de hypermarket dupa program, dar voiam sa exersez chestiile pe timp de zi, nu sa ma chinui sa vad unde e urmatoarea minge de tenis (jaloanele mele). As incerca la Jumbo o tura, daca zici ca parcarea e mai libera, dar care din ele? Militari, Berceni, Pallady? Oricum, a inceput sa-mi placa tura pe A3, ca ajung relativ rapid la autostrada (daca evit traficul), ma "dau" nitel pana la parcare, apoi trec la munca.

Mersi de enumerare, dar nu vad unde am zis ca drumul lung si drept e echivalent cu manevre in parcare la viteza mica. Am spus-o doar ca fapt divers, daca mai sunt incepatori din Bucuresti care vor sa incerce si un drum in afara orasului, care sa nu fie nici departe, nici foarte circulat, nici dificil. Revenind la oile noastre, mi-am gasit loc de exersat: parcarea de serviciu de pe A3. E impartita in cateva sectiuni, e loc si pt accelerarile dinaintea franarii de urgenta, iar lumea e in general intelegatoare, nu s-au bagat chiar unde ma invarteam eu cu motorul. Daca mai sunt doritori, azi o sa fiu iar acolo pe la amiaza cateva ore (pe sensul spre Ploiesti, pt ca e mai libera ca cealalta). Salutare si asfalt uscat!

Salut, cred ca am facut scoala impreuna si stiu la care pasager de peste 100 kg te referi. Adăuga la greutate, clar, dar omul ala te ajuta ca pasager chiar mai mult decat te "ajutai" tu singur in trafic (la inceput). Cel putin asa a facut cu mine, chiar daca motorul mi se parea greu ca un vapor. Sunt cel mai verde boboc posibil intr-ale motorului, nu am avut nici B-ul (ci doar bicicleta cativa ani prin Bucuresti, ca tine), dar o sa-mi permit sa-ti spun una citita prin foarte multe locuri si pe care o cred (si mi-o tot repet): exceptand incepatorii inconstienti (destui), categoria cea mai lovita de accidente nasoale cu motorul e cea a motociclistilor care au senzatia inselatoare ca au inceput sa inteleaga motorul, chiar daca au doar niste mii de km la activ sau 1-2 ani de mers. Ala e punctul in care ti se pare ca incepi sa stii cum e cu motocicleala, si intr-un fel chiar incepi sa stii, doar ca asta iti da un pervers sentiment de siguranta neavenita, pentru ca mai ai foarte multe de aflat si experimentat direct. Eu unul n-o sa merg cu pasager inca multe mii de km, macar zece, exceptand vreo plimbare de 1 km dus-intors pe o fasie de asfalt ca sa vada cum e. Am citit o postare aici pe forum a cuiva care a avut accident cu sotia in spate, fara sa fie vina lui (legal vorbind), m-a linistit si mai mult decat eram deja - nu faptul in sine, ci descrierile pe care le facea despre situatia de atunci si ce a urmat. Ca de la un incepator la altul - nu te juca decat cu soarta ta macar o vreme. Am inteles ca esti atent, respecti regulile, foarte bine, dar cativa ani pe bicicleta si o luna de motor nu sunt pregatire adevarata pentru ce inseamna traficul si cretinii aferenti (mai ales in Bucuresti).

Un update, pentru cine mai doreste. Poligonul de la Ilioara e cum am zis, bombardat, dar imediat cum intri pe dreapta e un loc acceptabil, unde poti exersa niste manevre la viteza mica. Mai trece cate o masina, dar e cat de cat ok. La Ikea in spate strazile ori sunt in circulatie, ori blocate, eu nu aveam loc sa trec cu vacuta mea. Mai e acolo o fasie de asfalt de vreun km catre fabrica de ciment, dar pe acolo mai trec basculante, si nu incet. Intre timp am facut insa o tura pana la Oltenita, care pentru un incepator e ok - drum mai mult drept, si localitati, si camp, doar ca e plin de petice, te zdruncina binisor. Multam, asfalt uscat!

Multam. Am ajuns pe-acolo acum vreo 4 ani cu bicicleta, chiar m-am gandit si la optiunea asta, dar nu stiam daca se mai poate intra pe acolo, dupa modificarile din ultimii ani. O sa incerc in weekend, daca ne lasa vremea.

Am inteles ca e cam bombardat, cel putin portiunea "deschisa publicului". O sa trag azi o tura pana acolo totusi, sa vad cum e. Mersi.