Arminwad

Păzește-te de o capră – din față, de un cal – din spate, de un prost – din toate părțile. Proverb jidanesc... Unii au impresia ca din multimea cuvintelor ies dreptatea si adevarul. O povestioara draguta, cu talc, care sa mai genereze ceva spume la gurile veninoase, gasiti mai jos. Ceea ce ma frapeaza pe mine nu este sustinerea unei pareri cu tarie, ci otrava cu care sunt improscate si aciditatea nejustificata. Mandria si ambitia este atat de exagerata la unii, incat ai impresia ca isi iau salariile de pe forum, ca sunt direct insarcinati si responsabili cu postarea la norma (depasita) O alta mirare este incuierea de care dau dovada, culmea, nu credinciosii, ci ateii.Tot din cauza mandriei lor de a se considera miezul din banana. In era in care SF-urile ne pun imaginatia la incercare in fel si chip, ateii, care isi atribuie titluri de minti deschise, pur si simplu nu pot intelege ideea de dumnezeire. Realitatea probabil este cu totul alta. Afirma ca nu o gasesc plauzibila pentru ca nu o accepta... din nou principiul miezului din banana... Era o vorba care spunea ca poti avea toate virtutile din lume, dar daca iubire nu ai nu esti nimic... la fel si cunoasterea... poti cunoaste toate stiintele din lume, daca pe Dumnezeu nu-l cunosti (prin intermediul acestora, macar), esti zero... sau cum spune alta vorba.... mai bine era aceluia de nu s-ar fi nascut... Acum, pana se duc ateii sa ia niste servetele ca sa-si stearga spumele... sau pot folosi si o spumiera de bucatarie... sa citim povestea urmatoare... Doi gemeni vorbesc in pantecele mamei lor: -Tu crezi in viata de dupa nastere? -Desigur, trebuie neaparat sa fie ceva dupa nastere. Poate ca noi suntem aici exact pentru aceasta: ne pregatim pentru viata de dupa nastere. -Asta-i absurd. Nu exista viata dupa nastere. Cum ar putea sa arate aceasta viata? -Nu-ti pot spune exact, dar sunt sigur ca va fi ceva cu mai multa lumina, ca vom putea sa mergem si sa mancam cu propria noastra gura. -Asta-i o prostie. Tu stii ca e imposibil sa mergi si sa mananci cu propria-ti gura. Doar de aceea exista cordonul ombilical, si dupa cum vezi, este tare scurt. Asculta-ma ce-ti spun: nu exista viata dupa nastere! -Sunt convins ca trebuie sa existe ceva dupa nastere. Ceva total diferit de ceea ce traim noi acum -Bine, dar nimeni nu s-a intors de acolo. Viata se sfarseste la nastere. Inafara de viata de aici, nu exista decat viata de aici, in intuneric si stramtorare. -Nu. Noi nu stim cu precizie cum arata viata de dupa nastere. Ceea ce este sigur insa este faptul ca o vom intalni pe mama. -Mama? Tu crezi in mama? Si unde ar putea fi mama, dupa zisele tale? -Aici, undeva, aproape, fireste. Numai datorita ei putem fi noi vii. -Nu te cred. In viata mea nu am vazut o mama. Cu siguranta, ea nu exista. -Da, se poate. Dar uneori, cand suntem total in liniste, o putem auzi cum canta si cum mangaie cu mana lumea noastra in care traim. Stii? De aceea sunt absolut convins ca viata incepe abia dupa nastere. Sahlean Emanuela PS. ATEI > Incercati sa constientizati faptul ca senzatia pe care o simtiti prin vene dupa ce ati citit aici, respectiv senzatia de fierbere care se mai exprima si prin vorba "mi se urca la cap", dorinta acerba de a arunca cuvinte nedemne de fiintele civilizate sau macar cu o oarecare inteligenta, nu reprezinta decat manifestarea concreta a mandriei voastre de mieji, pe de o parte, iar pe de alta parte este influenta directa a unor duhuri (entitati neperceptibile, foarte reale) care va stapanesc si va impulsioneaza sa reactionati violent. Pentru a incerca sa elimini un lucru rau din tine, mai intai e important sa il constientizezi. Bless you all!

Problema boxa-amplificator se rezolva prin boxa activa... mai corect monitor audio activ (adica cu amplificare proprie) Aici va recomand gama Yamaha HS, iar dintre acestea cu preponderenta HS7-le. Un magazin poate fi Senia sau Audio-sys... se gasesc usor... Pt userul care voia Akai... Akai este un nume in audio, dar sistemul ala nici macar de estetica nu e cine stie ce. Si revin, decat niste sifoniere de boxe care sa darame tencuiala de pe perete, mai bine niste incinte pe doua cai, biampliifcate (fiecare cale cu ampliful ei, separate de crossover, cu incinte fabricate dupa calcule de vibratii, presiune a aerului s a m d) care sa redea fidel si la o putere decenta pt o sufragerie de bloc. Sa nu mai amintesc si faptul ca exista reglaje pentru joase si inalte astfel incat sa se adapteze si la asezarea nefericita din lipsa de spatiu, cum ar fi coltul camerei, sau prea aproape de perete, unde se amplifica frecventele joase in special. Unele au protectie pentru tweetere sa nu vare careva degetul in ele, altele nu. Difuzoarele mari in general sunt libere pt a nu se interpune nimic intre cele doua membrane in afara de aer (membrana difului si timpanu') in plus difuzoarele sunt mai rezistente. Deci incinta este cea care incununeaza sunetul final sau il strica. Desi trebuie sa avem in vedere si ce ajunge pana la ea.

N-am vazut topicul asta pana acum. Foarte interesant! In sfera audio totul este extrem de subiectiv, gusturile fiecaruia fiind nu numai diverse, ci chiar diametral opuse. In ceea ce ma priveste, avand in vedere faptul ca petrec mult timp in fata calculatorului, am ramas adeptul unei placi de sunet profesionale, musai externa, nu infipta in unitatea de baza, insotita neaparat de monitoare audio. De ce spun monitoare si nu boxe? Pentru simplul fapt, legat de gustul meu, fireste, ca nu imi place ca incintele acustice sa aduca "imbunatatiri" sunetului. Expresiile de genul: "mama, ce bas are! mama, ce inalte are!" au dus la mutilarea ce se face prin sistemele mediocre 5+1 in care se aud doar joase si inalte, exagerate pana la limita durerilor de cap, unde mediile sunt lasate pe planul al zecelea, practic "carnea" sunetului. Deci, eu prefer sa aud muzica cat mai aproape de modul in care a fost ea conceputa in studioul in care s-a facut mixajul sau mai bine spus masteringul final. Pentru asta imi asez capul in cadrul "triunghiului magic" echilateral si acolo deslusesc fiecare alunecare a mainii pe griful instrumentului si alte sunete pe care nu le percepi cu usurinta pe orice sistem audio. Desigur, monitoarele ar trebui sa fie active, pentru a nu interveni un aplificator cu amprenta proprie... tot dupa gustul meu... si sunt foarte multe de spus, dar ma opresc aici pt moment. Sa mai adaug ca prefer monitoarele de tip nearfield.... sa ma bag cu capul intre ele Auditie placuta tuturor!

@9fingers Eu as asocia expresia asta cu ceea ce depaseste limitele, puterea noastra de intelegere... Dau un exemplu pur fictiv: Daca ai vedea pe cineva ca spune cuiva: "sa iti creasca mana lipsa la loc" si s-ar petrece asta pe loc in fata ta, orice stiinta nu iti poate explica acest lucru. Daca tu ai povesti nepotilor tai intamplarea vazuta de tine personal, ei nu ar putea percepe adevarul acesta decat prin credinta. Aici credinta este singurul mod de a accepta ceva ce noua ne este cu neputinta a intelege. Aici intervine acea mandrie, care ne face sa ne credem miezul din banana, adica ca nu exista nimic care sa ne depaseasca pe noi si posibilitatile noastre de a ne explica totul... Ce facem atunci cu termenul de "supranatural"??? Nu ar mai avea sens... exista, se pare, si multi studiaza in secret aceste lucruri foarte serios, ca sunt multe lucruri care nu se supun legilor firesti, cu care noi suntem obisnuiti si pe care le intelegem, la care ne raportam etc... Si de alea lumesti e vorba... si ramane in discutie daca au sa nu... dupa parerea ta, nu... dupa a mea, s-ar putea sa cam aiba... Nu inteleg de ce, si nu este cazul afirmatie tale, ci doar mi-a adus aminte sa mentionez, de multe ori ateii ii considera pe credinciosi prosti si neinstruiti... Pe langa rautatea afirmatiilor, este posibil sa va inselati... poate ca multi dintre noi am cautat in stiinta destule raspunsuri... si nu le-am gasit... Aici nu este un loc unde sa ne batem in diplome si doctorate. Dar va pot spune un lucru... am avut ocazia in viata mea sa particip la intalniri cu cei mai mari doctori, oameni de stiinta si cercetatori in anumite domenii, unele legate de antropologie, geologie, medicina si asa mai departe... Nu va speriati, nu am fost pe picior de egalitate cu ei! insa de un lucru va pot asigura. Multe dintre teoriile legate de aparitia oamenilor, de ceea ce faceau, cum etc sunt poate 5-10% adevar stiintific demonstrat si 90% fictiune pura, presupuneri si imaginatie. Si asta o recunosc oamenii de stiinta insisi. De cele mai multe ori cei ce fac documentarele preiau informatiile si le dau un aspect grafic care sa atraga vizionarea, apoi se impun oarecum ca fiind adevarate. Nimeni nu stie adevarul, ci incearca sa lege bucatelele pe care le descopera si care de multe ori sunt ele insele inexplicabile. E un puzzle din care lipsesc 90% din piese. Oamenii habar nu au toate vietuitoarele care traiesc pe Pamant si isi dau cu presupusul despre lucruri care ii depasesc cu mult mai mult. @B.B. Fiecare cu ce vrea sa pupe... Simpaticule! @Kosh Nu l-ai pierdut, insa asta nu inseamna ca sunt de acord, difera probabil modul de intelegere. Ar fi o prostie, desigur, insa partea cu scripturile ti-am spus, este prea stufoasa sa o discutam in doua fraze. Asemanarea nu imi pare potrivita. Doar in cazul celor ce interpreteaza gresit, nu inteleg adevarul. Incearca sa te ganddesti la faptul ca Scripturile ar trebui sa cuprinda cam toata stiinta. Daca ai avea un singur verset pentru fiecare, cum ai explica fizica, chimia, genetica, s.a.? De-aia este o carte a cartilor... cuprinde totul sau ar trebui sa cuprinda, ca si Biblia a fost selectata, adica partile ce o compun, pentru ca ar fi mai multe, mult mai multe, insa unele ar fi interpretate si mai dezastruos, iar esentialul se regaseste in ceea ce a ramas. @gn77b Vrem sau nu vrem, exista mai mult decat ceea ce percepem prin cele 5 simturi. De-asta omul este o fiinta limitata... Aia cu religia si cu supraomul, daca te referi la Iisus, iar e discutabila... Daca pornesti de la principiul ca la Dumnezeu este posibil orice... iar oriceul ala ne depaseste noua puterea de intelegere, atunci pot concluziona ca nu exista un mod mai perfect de a te adresa omului, de la nivelul Creatorului... ce vrei mai mult decat sa ti se arate pe intelesul tau acea fiinta...? Si daca tot ai citit scripturile, ia o evanghelie, care vrei tu din cele patru si arata-mi unde simti tu ca ceea ce a spus Iisus este rau, gresit etc... Nu ma indoiesc de faptul ca vei gasi, chiar daca cauti la religiile eretice, ratacite, dar iti garantez ca nu vei gasi daca cauti cu inima sincera. Nu spun ca poate exista... spun ca sigur exista... Noi nu ne putem raporta decat la simturi pentru ca asa suntem construiti. Vezi bine ca diferentele intre un porc si un om, mai ales in zilele noastre sunt minime... omul mai foloseste si smartphone-ul in plus, in rest doarme si mananca... si anatomic seamana, are ochi, plamani, ficat.... mananca si da afara... respira... deci e normal sa ne raportam la lumea materiala prin simturi... Dumnezeu ne trage de maneca doar sa ne trezim si sa nu uitam ca nu avem numai un trup care traieste dupa explicatiile stiintifice, moare si se descompune... ci mai este ceva, care nu moare si de care trebuie sa avem grija... cum sa avem grija? Fiind buni, frumosi, blanzi, plini de iubire... Si iata, pentru aceste indemnuri considerate pana si de noi ca fiind bune si firesti, cu cata dusmanie raspund oamenii... in prostia lor si rautatea lor, caci ei nu inteleg ca si daca nu ar fi nimic dupa moarte, ar trai macar zilele lor in raiul pe Pamant... cu atat mai mult daca ar fi si o existenta de apoi... Inchei cu o rugaciune pentru noi toti Da-ne Doamne intelegere si scoate-ne din intunericul mintilor noastre! Amin!

Mai oameni buni, evident ca cel ce se bazeaza pe stiinta va avea argumente palpabile, dar asta nu inseamna ca nu are dreptate si cel care nu este ateu. Am mai zis-o... nimeni nu stie cum arata Dumnezeu... sau daca arata cumva... este reprezentat ca un mos cu barba pentru a incerca sa.l apropiem de perceptia noastra omeneasca... adica batran, in sensul ca este fiinta primordiala, simbolizeaza intelepciunea, bunatatea etc... Ideea cu evolutia, asa lipsita de unele verigi, nu exclude nicidecum principiul creatiei, s-a mai discutat si asta... Acum ma intreb si eu... cum am putea intelege sau explica stiintific (ma multumesc si cu o explicatie nestiintifica sau nedemonstrabila) faptul ca exisa o fiinta care este izvorul a tot ce cunoastem si vedem si a mult mai multor necunoscute... si cum se poate ca ea sa fie in tot... in noi toti, in natura, in energii, in tot ce va puteti imagina? De-asta spun scrierile in mai multe locuri ca nu cade fir de par din capul cuiva fara sa stie aceasta fiinta suprema, ea are grija de fiecare floare, de fiecare pasare si asa mai departe... grija nu trebuie sa fie neaparat interpretata in sensul de grijuliu... Eu asta va indemn sa faceti... sa meditati... sa incercati... sa gustati, cum zic tot scrierile... ca si eu am plecat de la stiinta, nu m-am nascut cu credinta implantata si nici nu pot macar sa indraznesc sa spun ca am dobandit credinta si ca sunt credincios... Dar incercati sa renuntati putin la aroganta si la mandria omului ce stapaneste tot si veti vedea ca scripturile nu sunt povesti pentru copii prosti, ci din contra... sunt spuse ca pentru copii sa inteleaga tot omul, mai ales ca au fost scrise in anumite perioade, ca noi nu intelegem nici ce se scria acum 3-400 de ani bine...insa ele sunt foarte adanci, in sensul ca veti vedea ca toata stiinta voastra este ascunsa in ele... De exemplu... pacatul mostenit suna destul de hazliu.... dar daca ne raportam la genetica... vedem ca fiintele mostenesc intre ele insusiri... daca genetica va descoperi ca anumite comportamente negative se transcriu genetic in copiii nostri care vor suferi nu stiu de ce boli sau anomalii genetice??? Atunci se dovedeste foarte mult adevar in doar doua cuvinte... Am incercat sa va dau un exemplu dupa mintea mea putina (aici multi vor fi de acord cu mine ) Despartiti-va putin de ritualul bisericesc si incercati sa aprofundati foarte serios... si veti vedea altfel lucrurile.

nooooo.... e dovada ca sid a evoluat dintr-un copac.... iata ca exista dovezile lui Darwin. Pe cand incepuse copacul sa contureze ochisorii....

Sinceritatea aduce folos... viclenia aduce nenorociri... just in case...

Mda... va lasin continuare cu dezbaterea voastra... Nu cred ca ateii pot demonstra credinta lor si nici credinciosii nu pot dovedi teoria lor... In consecinta nu veti reusi decat sa va tachinati unii pe altii. Ar fi totusi frumos din partea ateilor sa dea dovada de inteligenta pe care o tot arboreaza si anume sa accepte faptul ca exista si alte opinii, pareri etc si sa le respecte. Asta este primul semn de inteligenta, nu sa-l numesti prost pe celalalt. Exista pareri pro si contra, nu prosti si destepti. Sa aveti o zi frumoasa ! (pt credinciosi... de la Dumnezeu!)

Daca era pertinenta nu o facea si intelegea esenta... atunci sa o punem pe intelesul geniilor, noi astia mai prosti... daca dau din maini pe pamant ca o galinacee, in cate generatii o sa fim inaripati? Sute de mii de ani sau milenii... ce vrea el ... ere... si in atata timp nu vor ramane fosilele intermediare... cu aripioare mici, medii, mari ...??? Alea nu exista la tata Darwin...

Imi pare rau ca va suparati... dupa cum se vede la supersec.... pardon... bec... care insista sa nu sar cu sora-sa... Revenind la subiect... daca intre speciile de animale schimbarile au avut loc in atatea mii si milioane de ani... ca fanii lui Fuego... cum de se gasesc ramasite doar de la finalitatea modificarilor si nu se gasesc din fazele intermediare??? Multumesc geniilor care incearca sa explice si multimilor... iar cand nu mai au argumente incep sa injure ca la usa cortului... dar tot in mod academic, no??? Vorba lu' Piti... Piturca, nu parasuta lu' becu'

Sa presupunem ca Darwin are dreptate... 1. De cate ori sa sar cu parasuta pana cand eu sau urmasii mei sa inceapa sa zboare cat de cat? 2. De cate ori sa fac scufundari tinandu-mi respiratia pana cand eu sau urmasii mei vom avea branhii si ne vom muta in Oceanul Pacific?... ca am auzit ca e frumos acolo si nici nu e aglomerat. Gasesti si peste proaspat... o multime de avantaje. Rog invatatii lumii acesteia sa explice cat mai detaliat (se accepta si filme de pe youtube) Bonus... Gaina in viitor nu o sa mai aiba aripi... si nu o sa mai mancam aripioare picante? Sau o sa invete pana la urma sa zboare, ca e mai proasta si ii ia mai mult timp... si o sa trebuiasca s-o vanam cu pusca?

Ati ajuns sa discutati altceva decat ar trebui... Cand vorbesti despre Dumnezeu si credinta in El, discuti despre oamenii care cred sincer in primul rand, nu despre eventualele puslamale care vad in asta o oportunitate de a stapani, huzuri si asa mai departe. Asta daca vrei cu adevarat sa ajungi la un rezultat pertinent. Iar ca ateu, iti sustii convingerile, fara a te agata de credinciosii din diverse interese. Adica nu il poti combate pe cel sincer prin faptul ca exista nenorociti, in sensul rau al cuvantului. Cu alte cuvinte, o discutie contradictorie argumentata este folositoare atunci cand ambele parti au ca scop gasirea unei concluzii, Daca se doreste doar o dezbatere in care te agati de orice adevar sau fals doar spre a-ti sustine ideea, se alege praful. Nu urmaresc topicul in mod curent, dar observ ca mai mult va agresati verbal, decat sa fiti bine intentionati. Cunoasterea lui Dumnezeu nu poate fi realizata atata timp cat nu ne cunoastem pe noi insine. Va propun sa incercati mai intai acest lucru. Sa va cunoasteti pe voi insiva. Desi avem impresia ca ne cunoastem si ca este absolut normal sa fie asa, incercati sa va studiati cu atentie si veti fi uimiti ca nu va cunoasteti deloc. Este un proces dificil si care ne ia cam o viata intreaga. Este posibil ca in acest proces la un moment dat sa va intalniti si cu Dumnezeu. De asemenea, cunoasterea de sine nu este conditionata de nivelul de instruire, deci nimeni nu se poate plange ca este dezavantajat in vreun fel. Succes in autocunoastere! Si mai putina mandrie si aroganta celor ce au impresia ca se autocunosc...

Eu chiar sunt curios daca noi, motociclistii avem si cuaie... sau doar partaim motoarele transpirand in geci de piele inscriptionate cu nu stiu cuvinte gen devil, evil, spermil si cu esarfe pe bot, casti rele etc??? Macar ne admira copiii... in rest suntem niste cacanari figuranti sa se uite mizdele de 13 ani... Bravos!!! V-ati uitat degeaba la Sons of Anarchy... :| Acolo merge tactica tiganeasca... sa se plimbe 3-4 motociclisti si sa-i starneasca, iar de la marginea asezarii sa apara restul de 300... pana apar organele, ii futtem pe toate partile si apoi sa identifice ei care ce si cum...

Oricat de aprins ar fi un subiect la un moment dat, in timp se uita... Din acest considerent, autoritatile indrituite sa stabileasca adevarul, chiar daca motociclistul ucis ar fi avut capul taiat de catre tigani, vor constata ca a murit din cauza accidentului... asta pentru a fi calmate spiritele si asa aprinse momentan.... peste cateva luni, un an-doi, toate se vor atenua, este important sa treci de momentul de soc cu masele infuriate. Oamenii destepti nu vorbesc mult... tigani vor fi tot timpul si vor reactiona mereu asa... noi trebuie doar sa invatam, sa fim pregatiti si sa ii rezolvam la momentul oportun cand se vor intampla alte si alte evenimente de-astea... Mai devreme sau mai tarziu ii vom educa sau ii vom admira la Muzeul Antipa.

Daca credinciosii ar fi rautoaciosi ar scrie asa... Sunt ateu! De ce? Pentru ca sunt prost! De ce? Pentru ca nu sunt in stare sa accept ceea ce depaseste intelegerea mea. Asta inseamna ca nimeni nu este mai destupat decat mine. Daca eu nu vad, nu exista! Si daca ne gasim mai multi prosti care nu vedem, cu atat mai mult nu exista altceva, decat ceea ce putem atinge... de exemplu eu imi ating cucul cand fac pisu... asta inseamna ca cucul exista... creierul nu mi l-am atins niciodata, in mod sigur nu exista... adica am auzit ca au gasit la autopsii, dar asta nu inseamna ca avem toti... noi, ateii sigur nu avem si ne declaram putin peste gaina care scormoneste dupa viermisori... si daca avem, refuzam sa il folosim... Pe de alta parte, cand esti prost nu ai de ce sa te temi ca inventeaza cineva povesti ca sa fii luat de prost.... sa te stapaneasca, manipuleze etc... Deci iata o rezolvare mai simpla a problemei... Dar ei nu sunt rautaciosi si deci nu scriu asta... Va pupa tata... si sa nu uit, e doar un paNflet stiintificilor!

Si pe mine ma intereseaza stopuri pe leduri pt F4i sport... versiunea cu doua rotunde.

Un grup de soferi entuziasti din Bucuresti, va invita in data de 31 septembrie 2014 pe toti simpatizantii automobilelor, posesori ai permiselor categoria B, la prima intalnire a Campaniei intitulate sugestiv "Si noi suntem in trafic!". Domnul Francisc Bujie, unul dintre organizatorii evenimentului a declarat pentru ziarul nostru: "Ma bucur ca avem aceasta ocazie de a reaminti soferilor de TIR, basculante si de ce nu, colegilor de la CFR care de multe ori forteaza barierele cu locomotivele lor mari, ca si noi, automobilistii existam in trafic... chiar daca suntem mai mici decat ei si mai vulnerabili. Neatentia lor ne poate costa chiar viata. Un Q7, cat ar fi el, nu tine la impactul cu o Scania ce trage dupa ea un trailer incarcat cu lemn de frasin. Nu stiti cat de periculos este sa te urci la volanul autoturismului tau si sa nu stii daca ajungi la destinatie intreg. Ne-am saturat sa tot auzim ca nu am fost vazuti!!! Asteptam colegii, inclusiv taximetristii, in Piata Centrala de unde vom pleca incolonati catre iesirea din Capitala. Pentru a atrage atentia si mai mult vom claxona si vom da muzica la maxim cu geamurile deschise, eventual vom ambala motoarele asa cum o fac soferitele incepatoare la plecarea in rampa... In acest fel suntem siguri ca vom starni simpatia tuturor, cum o fac si colegii motociclisti la intalnirile lor!" Pentru ziarul Prostia omeneasca, Adelin Zvonisor

@9fingers Perfect de acord! Intrebare: De ce furnicile, albinele si care or mai fi organizate, respecta intocmai regulile jocului, iar oamenii, cei mai dezvoltati, cu pretentia cea mai inalta, au un procent atat de mare de indivizi care nu vor sa se auto supuna regulilor? In ideea asta societatea cu cat este mai moderna, cu atat nu mai sunt necesare institutii de coercitie si control, deoarece se prezuma ca evulutiv intervine intelegerea, constientizarea... Ori in lumea noastea fenomenul este exact pe dos. Despre documentar, era vorba despre complexitatea celulei vii si despre componentele acesteia, cum ar fi "flagelul bacterian" sau cam asa ceva, care ar fi atat de complex incat daca ar lipsi o singura componenta, nu ar exista... si de aici ca ar fi luat fiinta sau a fost construit direct asa... Mai mult nu pot explica ca ma depaseste. Despre ADN spuneau ca se compara cu un soft pc scris de catre un programator... argumente destul de interesante pentru vizionat. @gn77b De acord, din pacate nimeni nu poate acoperi la nivel inalt atatea domenii stiintifice. Si in viata de zi cu zi fiecare e specialist in domeniul sau, Iar in acelasi domeniu sunt diferente mari si intre specialisti, dar fata de omul obisnuit... Oricum, Dumnezeu nu ar fi drept daca s-ar lasa cunoscut numai de catre o categorie de oameni, fiindca i-ar dezavantaja pe altii. Probabil ca ramane numai intuitia fiecaruia de a se considera creat de o vointa exterioara sau creat prin lipsa unei vointe exprese, ca pana la urma suntem creati. Probabil ca discutia este daca la baza sta o vointa sau nu. Repet, in lumina faptului ca un credincios nu ni-l poate arata pe Dumnezeu, iar un om de stiinta nu poate demonstra inexistenta.

@Altair Salut, Interesant zici... Sa zicem indemnurile gen "respecta-ti parintii", "ajuta pe cel de langa tine", "incearca sa fii mai bun" ... Nu e valabil si inversa? Daca pornesc cu gandul ca nu e, nimic nu ma va impiedica sa neg existenta, chiar de ar fi in fata mea. Deci nu era idee preconceputa, ci in sensul de impartialitate... Chiar ca interesanta... Raul este absenta binelui.... intunericul, absenta luminii... moartea, absenta vietii... acum ce ar fi absenta lui Dumnezeu ? Ar putea fi insumarea tuturor relelor? Daca Dumnezeu ar fi acea fiinta perfecta si infinita in perfectiune... Ce sa zic? Doecamdata pentru mine stiinta este neputincioasa sa demonstreze vreuna din teorii, nici ca e, nici ca nu e... Despre sirene am aceeasi parere ca si despre extraterestri...

@vladase Bine expuse parerile. Tot respectul! Referitor la perceptia lui Dumnezeu de catre om, sau mai bine zis reprezentarea cognitiva pe care o au oamenii despre Dumnezeu, zicea cineva ca "Dumnezeu este cea mai deformata finta in capul oamenilor" Altii sustin ca la Dumnezeu trebuie sa te gandesti fara vreo imagine, forma etc. Cred ca exista ceva asemanari cu ceea ce ai spus tu. Acum, daca deformarile sunt bine sau rau intentionate, pe cele rau intentionate le excludem din start. Raman cele bine intentionate... ce au gasit oamenii aia oare? Treaba cu este logic sa nu existe Dumnezeu, recunosc ca nu mi-o insusesc inca, sau nu vad eu logica... si nici cu libertatea... Este posibil ca libertatea absoluta sa fie tocmai un alt principiu al divinitatii. Si culmea, de aici ar rezulta si respectarea libertatii mele, inclusiv de a crede sau nu ca cel ce m-a facut exista sau nu. Asta ar fi un mare respect din partea creatorului, sa ma lase sa cred ca nu exista si sa nu ma nimiceasca dintr-o suflare. Sa stii ca viciile, cum le numesc unii, adica faptul ca am libertatea sa fumez, sa beau, sa ma droghez... acest ai voie sa.... adica esti liber sa.... duce de fapt intr-o lipsire de libertate, pt ca devin dependent de libertatile mele si iata ca nu mai sunt liber, sunt captiv in vicii. Cu privire la rautatea lui Dumnezeu de a permite atata suferinta, am si aici o indoiala deocamdata. Daca as admite existenta unei vieti vesnice de dupa moarte, viata de aici chiar daca ar dura 100 de ani in puf, ar fi egala cu zero. Deci si suferinta de aici ar fi nula, oricat de mare, va trece... Poate e doar un test in care fiecare individ este observat ce ar face cu libertatea sa daca nu ar interveni nimic superior sau de constrangere. Ca si cum evaluatorul psihologic al unui colectiv sta dupa un geam din ala ca in filme, cu oglinda si ii observa pe subiecti cum se comporta nestiind ca sunt supravegheati. Si dupa aia le zice, tu esti bun, tu nu esti bun de cutare lucru. Poate ca asa suntem si noi, ni s-a creat iluzia unei existente temporare unice, fiecare alege binele sau raul, nesimtind nicio apasare a unei entitati superioare, iar la sfarsit vine si premiul sau pedeapsa (auto pedepsirea), caci parca asa e prin toate religiile lumii. Deci, repet, sa fim bine intentionati in dezbatere si sa luam in considerarea pe cei bine intentionati cu credintele lor.

Dom'le, imi place de voi ca discutati politicos. Asta este un lucru bun. Spunea cineva ceva de Darwin si teoria lui. Am sa caut un documentar, cred ca se numeste A Case for a Creator sau cam asa ceva, in care niste cercetatori combat pe Darwin si demonstreaza ca celula vie nu avea cum sa apara decat deodata, ca si cum ar fi facuta direct de cineva. In fine, mai bine il vedeti voi singuri. As fi curios sa aud niste pareri pro sau contra. Eu incerc sa imbin atat partile stiintifice cat si partile bisericesti, sa tin cont de fiecare "proba" ca intr-un proces judiciar. La cele bisericesti fac precizarea ca exclud latura administrativa si a adaosurilor care de cele mai multe ori atrag parerile acide, justificate cateodata. Ma rezum la ceea ce nu se poate imputa ca fiind generat de vreun interes financiar ori de control. Ca tot am vazut diverse filme SF.... daca totusi intregul univers nu reprezinta decat proiectia gandirii unei fiinte supranaturale? Ma intreb cum am putea cunoaste in sensul de a demonstra, masura, percepe aceasta fiinta? E ca si cum gandul ar incerca sa cunoasca creierul din care a iesit... Mie mi se pare ca este imposibil, chiar daca nu este cea mai buna comparatie. De aici as deduce faptul ca omul nu poate cunoaste pe Creator prin fortele si mijloacele sale. Deci, Creatorul este cel care se poate revela (sa folosesc cuvintele lui Petre Tutea) se poate lasa cunoscut de om. Iar de aici pot deduce ca unora se poate lasa cunoscut, iar altora nu. Deci, si omul ar avea o conditie de intrunit. Acea conditie ar putea fi vointa de a cunoaste sau acceptarea existentei unui Creator. Ma opresc aici cu ipotezele si le dezvoltati voi daca doriti. O alta latura care ma face sa pun intrebari legate de divinitate, este opozitia bine/rau. Fiecare poate experimenta direct in propria viata faptul ca atunci cand facem bine, mai ales daca ne dam silinta sa facem binele celor din jur, familie, apropiati, prieteni, colegi... avem o stare interioara buna, linistita. Atunci cand insa facem ceva rau, ne certam cu altii, purtam ura sau furie asupra altora, incercam o stare interioara de agitatie si de neliniste. Daca suntem atenti la aceste stari, vom vedea ca asa cum vrem sa nu suferim de foame, de frig, deci sa ne asiguram un confort exterior in viata, prindem gustul confortului interior si incercam sa urmarim obtinerea lui. Aceasta inclinatie catre bine pe care o avem toti, imi permit sa includ aici toate formele de viata de pe Pamant, nu are niciun interes meschin, de control social, ci se intemeiaza numai pe principiul binelui. Poate ca acest principiu in sine, aceasta lege in sine este sau emana din Creator, Dumnezeu, Divinitate, cum vreti sa o numiti. Poate ca divinitatea este exact aceasta suma a principiilor si legilor bune: Adevar, viata, corectitudine, cinste frumusete etc... Aceste valori sau virtuti pe care si oamenii le pot dobandi si dezvolta nu pot fi cunoscute prin metodele stiintifice. Nimeni nu poate masura cat de corect sunt eu, cat de milos, cat de cinstit etc etc. Testele psihologice si altele asemenea ofera doar o cunoastere orientativa, insa eu oricand pot reactiona complet invers decat rezulta din ele, de asta spun ca nu se pot masura in sensul de a sti cu exactitate ce voi face eu cand cineva imi da buna ziua.... il salut sau ii crap capul??? Deci ceea ce vreau sa evidentiez este ca sustinem ca avem mintea deschisa insa ne limitam strict la posibilitatile cunoasterii stiintifice, materiale, energetice s a m d E posibil sa nu fie suficient. Nu putem reduce Creatorul la posibilitatile noastre de intelegere, poate ca este mult deasupra, cum zic preotii... Nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu...iar aici nu se refera numai la oameni, ci si la totalitatea entitatilor spirituale, ca aici dam in alta discutie... O zi buna va doresc!

In primul rand, nu tin partea cuiva in dezbaterile voastre. Imi pun si eu intrebari ca si voi. Discutia mi se pare interesanta, facand abstractie de momentele in care va jigniti. Treaba cu soarele este interpretata in alt sens decat cel pe care vi-l sugeram... Sa reformulam: Cum ii explici unui orb din nastere ca tu stii ce obiecte se afla la o oarecare distanta, ce culori au si asa mai departe, ca poti cunoaste aceste lucruri fara sa te deplasezi ori sa le pipai... culoarea nu poate fi pipaita. Iar daca orbul este un "ateu al vazului" va sustine ca asa ceva nu se poate si ca toti cei ce sustin asta sunt niste nebuni. Deci ma intreb si eu: Daca nu vad pe Dumnezeu si nu il percep in niciun fel... pot spune ca nu este sau pot accepta posibilitatea ca sunt orb ori am un handicap, o lipsa a simtului de a-l percepe... De aici intervine abilitatea mea de a incerca sa inteleg ceva ce ma depaseste in cazul in care exista. Adica sa incerc eu, orbul, sa inteleg cat de mult pot cum ar fi sa vad.

Ce vina are Soarele ca nu-l vede orbul? Poate ca nici nu exista...

Sa va pun un citat interesant, nu mai stiu de unde este. "Mintea care cugetă că nu există Dumnezeu, cade în propria sa sentinţă: va trebui să se tăgăduiască şi pe sine. Căci a te lupta din toate puterile împotriva a ceva ce nu există dovedeşte nebunia acestei lupte, dovedeşte nonsensul şi absurdul ei, şi prin urmare şi a mintii care o conduce."