alin_barburas

O intrebare are si bajatu la voi.

Care imi spune si mie cam cat costa un reglaj de supape ? Aproximativ macar. Nu am probleme , nu imi bat tachetii, nu consuma ulei insa am deja aproape 10 000 de km cu motorul actual si nu le-am verificat niciodata, si nu stiu cand au fost verificate ultima data. Nici la motorul dinainte nu le-am verificat nicioadata , deci nu stiu preturile.

Singur nu ma bag la asa ceva, faza mai dureroasa e ca nici nu am la cine sa il duc aici in zona, in Zalau sunt vreo 2 tentative de mecanici moto la care nici caloriferul nu mi l-as duce la reparat, cel mai aproape ar fi Cluj, Oradea, Baia Mare sau Satu Mare, eventual daca imi puteti recomanda pe cineva din orasele de mai sus ar fi perfect. Sunt in Zalau cativa oameni cu mana fina si cu suflet pt motoare dasr care nu au facut niciodata as ceva si nu as vrea sa invete pe motorul meu. Cel mult la sincronizat carburi se baga, asa ca tre sa ma orientez in alta parte.

Danke

Deci Predeal anyone?

Da, de vineri. Joi termina prietena cu licenta, ne urcam pe mobra si mergem la Predeal. Bem berile alea restante Caline

Nu stiu ce sa zic, eu am folosit Castrol si Motul, amindoua se zice ca-s bune :-??

Nu stiu si nu ma bag, eu decat cele 2 uleiuri le-am folosit. Si la actualul motor ii dau decat Castrol, asta si deoarece altceva mai scump nu imi permit. Daca mi-as permite, poate as baga si altceva.

Bafta

@teo:

 

Tot citesc despre diversi care jura ca au schimbat marca de ulei si au simtit diferenta.

Caline, eu iti scriu ceva dar inainte mentionez ca am trecut de varsta la care cred ca tot ce zboara se mananca. Eu am trecut de la un ulei de calitate indoielnica (Mobil, nu mobil1) la un ulei de calitate medie (cica ) adica Castrol power 1 grand prix. Crede-ma ca nu mi l-a recomandat nimeni pe cel din urma , pur si simplu l-am luat la reducere si vroiam sa imi rasfat umpic banditul ca tot timpul am avut remuscari ca ii bag doar ulei naspa. Repet, fara promisiuni sau presiuni din afara, doar pe pielea mea mi-am dat seama de diferenta si cunoasteam motorul ca pe mine insumi, dupa aproape 30 000 de km facuti impreuna. Nu iti jur, dar te asigur ca am simtit diferente, adica :cu mobil naspa dupa 2500-3000 de km motorul devenea foarte zgomotos, ceva de genul distributie+tacheti+cutie de viteze cand schimbam treptele, iar la schimbat prosteste pe la 10-11k intra ampulea intre treapta 5 si 6 , asta destul de frecvent, nu stiu, ca si cum ar avea doua puncte N cutia. Trebuia sa trag ambreiajul din nou si sa il las sa scada turatia dupa care ramanea singur intr-a cincea. Inca ceva, intre schimburi complectam cam 4-500 de ml de ulei. Caline, pe cuvant de onoare ca nimic din astea nu am patit dupa ce am pus Castrol. Adica cutia se auzea normal, nu se auzea distributia deloc, poate umpic tacehtii ATAT. Intre schimburi complectam maxim 200 de ml iar cand turnam ulei in motor, castrolul era iaurt pe langa mobil, atat de vascos era.

Concluzia trage-o tu, ori sunt din cei care ziceai tu ca jura ca au simtit diferenta, ori ma crezi pe cuvant. Dar repet, e o treaba simtitta nu auzita, si mai mult de atat, sunt chestii la care faci diferenta fara a fii cel mai aspru mecanic, gen am simtit un cal in plus la puterea motorului.

Bafta in alegerea uleiului, e sangele motorului.

Nu glumesc.

Daca-mi dai un argument solid renunt la ideea asta.

Care sint argumentele mele?

1. Contra: in manualul de Bandit scrie "use only SAE SF/SG oil etc"

2. Pro: cica in manualele motoarelor vechi zice doar 10W40. E drept ca nu am probat (pre '90), mi-a zis doar cineva. O sa caut un manual din asta sa verific. Exista motoare din anii '70 care merg si acum bine-merci (doar consumabilele schimbate). Citi din noi am vazut macar (nu zic facut acei km) motor cu 200 de mii de km ca sa putem fi asa de categorici in legatura cu intetinerea?

 

Daca punctul 2 e valid, ce explicatie poti sa-mi dai?

Chestia cu turatiile mai mari e bullshitul tipic. Nu vad ce legatura are. Uleiul 10W40 e ulei 10W40 si la 2000 si la 8000 de ture. Daca sa zicem ar fi ceva legat de turatie ar fi recomandata alta viscozitate. Plus ca la 8000 de ture uleiul are cu totul alta presiune decit la 2000, si ungerea creste proportional.

Am informatii (e drept, nu probate) cum ca anumiti care manica cacuta pe forum ca daca pui ulei de masina in motor crapa dupa 100 de km folosesc in realitate tot ulei auto, ca le place sa faca misto (de noi).

Oricum, mai studiez, ca pina la urmatorul schimb de ulei mai am vreo 4000 de km.

Si ca sa mai dau putin subiect de controversa, daca uleiul moto ar avea proprietati superioare de ungere (vezi-Doamne, ar fi nevoie pt. turatiile mari), asta nu ar avea efect negativ ambreiajul? Nu se bat oleaca cap in cap?

Ti-am zis ca nu ma pricep si nu mi-am pus asa de in detaliu problema, insa eu unul nu as risca. Intreb totusi, de ce crezi ca acelasi 10w40 este si in varianta moto si auto?Sa fie acelasi ulei si sa minta pe fata? Pretul de multe ori nici macar nu difera, mai ales daca e facut de firma care face si pt auto si pt moto, dar totusi, de ce este si si? Chiar numai din ratiuni de marketing? Un amic a pus ulei auto in motor de musai, Mobil , acuma ii patineaza in draci ambreiajul, nu zic, poate nu aia e cauza. Eu, asa novice cum sunt in domeniul asta, am simtit diferenta intre 2 uleiuri MOTO, respectiv Mobil si Castrol. Asta ma pune si mai tare pe ganduri. Vascozitatea era aceeasi, motorul acelasi.

Dar eu nu incerc sa te conving, ti-am zis doar parerea ( cu toate ca nu mi-ai cerut-o ).

cel mai mult si mai mult am decis sa pun ulei de masina. Nu glumesc. Am vorbit cu mai multa lume si am ajuns la concluzia ca e ceva putred la mijloc cu uleiurile moto.

Caline, sper ca glumesti cu uleiul de masina. Nu sunt expert dar turatiile sunt diferite, plus ca la motocicleta acelasi ulei unge si ambreiajul si cutia si motorul, si mai si raceste, iar la masina nu. Treaba ta, insa sfatul meu e sa iti vezi de treaba si sa ii dai ulei de motor. Risti sa dai o palma la un c.acat si o sa bagi bani in el apoi de nu o sa te opresti in veci.

Cheia e la tine.

Care aveti chef de o tura pe deal azi,propun un ora 15:00 azi.

Daca azi ne lasa vremea azi, azi as veni si eu. Numai sa am bani de benzina azi.

Azi

Care este

Dintre toate intrunirile la care am participat eu, la cea de la Seth R.C. din Cluj din acest weekend au fost cei mai multi banditi. Nu i-am numarat, dar la ochi au fost vreo 20. In afara de cei cu care m-am intalnit, care ati mai fost?

Devine din ce in ce mai popular si la noi motorul asta, nu degeaba isi are renumele in alte tari. Parerea mea (si a altor specialisti ) e ca la Bandit ai cel mai bun raport pret calitate. Oi fi subiectiv?

Numai din Zalau am fost 5 si ne-am intors 6

Nu-i stres, 10 minute pana pornim sa nu ploua, de acolo incolo soarta. De ne prinde pe Meses nu ma mai intorc. Si de ne uda pana acolo, imi storc chilotii cand ajung , fac un dus cald ,beau o gura de palinca si is ca nou. Numai sa nu ni se ude sacii de dormit.

A, sper sa nu fie mocirla in camping. Ne orientam eventual unde ii cat de cat mai uscat pe jos.

Va stept la mine

In principiu eu as vrea ca la ora 12 sa pornim de la bar de pe Meses, adica urca care cand vrea la cafele si la 12 cati ne strangem atatia pornim. Eventual, maine dupamasa daca nu ploua ne putem vedea sus sa mai discutam.

Uau

/index.php?showtopic=366582

R.I.P.

Haideti sa va mai zic o faza.

Am scris ca am luat prin primavara ghidon LSL ca al lui Emppu. Deoarece nu mersesem de ceva vreme cu motorul, initial nu mi s-a parut mare diferenta, ba chiar mi s-a parut mai incomod LSL-ul. Drept pt. care l-am pus inapoi pe cel original, ca sa fac o comparatie. Am mers ceva vreme cu cel original, dar mi-am dat seama (mi-a si trebuit ceva) ca se strimbase destul de subtil de la accident, drept pentru care l-am pus acuma 2 zile iar pe cel LSL. Well... abia acum am realizat ca diferenta e colosala. Aproape c-as spune ca schimba ciclistica, efectiv te simti complet diferit pe motor. Asta ca sa vedeti cit poate schimba o imbunatatire ieftina si aparent minora o motocicleta...

Ca sa nu mai spun ca arata mult mai bine motorul cu cel LSL.

Pai fiind si mai lung si mai inalt (cred) asta LSL, clar ca e dieferenta, stiu de la cel de 600. Pe ala veam un ghidon Lucas, cand ma urcam pe alt B6 cu ghidon de fabrica simteam deiferenta de la cer la pamant. Cu ghidon superbike il inclini mult mai usor, numai din maini aproape, si stai si mult mai lejer (parerea mea). Singurul inconvenient e ca la viteze mari, cand incerci sa te apleci pe motor iti cam ies coatele in afara si nu te prea poti aseza sa fii aerodinamic. Vad si la actualul motor, cu ghidon original, oricum mai lung (cred) decat cel de la 600, si tot am impresia ca conduc de la etajul 2, fiind obisnuit cu ghidon superbike. De aceea, e in planul bugetar un ghidon si la mine (printre altele, multe altele). Sunt mult mai comode la drum lung.

P.S. Mentionez ca personal nu imi plac dragbar-urile, mai ales ca sunt scund de inaltime.

Io am scos 6,4 (mers usurel) si peste 8 la mers jegos. In oras nu stiu, nu ma intereseaza.

Daca vrei sa te dai mocca, ai gresit sportu, si in mod cert motoreta. Oricum, inainte de benzinica... 12le papa si gume spate pe paine, placute de frana, lanturi si altele. Nu-ti recomand motoreta daca vrei sa iesi ieftin.

Stiti ca io nu ma laud , a meu e cel mai fain si mai bun motor din lume

Acuma pe bune, ori il am eu pe cel mai bun , ori conduc cel mai babeste. Cauciuc si frane am vazut ca papa pe paine, dar cu lantul da-mi voie sa te contrazic. Luna asta e un an de cand am motoru asta si luna trecuta a fost prima data cand am intins lantul. Asa cum a venit din Italia a stat si la mine 11 luni. Intins bine, nici tare nici cu burta. Si ii la jumate uzura la kit. Nu stiuu de care e, e ceva auriu

Ideea e ca nu prea ii dau accelerari cretine si nici frane de motor de la 13000 de ture, dar na, la ce cuploc are, ma asteptam si eu sa se uzeze ceva mai iute.

Ce modest sunt, ma uimesc

P.S. La ce posturi trag mai nou, vezi asta cu modestia, nici nu vreau sa ma gandesc ce parere isi fac cei care nu ma cunosc Oameni, nu ma judecati va rog, sunt putin plictisit, atata tot. Contextul poate fi funny sau exagerat, insa tot ce e legat de motor e sincer cu dragoste fata de Suzuki Bandit. Nu mi-as permite niciodata sa dezinformez pe cineva cu ceva legat de motocicleta asta minunata.

Asfalt uscat

fratilor ajutati-ma si pe mine VAAA ROOOOG!!!!

Spuneti-mi ce consum are un bandit de 1200 (in oras si afara). As vrea sa cumpar unul dar cred ca e cam insetat totusi.

Sunt cam nerabdator si am gasit unul am banii dar trebuie sa stiu asta inainte, nu sa-l cumpar si sa merg cu masina ca nu-mi permit cu moto, nu?

Deci cine stie, cine are SPUNETI-MI ca plec la cumparaturi si sa nu regret.

Va multumesc!

Cel mai mic am scos 5,2 la suta cu prietena in spate , cu bagaje, in concediu, deci mers si in localitate si afara, viteza undeva la 100km/h. Consumul e facut dupa aproape 2000 de km prin tara pe baza bonurilor de benzina, deci mai exact de atat nu cred ca se poate. In oras, in sarcina, sau turat mai animalic consuma , cat vrei tu de mult.....stii tu.......6,5-7 in oras, de acolo pana la 10-12 la mers nesimtit.

Al meu e 1200 N din 2002.

Faza e ca nu consuma cu mult mai mult decat cel de 600, tot in concedii prin tara (ture lungi ) cu cel de 600 scoteam tot undeva la 5 consumul. Asta mare consuma mai mult daca il turezi mai tare. Totutl depinde si de cum il conduci tu.

P.S. Poate consuma mai mult decat SV-ul tau de 650, dar crede-ma , merita fiecare picatura de benzina

Caline, cu furtunele de frana, vezi ca aici pe forum sunt ceva baieti care vand furtune noi cu 100 de ron bucata

Din Timisoara parca

Am spalat si eu motorul cu spuma si nu am avut vreo problema cu petele. De mentionat ca motorul era complet rece(stat peste noapte).

La mine nu a fost asta cauza, deoarece mi s-au patat si manetele , deci cade din start faza cu motorul cald. Mai degraba concentratia sau calitate spumei. A primit-o cineva de la o spalatorie, deci puteam pati la fel si acolo.

Oricum, daca ati auzit careva de ceva pasta sau solutie minunata care ar putea face minuni in sensul asta, let me know.

Spor si drumuri bune

P.S. DA, mi-am vopsit bugspoiler-ul, in sfarsit

AVIZ POSESORILOR DE BANDIT 1200 POP

NU LE SPALATI CU SPUMA ACTIVA !!!!!

Am facut-o eu si am reusit sa imi trag niste pete de toata frumusetea pe toba finala, jambele de la furca, capacele de la motor, capacele negre de plastic de sub sa si manetele de frana si ambreiaj.

Sa nu ma faceti in fel si chip, va rog .Stiu ca sunt fraier, si eu il spal de obicei numai cu detergent de vase, dar asa a fost sa fie, am incercat si asta si din pacate nu a iesit deloc OK. Mentionez ca motorul precedent l-am spalat cu spuma de vreo 7-10 ori fara absolut nicio problema si azi, inainte sa il phoot pe al meu a fost spalat cu aceeasi spuma un Marauder. Asa a fost sa fie, acuma trag ponoasele. Au urmat vreo 2 ore de polish si de dumnezei in ordine alfabetica, in urma carora toba s-a si matuit dar macar nu se vad petele asa tare. Preconizez ca in timp, inca vreo cateva polishari si nu o sa se mai vada deloc. Din pacate pe capacele de la motor se vede la fel, ceva de genu cum ar fi facut un caine pipi pe ele, sunt stropite.

Poate o fi fost prea concentrata spuma, nu stiu, poate nu se impaca cu vopselele de pe mobra mea, insa un lucru e cert, de acum inainte, la fel ca si pana acum, pe banditoiul meu drag numai Pur universal mai pun.

Aviz amatorilor, va sfatuiesc sincer sa nu incercati. Poate nu patiti la fel, dar ganditi-va de doua ori inainte sa o facteti

Faceti bine si mai iesiti din modesta comoditate si haide-ti sa ne organizam putin cu mersul la Gilau.Care merg de vineri 29.05.09 postati ora si locatie sa stim care cum,iar pt cei care merg de sambata 30.05.09 propun o pornire de pe platou la ora 9:00(asta inseamna ca pana la ora plecarii sa fie plinul facut si gata de plecare)

Seth on fire 2009 - /index.php?...t=0&start=0

Eu pornesc de vineri, nu stiu la cat dar vreau cat mai repede, undeva in maxim ora 12 sa parasesc Zalaul. Asta in functie de cine mai vine si la ce ora poate. Daca nu, eu plec si mai iute. Asa ca mai scrieti care veniti de vineri cam de la ce ora puteti pleca. Daca e dupa 12 (in caz ca mai si munceste cineva in tara asta si nu are liber pt o asa nobila cauza) se va pleca in 2 ture de vineri, eu personal nu stau pana la 16-17 in Zalau.

Asa ca sariti si ziceti care cum si de cand plecati.

Abia astept

Aline, nici nu se pune problema de venit la Seth ($$$ + ca nu am cum sa iau concediu).

Imi pare sincer rau sa aud asta. Cum si la mine e buget de austeritate, urmatoarea intrunire la care particip o sa fie cea de la Predeal. Sper sa ne revedem acolo. De data asta cu vreme de povesti , nu ca anul trecut.

Cele bune

@CalinD Despre sa, cauta un nene tapiter de meserie si ti-o faci cum vrei. Un amic din Zalau, la B6 Kult a dus saua la un tip de 25 de ani care tapiteaza si masini etc si i-a scobit-o si a adaugat-o cum a vrut, a invelit-o in piele de super calitate si a si brodat-o cum a vrut clientul, cu ata de culoarea preferata de client. Toare astea la 150 de lei, daca o vezi zici ca e Top Sellery sau cum naiba se scrie. O sa o poti vedea la Cluj la intrunire daca vii luna asta. Nu cred ca nu se gaseste in tot Iesiul un om care sa se priceapa la asa ceva. Daca nu trimite-o aici intr-o saptamana ploioasa si te rezolv . Eu nu o "tunez" a mea pt ca e foarte comoda pasgerei, cel putin comparativ cu cea de pe kult, asa ca am hotarat amandoi sa o lasam asa cum e. Deocamdata

Pai de ce sa nu scriem "romane", daca n-ar fi scris altii romane inaintea mea, n-as fi stiut acum multe treburi utile despre motor, ca doar asa se propaga informatia

Pun o poza facuta acuma 3 minute, din manualul de intretinere al motocicletei, cu care am cumparat-o. Lantul se regleaza cu motorul pus pe cricul lateral, si e f. logic. Astfel, greutatea motocicletei fiind cunoscuta, amortizorul e comprimat la o valoare fixa. Se regleaza lantul la jocul specificat (2,5-3,5 cm la Kult) si gata, la tensionare maxima lantul va avea probabil joc nul.

Nota 10 aici, io nu am avut carte la primu motor si am invatat ce si cum de la altii, la motoru de acuma m si cartea dar sincer nu m-am uitat la asta. Eu am scris cum fac eu. Ramane faza cu curatatul lantului

Mmm, m-am gindit si eu ca e posibil sa pun cricul la loc, dar intentionez sa cumpar si un stand. Adevarul e ca e strict necesar doar daca tre' sa scoti roata din spate. Curatatul si unsul lantului se poate face cu motorul pe cricul lateral, intinsul lantului la fel...

Presto asta de unde-l iei si cit costa?

 

La mine problema e ca vreau sa trec pe ceva mai ieftin, un spray de curatat motul e cam 50 RON, unul de uns inca vreo 50. Daca raportu; pret/cantitate e tot pe acolo... n-am nici un motiv sa schimb.

Acuma nu vreau sa incepem sa scriem romane, dar zi-mi si mie cum intinzi SINGUR lantul cu motorul pe piciorul lateral? Eventual in 2 oameni si cu motorul ridicat tare pe picior? Asa risti sa il rupi la un momendat. De curatat lantul la fel. Sau te apuci sa te plimbi pe langa motor si in timp ce unu il impinge, tu ungi lantul? Cu stand da, aia e alta mancare de peste. Multora din astia mai fara bani ca mine le pare rau ca nu au cric lateral. Ma rog, voi stiti ce gusturi aveti fiecare.

De spray Presto am scris mainainte, mi-l aduce un amic care lucreaza la o firma ce face service la motostivuitoare si le primesc ei, le folosesc la uns lantul stivuitoarelor. Dar pe spray e desenata o bascula de motocicleta si scrie Kettenspray, indicat la motociclete, dar si la alte lanturi de transmisii gen stivuitoare and stuff

P.S. Eu stiu ca motorul tre sa fie pe roti, drept si cu o persoana in sa atunci cand intinzi lantul. Daca il intinzi cu roata spate in aer, cand il lasi jos nu poti misca lantul deloc, asa tare se intinde

O sa-mi comand si eu un set din ala atunci, macar de proba.

 

In alta ordine de idei, ieri am dat jos de pe motor si cricul central. O mare imbunatatire estetica

Dar practica? Ai stand? Daca nu, te asigur ca o sa il pui la loc

Am folosit si eu acum 3 ani spray din ala cu teflon de la Procycle, ce sa zic, treaba isi face, dar am renuntat la el pt ca e mult prea messy. Oricat de atent eram cand ungeam lantul, dupa prima tura imi era alba janta de la el. Acum folosesc ceva primit gratis de la un amic care face service la stivuitoare. Presto kettenspray scrie pe el, e nemtesc, are desenata o bascula de motor cu pinionul in prim plan. Is deja la al 3-lea tub si e super ok. E curat (cel mai important ), sunt obsedat de curatenie in zona asta a lantului, tre sa luceasca toate. Si isi si face treaba, adica luna asta e un an de cand am motorul, am facut vreo 8 000 de km cu el si abia saptamana trecuta am intins prima data lantul , si asta nu din cauza ca as fi neglijat ceva, pur si simplu nu a fost nevoie. Tot timpul asta am folosit spray presto, ocazional Mobil. Ala ii cam slabut.

Aline... been there, done that. Ce s-a intimplat la tine e ca a cazut piulita din interior in ghidon. Faci asa: iei una bucata spita de bicicleta si o bagi prin gaura cauciucul ala, cu capacul cu nuca al spitei spre interiorul ghidonului. Sau o sirma mai groasa si tare (ia nu mai rideti acolo-n spate) pe care-o mesteresti tu cu un patent ceva. Cauciucul nefiind strins de cele 2 piulite va iesi fara probleme. Daca nu iese asa usor, toarna oleaca de spirt in ghidon, are rol de lubrifiant (vedeti ca va dau afara si va si scad nota la purtare) dar se si evapora. Sa nu incerci cu ulei (gata, afara), c-o sa-ti para rau. Dar iti spun eu ca iese fara probleme. Si dupa aia inclini motoru pe-o parte si-l zgiltii oleaca de ghidon pina cade piulita. Daca is futute cauciucele iti iei niste capete de ghidon la 15 euro perechea, de pe Louis, ca au si cauciuce incluse: http://www.louis.de/_10d76d78a3ee1087e3bd5...x=0&cmd.y=0 Cred ca de pe eBay tot atit te ajunge, cu tot cu transportul.

Diametrul exterior de 22, interior 18.

Alte intrebari?

 

PS: iaca, acuma ai de dat si tu o bere

Dau si 2 Caline, mama lor de beri, numa sa reusesc maine sa le pun la loc. Cauciucele nu sunt rele, sigur au cazut piulitili in ghidon. Acuma daca tot i-ai dat afar pe cei ce radeau si cum am beut putin va zic si de ce le-am dat jos. Mi-a luat pretena de pe luis capete din alea de plastic in forma de cornite rosii de drac. Alea intra prin presare, dar mie nu mi se potriveau la diametrul ghidonului as ca le-am taiat sa raman numai chiar coarnele si le-am lipit de cauciucul din capatele ghidonului cu picatura. Am zis ca o sa cada de la vibratii una-doua dar nu a fost asa. Au rezistat eroic insa le-am dat jos dupa 2 luni pt ca imi topaia ghdonul stanga-dreapta de numa, asta m-a convins ca intradevar capetele alea sunt si impotriva vibratiilor. Apoi asa cum am zis , nu am mai reusit sa le pun pe cele originale si arata atat de sut motoru ca nici nu ma pot uita la el acum fara capete. O sa incerc sa le pescuiesc, daca nu investim iar, ce drac sa facem. Mersi de pont, scriu ce rezolv cand ma apuc de ele.

la mine au fost asa:

capatul de ghidon are o "saiba" de cauciuc, groasa cam de 18 mm (ca un tub, lunga de 12 mm), in capatul ei e o saiba de aliminiu peste care vine o piulitza. Cand strangi surubul, saiba strange cauciucul si prin deformare tine capatul de ghidon in pozitie. Sper sa ma fi facut inteles.

 

 

PS: si ale mele erau duse, mi-am comandat unele scurte de pe ebay

I got it, asa e si la mine (cred) , saiba e in ghidon si e fixa acolo, cam la juma de deget in interiorul ghidonului. Aia nu mai strange nimic, sa inteleg ca tre alte capete?

Atunci ziceti-mi si mie diametrul la ghidonul original de B12 POP, se pare ca pe cat am mai putini bani, pe atat cresc cheltuielile