Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?

[Vizitator 9fingers]

Dar nu reduc nimic, ma refer la ce a fost pus in discutie. Cand este vorba despre confuzii legate de genetica, le tratez ca atare, cand este vorba de sofisme in care mai este inclusa si o lipsa vadita de metoda stiintifica, evidentiez asta.

Ce anume am ignorat si ti se pare tie ca merita mai multa atentie?

[Altair]

... atacurile asupra crestinismului, mi se par cat se poate de fondate si benefice, insa exagerarile nu fac bine credibilitatii lor...

 

Este atacat crestinismul (e adevarat ca in principal catolilcismul) dar nu intr-un efort de a ataca religiile ca un tot unitar asa cum ar fi logic daca demersul are fi unul fara o agenda ascunsa. Acest demers atinge doar marginal, islamismul sau iudaismul, deloc budismul si taoismul.

[zaelu]

si cum ar atinge buddhismul si taoismul?

 

@9fingers

 

Anume ce cercetari de specialitate ar trebui sa includa acel "god helmet" in opinia ta? E vreo stiinta care trateaza tema asta... divinitatea si relatia cu ea? Eu zic ca e normal ca orice cercetare care vrea sa atinga zona asta arata a pseudo stiinta pentru ca subiectul e ridicol in sine. E la fel ca atunci cind impingi fizica la limite si incepi sa emiti ipoteze despre 18 dimensiuni si "neant".

[zaelu]

Pai nu ma refeream la altceva... adica nu la manevrele lu zeulica ci la "experienta subiectiva" a unora legat de "divin"... de aia am zis "relatia cu divinul" ca asa le place lor sa zica... ca au o aventura cu isus . Si stiu ca zona nu poate fi incadrata decit la Psihiatrie sau daca nu e cu aberatii mari... neurologie si psihologie. Dar e doar un sub sub sub domeniu... un soi de capitol hazliu. De aia nu gasesc ca e "appropriate" ca si contra argument a lu 9fingers ca "experimentul" cu god helmet nu se regaseste in reviste de specialitate cu pedigree... nah... nici pisica lu Schroedinger nu face parte dintr-un experiment per se

Editat Iulie 9, 2013 de zaelu

[Altair]

Mdah, ai dreptate. Musulmanii cu siguranta se ocupa de discreditarea crestinismului. Macar ei o fac pe ascuns si folosind argumente. Crestinii ii demonizeaza pe fata si fara argumente valide de mii de ani!

Dar pana una alta, neaparand o dogma, asa cum fac apartinatorii celorlalte religii, singurii care beneficiaza de luptele intre factiuni sunt ateii.

 

Nu cred ca ateii beneficiaza de ceva. Beneficiul lor este capitalul pe care il au, intelegerea unui fapt, capital pe care il cheltuie insa ineficient, revenind la un subiect care ar trebui sa fie inchis si ingropat. Nu exista o lupta atei/credinciosi mai mult decat exista Dumnezeu. Exista doar o eroare in care persista atat credinciosii cat si ateii si aceea cum ca ar mai fi ceva de discutat atata vreme cat nu se stie despre ce se discuta. Putem la fel de bine vorbi despre ( ) in care singurul lucru real si cogniscibil sunt cele doua paranteze, iar spatiul liber intre ele este fie un zero, fie o succesiune de zerouri fie tot ce a fost, este si va fi vreodata. Are aceeasi valoare ca si cuvantul Dumnezeu deci cele doua notiuni sunt interschimbabile si pot fi inlocuite in orice propozitie, dezbatere, argument sau gand. Proceed.

 

Astartrekieni nu exista desi exista klingoniana si intalniri anuale.

 

Cum va explicati ca aceiasi atei care au inteles farsa religiei nu numai ca nu inteleg farsa politicii ci chiar pun umarul la perpetuarea si adancirea ei? Cum vi se pare capitalismul daca nu religia banului unde bancile sunt biserici iar preoti sunt brokerii? Nu am nevoie de un comentariu (cuvant urat) acum (cam multe in ultima vreme btw) in care cineva sa ma atace cum ca as fi socialist, comunist sau hippiot.

 

Mie mi se par mai abjecti decat cei mai putin daruiti de natura cu un intelect care sa ii ajute sa inteleaga ce se intampla in jurul lor. Unii macar nu pot mai mult, dar ceilalti?

[Vizitator 9fingers]

@9fingers

 

Anume ce cercetari de specialitate ar trebui sa includa acel "god helmet" in opinia ta? E vreo stiinta care trateaza tema asta... divinitatea si relatia cu ea? Eu zic ca e normal ca orice cercetare care vrea sa atinga zona asta arata a pseudo stiinta pentru ca subiectul e ridicol in sine. E la fel ca atunci cind impingi fizica la limite si incepi sa emiti ipoteze despre 18 dimensiuni si "neant".

-Ma refeream la orice fel de studiu care a fost publicat intr-un jurnal stiintific, trecut printr-un peer review. Nu exista asa ceva, ci numai povesti senzationaliste.

-Nu e vorba de incadrarea experimentului intr-un domeniu sau altul, ci de lipsa de metoda stiintifica. Practica asta prin care se cauta orbeste orice scenariu de confirmare, oricat de subtire si usor de desfiintat ar fi el, fara niciun fel de preocupare de testarea a validitatii, e comuna tuturor impostorilor.

Cum observau cei care i-au trecut pragul, nu doar ca nu isi ia nicio masura pt a elimina autosugestionarea, dar se foloseste de cateva elemente tocmai pt a provoca asa un efect. In locul unor conditii controlate strict is reproductibile, mediul a fost garnisit exact ca un numar de circ.

 

@zaelu. Daca tot te exprimi pe acest subiect, incerc si eu sa inteleg unde bati.

 

Ai impresia ca acel tip de experiment ar avea vreo relevanta pt credinciosii care ajung in genul asta de dezbateri, sa spuna "da, dar eu cred ca exista ceva. simt ca trebuie sa existe ceva mai mult decat ...."?

 

Crezi ca acel experiment, in cazul ipotetic in care ar fi unul validat stiintific, ar avea o relevanta dincolo de cazurile patologice care oricum sunt deja descrise si catalogate ca maladii psihice?

 

Anume ce cercetari de specialitate ar trebui sa includa acel "god helmet" in opinia ta? E vreo stiinta care trateaza tema asta... divinitatea si relatia cu ea?

Ca sa fiu clar pana la capat, pt ca m-am plcitisit de tot felul de interpretari, uite si motivul pt care a trebuit sa remarc apasat ca nu e vorba de un experiment care ar fi intrat in literatura de specialitate:

 

...Nu-s in masura sa-i stabilesc eu (d-apoi tu draga tiganusule) validitatea stiintifica, iar literatura de specialitate e impartita... deci... ca-i una sau alta, mi-e egal.

Stiu cat de agasant e cand cineva nu accepta sa discute decat subiecte tratate deja in literatura stiintifica, excluzand din start orice fel de abordari speculative. Nu am facut asta, si nu procedez asa de obicei.

Dar nici sa sustii ca literatura de specialitate este impartita de o farsa de tipul asta, nu e acceptabil.

Ca si in cazul credinciosilor care incearca sa promoveze tot felul de abordari pseudostiintifice care sprijina un anumit punct de vedere, si orice ateu de teapa lui shobolanu' trebuie facut sa inteleaga ca e o practica demna de dispret.

 

Cum va explicati ca aceiasi atei care au inteles farsa religiei nu numai ca nu inteleg farsa politicii ci chiar pun umarul la perpetuarea si adancirea ei? Cum vi se pare capitalismul daca nu religia banului unde bancile sunt biserici iar preoti sunt brokerii?

Si care este aceasta farsa a politicii?

In lipsa religiei si institutiilor pe care se cladeste, societatea ar putea functiona aproximativ la fel ca inainte. Avem chiar exemple.

 

Dar, in lipsa politicii si a capitalismului, ne-am vedea toti de viata ca si cum nimic nu s-ar fi schimbat?!

Pai avem exemple daca ne uitam in istorie. Si toate acele tentative arata extrem de urat.

 

Mi se pare ca esti obsedat de o tema si o invoci de cate ori ai sau nu ai ocazia.

 

Nu am nevoie de un comentariu (cuvant urat) acum (cam multe in ultima vreme btw) in care cineva sa ma atace cum ca as fi socialist, comunist sau hippiot.

Sau anarhist- ce altceva ai obtine scotand din ecuatie "politica"-. Ma mir cum tu faci comentarii "cuvant urat" fara nicio jena, si ataci si cataloghezi persoane doar pt ca nu sunt de aceeasi parere cu tine, dar cand vine vorba sa te defineasca cineva si pe tine...

....iti inchipui ca ai fi ca aerul, ca apa, ca basina de inorog.

Editat Iulie 9, 2013 de 9fingers

[Altair]

Si care este aceasta farsa a politicii?

 

In lipsa religiei si institutiilor pe care se cladeste, societatea ar putea functiona aproximativ la fel ca inainte. Avem chiar exemple.

 

Dar, in lipsa politicii si a capitalismului, ne-am vedea toti de viata ca si cum nimic nu s-ar fi schimbat?!

Pai avem exemple daca ne uitam in istorie. Si toate acele tentative arata extrem de urat.

 

Mi se pare ca esti obsedat de o tema si o invoci de cate ori ai sau nu ai ocazia.

 

Sau anarhist- ce altceva ai obtine scotand din ecuatie "politica"-. Ma mir cum tu faci comentarii "cuvant urat" fara nicio jena, si ataci si cataloghezi persoane doar pt ca nu sunt de aceeasi parere cu tine, dar cand vine vorba sa te defineasca cineva si pe tine...

....iti inchipui ca ai fi ca aerul, ca apa, ca basina de inorog.

 

Esti exact in dilema in care se afla credinciosii carora vrei sa le scoti religia din cap. Gandesti in acelasi pattern ca niste persoane pe care altfel le "ataci si le cataloghezi doar pt. ca nu sunt de aceeasi parere cu tine" dar culmea le imparti logica si rationamentul (well, lipsa lor). Daca dispare politica dispare ordinea la fel cum dispare morala in urma prabusirii bisericii. Daca dispare capitalismul dispare ratiunea ta de a trai asa cum ii dispare babei stirbe viata vesnica din orizont la disparitia . Asta a zis si zice si biserica, fara ea ne-am intoarce in pestera, e interesant, ca imprumuti aceleasi scare tactics de la ea.

 

Am zis ca nu am nevoie de comentarii c r e t i n e si uite ce primesc.

[Vizitator 9fingers]

Esti exact in dilema in care se afla credinciosii carora vrei sa le scoti religia din cap. Gandesti in acelasi pattern ca niste persoane pe care altfel le "ataci si le cataloghezi doar pt. ca nu sunt de aceeasi parere cu tine" dar culmea le imparti logica si rationamentul (well, lipsa lor). Daca dispare politica dispare ordinea la fel cum dispare morala in urma prabusirii bisericii. Daca dispare capitalismul dispare ratiunea ta de a trai asa cum ii dispare babei stirbe viata vesnica din orizont la disparitia . Asta a zis si zice si biserica, fara ea ne-am intoarce in pestera, e interesant, ca imprumuti aceleasi scare tactics de la ea.

Doar ataci fara sa spui nimic, fara sa propui nimic in schimb.

Sistemele pe care le ataci tu nu sunt niste mofturi (cum e religia), daca vrei sa le darami trebuie sa pui altceva in locul lor. Sunt unii care au incercat sa faca asta, de-aia spuneam ca avem destule exemple negative.

Tu ce anume propui?

 

 

Am zis ca nu am nevoie de comentarii c r e t i n e si uite ce primesc.

Uita-te la cometariile tale.

Cand faci comentarii c r e t i n e nu prea ai sanse sa fii satisfacut de replici. Acum depinde si de compania in care le faci. Poate ar trebui sa te duci la vreo sedinta cu sindicalistii lui Dogaru, cine stie cum revolutionati societatea romaneasca.

[zaelu]

Cum observau cei care i-au trecut pragul, nu doar ca nu isi ia nicio masura pt a elimina autosugestionarea, dar se foloseste de cateva elemente tocmai pt a provoca asa un efect. In locul unor conditii controlate strict is reproductibile, mediul a fost garnisit exact ca un numar de circ.

 

Nu bat in chestii "subversive". Pur si simplu eu nu ma astept ca in zona asta sa existe prea multi care sa isi doreasca sa faca rigoare stiintifica sau mai ales... peer reviewing... e hilar la un moment dat in CV. Dar, nu stiam (nu ca m-a framinta chiar asa tare chestiunea) ca nu face eforturi de a elimina factori gen autosugestie etc. Oricum... practic toata treaba aia e ca un soi de experiment amuzant despre ceva ce e cunoscut si acceptat deja... dumnezeu fiind o iluzie evident ca poti face cam ce vrei cu el.

 

Cum va explicati ca aceiasi atei care au inteles farsa religiei nu numai ca nu inteleg farsa politicii ci chiar pun umarul la perpetuarea si adancirea ei? Cum vi se pare capitalismul daca nu religia banului unde bancile sunt biserici iar preoti sunt brokerii? Nu am nevoie de un comentariu (cuvant urat) acum (cam multe in ultima vreme btw) in care cineva sa ma atace cum ca as fi socialist, comunist sau hippiot.

 

Pai o explicatie (relaxata fara peer reviewing ) e ca aceleasi porniri care ii fac pe unii sa se inroleze in "echipa de religie" ii fac pe astilalti sa se inroleze in echipa de politica... sau fotbal... sau gen de femei... sau gen de muzica... Sigur, exista diferente mari intre complixitatea categoriilor astora dar mecanismul in general (zic eu) e acelasi.

[Vizitator 9fingers]

Nu bat in chestii "subversive".

Eram curios daca impartaseste cineva inferentele care au deschis acest schimb de replici.

 

Pur si simplu eu nu ma astept ca in zona asta sa existe prea multi care sa isi doreasca sa faca rigoare stiintifica sau mai ales... peer reviewing... e hilar la un moment dat in CV. Dar, nu stiam (nu ca m-a framinta chiar asa tare chestiunea) ca nu face eforturi de a elimina factori gen autosugestie etc. Oricum... practic toata treaba aia e ca un soi de experiment amuzant despre ceva ce e cunoscut si acceptat deja... dumnezeu fiind o iluzie evident ca poti face cam ce vrei cu el.

Ti-am aratat ca bucatica aia care te-a amuzat pe tine (apropo se cheama nod in papura), era o replica foarte "appropriate". Shobolanu' se batea cu pumnii in piept ca literatura de specialitate ar fi impartita in jurul acelui "experiment". Pai cum sa fie impartitia cand nici nu exista vreo mentiune a lui in literatura de specialitate?

Nu de aici ar fi trebuit sa inceapa amuzamentul tau, al nostru al tuturor?

[Altair]

Doar ataci fara sa spui nimic, fara sa propui nimic in schimb.

Sistemele pe care le ataci tu nu sunt niste mofturi (cum e religia), daca vrei sa le darami trebuie sa pui altceva in locul lor. Sunt unii care au incercat sa faca asta, de-aia spuneam ca avem destule exemple negative.

Tu ce anume propui?

 

 

Uita-te la cometariile tale.

Cand faci comentarii c r e t i n e nu prea ai sanse sa fii satisfacut de replici. Acum depinde si de compania in care le faci. Poate ar trebui sa te duci la vreo sedinta cu sindicalistii lui Dogaru, cine stie cum revolutionati societatea romaneasca.

 

 

Faptul ca esti singurul care se simte atacat spune prea multe.

 

Ti-a trecut vreodata prin cap ca dupa trecerea de la religie la poitica s-ar putea sa mai existe vreo treapta sau nu te saturi de urmarit umbre pe pereti? Pentru mine esti un alt fel de credincios, zelos si fundamentalist. Eu nu mai am de mult treaba cu credinciosii, sunt inofensivi azi daca nu sunt manipulati politic. Ai scapat de religie si-ai dat de tac-su. O escrocherie mai laborioasa, mai extinsa, cu viitor, ce naiba.

[Vizitator 9fingers]

Faptul ca esti singurul care se simte atacat spune prea multe.

Nu ma plang ca ataci, ci ca o faci aiurea, fara sa te gandesti la ce ar trebui sa urmeze.

 

 

Ti-a trecut vreodata prin cap ca dupa trecerea de la religie la poitica s-ar putea sa mai existe vreo treapta sau nu te saturi de urmarit umbre pe pereti? Pentru mine esti un alt fel de credincios, zelos si fundamentalist. Eu nu mai am de mult treaba cu credinciosii, sunt inofensivi azi daca nu sunt manipulati politic. Ai scapat de religie si-ai dat de tac-su. O escrocherie mai laborioasa, mai extinsa, cu viitor, ce naiba.

E un cliseu asta, si credinciosii raspund la fel "esti doar un alt fel de credincios, zelos si fundamentalist". Ateismul este o religie, politica este o religie bla bla bla...

Daca vrei sa elimini politica dintr-o societate, propune un sistem alternativ. Sa vedem si noi viitorul utopic in slujba caruia militezi tu. Altfel nu spui nimic.

[zaelu]

@9fingers

 

Cum ar arata un studiu in literatura de specialitate despre fecioara maria? Himenuri si Porumbei bagate in blender? Gangbanging young virgin women pe post de... peer reviewing?

 

Evident ca god helmet nu e pe prima pagina in nushce reviste de specialitate (iar... ce specialitate?). Da... observatiile facute in acel "experiment" sint lipsite de rigoarea LHCului (asta e o gluma... personal nu cred ca aia in elvetia au vreo rigoare dar e secretul lor ) si concluziile lui nu pot fi scrise cu litere de foc in cartea stiintei... dar face niste corelatii acceptabile macar ca punct de pornire pentru niste premise discutate (amical) pe un forum ca asta. Macar...

 

@Restu Shobolanu, Altair, etc

 

Io nu am inteles de ce sinteti asa de virulenti cu 9fingers (nu mai zic ca mi se pare oleaca "fortat" luatul asta la misto al numelui, originilor, etc). Eu pot binemersi sa nu fiu de acord cu el (desi in cazul de fata divergentele sint de interpretare a unor detalii nu cine stie ce importante) dar nu as sari cu cuvinte grele la el. Nush... poate am eu RoA mai precaute cind vine vorba de polemici. Plm... pote v-ati ciondanit pe alte threaduri (eu nu urmaresc multe ) si aveti niste polite de platit dar aci... deconectat de restul discutiilor incrucisarile astea indirjite de sabii care scot matzele la iveala mi se par cam exagerate...

[zaelu]

Acu nah... uitindu-ne pe pagina de pe wiki a lu nenea asta... putem sa avem ceva rezerve: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Persinger Si la o discutie amicala cineva ar putea sa foloseasca epitete vizavi de persoana aia necunoscuta aici si neparticipanta la discutie. De exemplu si eu de cite ori am ocazia il fac pe Eliade un looser infect .

 

Pentru chestia asta nush daca merita atacuri dure la moalele capului. De exemplu eu daca dau ca argument parerea lu un nene si cineva il considera pe respectivu pilaf... incerc sa creez eu o argumentatie proprie care sa poata fi atacata cu contra argumente pe idee si nu pe omul la a carui autoritate am apelat pentru a scurta timpul de polemica.

 

Zic astea pentru ca din exteriorul meciului vostru cearta arata putin skewed... e ca si cum ati avea altceva de impartit mai grav si va legati de niste detalii aici pentru a va imparti pumni. Nu ar fi mare brinza dar avind in vedere ca subiectul ma intereseaza si pe mine ramin oleaca perplex vizavi de importanta pe care o capata anumite detalii marunte (imho) din cauza duritatii atacurilor.

[Vizitator 9fingers]

@9fingers

 

Cum ar arata un studiu in literatura de specialitate despre fecioara maria? Himenuri si Porumbei bagate in blender? Gangbanging young virgin women pe post de... peer reviewing?

 

Evident ca god helmet nu e pe prima pagina in nushce reviste de specialitate (iar... ce specialitate?). Da... observatiile facute in acel "experiment" sint lipsite de rigoarea LHCului (asta e o gluma... personal nu cred ca aia in elvetia au vreo rigoare dar e secretul lor ) si concluziile lui nu pot fi scrise cu litere de foc in cartea stiintei... dar face niste corelatii acceptabile macar ca punct de pornire pentru niste premise discutate (amical) pe un forum ca asta. Macar...

 

Sintagma "literatura de specialitate" a fost introdusa de shobolanu' pt a-si credibiliza mesajul. Chiar si dupa postul tau, citat acum de mine, tot ii mai da inainte cu literatura de specialitate care trateaza acest subiect...

Am spus si eu ma iinainte ca discut orice speculatii aici, nu m-am limitit niciodata doar la teme consacrate deja intr-un jurnal stiintific sau altul. Dar, atunci cand este propus un experiment, metodologia face diferenta intre numar de iluzionism si ceva ce merita considerat si pastrat in vedere.

 

Zaelule, Persinger e un neuroscientist, profesor universitar la o universitate de medicina din Ontario... 9pute e un loser de pe net. Fa suma.

Michael Behe, invocat de vioss cu vreo 2 pagini in urma, e un biochimist publicat in cele mai prestigioase jurnale stiintifice, si profesor universitar la Lehigh University of Pennsylvania. Si unul dintre cei mai vehementi avocati ai intelligent design.

Ce faci tu e o tactica numita appeal to authority (logical fallacy). Normal ca am fost nevoit sa-ti arat cine e personajul de care te folosesti tu aici.

Te folosesti de aparenta autoritate atribuita unui nume, dar cand cine il discrediteaza intr-un mod transparent si onest, te plangi de logical fallacies?

 

 

Exista critici in literatura de specialitate - chiar foarte pertinente si fondate - dar nici una nu a fost atinsa de 9pute in crizele lui. El s-a limitat in a ataca autorul (?!!???!!! stupid fuck) si metodologia (same). Avand in vedere ca vorbim de studiul creierului uman, nu putem vorbi de metode cold science (cum bine ai observat si tu) bazate pe bisturiu și vivisectii, subler si cantar, deci... Apoi mai trebuie spus ca suntem la inceputul inceputurilor.

Cred ca nu stii ce e aia literatura de specialitatea. Se refera strict la articole trecute printr-un peer review si publicate intr-un jurnal stiintific

 

Nici nu mai citez ce urmeaza pt ca iar dai frau liber fanteziilor construite pe numere de circ....

Editat Iulie 10, 2013 de 9fingers

[zaelu]

io zic sa ne si ridem

 

[Altair]

Nu e nimic de ras. Cand le spui ca nu poti sa mananci din carnea lui si sa-i bei sangele iti zic ca e o metafora. Cand le zici ca si Dumnezeu este o metafora o sa vrea sa-ti manance carnea si sa-ti bea sangele.

 

 

Ma intrebai zaelule ce am cu 9fingers? Intrebam doar cum unul care vede farsa religiei nu poate sa vada acelasi mecanism la lucru in cazul politicii ci chiar pune umarul activ la largirea si intarirea ei. Unde e virulenta atacului? Atrageam atentia ca nu e nevoie de comentarii c r e t i n e pentru ca de cele mai multe ori cand fac afirmatii de acest fel sunt contrat cu apelative "socialist/comunist/hipiot" si aceste comentarii sunt c r e t i n e pentru ca sunt departe de a fi orice din astea.

 

Omuletul in chestiune e destul de inteligent sa lase apelativele astea deoparte dar se scapa cu "anarhist" si inca una cu aer cald de inorog. E prizonierul unui sistem asa cum credinciosii sunt prizonierii credintei lor. Vrea sa-i dau eu altceva in care sa creada inainte sa poata renunta la credinta lui desi ca si a celorlalti s-a dovedit over and over again a fi gresita. Ce cliseu fantastic acoperit de 431 de pagini aici deja.

 

Nu stiu daca ai observat dar nu a comentat absolut nimic cu privire la substanta mesajului meu ce viza asemanarile intre religie si politica ci, asemeni credinciosilor cand sunt pusi in incurcatura cu intrebari legate de afirmatiile lor, raspunde cu intrebari despre ce a inteles el despre backgroundul, cunostintele si intentiile interlocutorului.

 

@shobo, desi ateii aduc argumente prea valide in dezbaterea ideilor, din pacate aceasta energie ar trebui canalizata nu in directia credinciosilor si implicit in a genera o reactiune a acestora ci impotriva politicienilor care intretin actualul status quo (care include si biserica/religia/prostirea maselor), in ai face pe credinciosi nu dusmani sau oponenti ci parteneri in atingerea unui bine comun.

[Vizitator 9fingers]

Ma intrebai zaelule ce am cu 9fingers? Intrebam doar cum unul care vede farsa religiei nu poate sa vada acelasi mecanism la lucru in cazul politicii ci chiar pune umarul activ la largirea si intarirea ei. Unde e virulenta atacului? Atrageam atentia ca nu e nevoie de comentarii c r e t i n e pentru ca de cele mai multe ori cand fac afirmatii de acest fel sunt contrat cu apelative "socialist/comunist/hipiot" si aceste comentarii sunt c r e t i n e pentru ca sunt departe de a fi orice din astea.

Comparatia ta, de care abuzeaza de altfel si toti cei care militeaza pt intelligent design, nu tine aici.

Un a-teu, respinge orice forma de religie, orice divinitate. Eu nu vad niciun motiv pt care ar trebui sa resping orice tip de sistem economic, sa resping orice forma de doctrina politica sau guvernamant.

Vrei sa intelegem ca tu respingi orice forma de doctrina politica, orice tip de sistem economic?

Asa o pozitie nu ar avea sens. Trebuie sa sustii ceva pt a inlocui capitalismul sau "politica".

 

Spuneai ca nu sunt capabil sa recunosc "farsa politicii". Te-am intrebat mai devreme ce anume intelegi prin asta. dar nu ai niciun raspuns, nu?

 

Omuletul in chestiune e destul de inteligent sa lase apelativele astea deoparte dar se scapa cu "anarhist" si inca una cu aer cald de inorog. E prizonierul unui sistem asa cum credinciosii sunt prizonierii credintei lor. Vrea sa-i dau eu altceva in care sa creada inainte sa poata renunta la credinta lui desi ca si a celorlalti s-a dovedit over and over again a fi gresita. Ce cliseu fantastic acoperit de 431 de pagini aici deja.

Nu le-am lasat deoparte, si nu am facut decat sa adaug si anarhismul acelei liste. Sunt cateva posibilitati culese din istoria recenta.

Nu stiu unde te incadrezi tu pt ca refuzi sa raspunzi. Popa cosmin proceda exact ca tine.

 

Nu vreau altceva in care sa cred. Esti victima propriilor analogii neinspirate.

Nu e vorba de credinta aici ci de necesitatea unui esafodaj politic si economic.

 

Nu stiu daca ai observat dar nu a comentat absolut nimic cu privire la substanta mesajului meu ce viza asemanarile intre religie si politica ci, asemeni credinciosilor cand sunt pusi in incurcatura cu intrebari legate de afirmatiile lor, raspunde cu intrebari despre ce a inteles el despre backgroundul, cunostintele si intentiile interlocutorului.

 

Pt ca m-am plictisit de asemenea comparatii in care asemanarile sunt multe si lipsite de semnificatie in timp ce diferentele esentiale sunt ignorate. Nu au niciun fel de merit fiind cel mult niste capcane dpdv semantic.

 

Omuletul in chestiune e destul de inteligent sa lase apelativele astea deoparte dar se scapa cu "anarhist" si inca una cu aer cald de inorog.

Ti-am spus ca ai uitat sa mentionezi si anarhist in lista cu "restrictii". Dar pt cineva care ataca "farsa politica" si capitalismul deopotriva, si refuza sa fie asociat oricarei alte doctrine politice, nu cred ca ar trebui sa te simti insultat de asa o asociere.

 

Scaparea de aer cald de inorog era chiar un link, tocmai pt eventualitatea in care esti strain de sintagma si o iei ca pe o insulta. Eu te sfatuiesc sa faci cativa pasi inapoi si sa urmezi linkul.

[zaelu]

Io vizavi de politica (daca am inteles bine) sint in sync cu Altair... adica nu ii am la suflet. La fel cu marele sistem economic... capitalisto draci laci. Dar cu toate astea nu am nimic cu 9fingers ca insista sa inlocuiesc cu ceva ce atac... adica am... consider ca e irelevant dar in nici un caz un motiv sa il atac la tendoane. Da... nu e chiar logic sa ceri un inlocuitor al unui sistem/paradigma/algoritm etc inainte sa accept ca cel curent e eronat dar daca lui ii place "traditia"... sa fie sanatos.

 

Nu l-am urmarit pe 9fingers in alte discutii dar aci pe "de ce sint rateu" mi s-a parut ca e foarte OK chiar daca nu sint de acord cu el vreodata. De aia eu sint minunat si acum de virulenta cu care il jupuiti de viu pe aici .

[Vizitator 9fingers]

jupuit de viu?

Nici macar o ciupitura nu am simtit. Hai sa ne uitam inca o data la el, cum se umfla si dezumfla in pene, fara sa raspunda ori sa aduca cea mai mica noutate in discutie:

hahahah... 9putze... obtuz si all over the place ca intodeauna. Periuta de dinti te ajuta in duel credincioasa ca todeauna! Ce conteaza daca oamenii rad de tine, tu da-i inainte.

Nu prea stii ce-i literatura de specialitate... hahahahh... esti complet iliterat dragul meu tiganus (miracolele educatie romanesti).

In afara textelor pe care le-am invatat pe dinafara de cand sunt nevoit sa-i citesc mesajele, am aflat cumva macar ce intelege el prin 'literatura de specialitate"?

Am primit un link spre lucrarile care descriu sau macar se refera la acest experiment, publicate in vreun jurnal stiintific?

Nu, absolut niciun indiciu.

 

 

Din nou, bati campii fara sa atingi subiectul si faci comparatii fara absolut nici un comun ground cu bio-chimistul lui Vioss. (Persinger e chiar autoritate in domeniul in cauza!) Si iaca am adaugat False Analogy la lista ta de indragite logical fallacies. O sa castigi o capra cand le-ai atins pe toate! ....oooo sexy thing!

Dupa ce ne-a inghiontit cu titlurile "academice", acum ne spune ca e o autoritate in domeniu (la fel or fi si ghicitoarele minoritare, autoritati in domeniile in care isi castiga existenta). Dar, nu cumva sa ne inchipuim an "appeal to authority", noo...

 

Hai sa te luminez si in alt aspect al acestui subiect (dar e printre ultimele lectii pe azi, asa ca scoate creionul ... din nas!): apelul la autoritate nu se refera la ce crezi tu ca se refera - si ma acuzi in completa ignoranta! tadaaaaaa! Hehehehe... Nu intelegi nimic, intreab-o pe Bahmu!

Suntem cu totii luminati acum?

Nu cumva sa fi scapat cuiva expicatiile si argumentele stralucitoare pe care ni le daruieste aici. Atat de stralucitoare ca orbesc complet audienta.

 

 

Esti prea easy dude! Intelegem, logica e un subiect prea complicat, dar macar semantica ar fi bine sa o stapanesti... cat de cat, acuma...

 

"Thou art weighed in the balances, and art found wanting" - ca sa nu trebuiasca sa googalesti: te-am masurat si gasit mult prea idiot pentru aierele pe care ti le dai!

Nici un post nu trebuie sa se incheie fara laudele de sine si autofelicitarile pt inca o victorie naucitoare.

Eu cred ca asa o demonstratie merita niste aplauze sincere.

Io vizavi de politica (daca am inteles bine) sint in sync cu Altair... adica nu ii am la suflet. La fel cu marele sistem economic... capitalisto draci laci. Dar cu toate astea nu am nimic cu 9fingers ca insista sa inlocuiesc cu ceva ce atac... adica am... consider ca e irelevant dar in nici un caz un motiv sa il atac la tendoane. Da... nu e chiar logic sa ceri un inlocuitor al unui sistem/paradigma/algoritm etc inainte sa accept ca cel curent e eronat dar daca lui ii place "traditia"... sa fie sanatos.

Imi sunt dragi la fel cum daca iei in serios delirul shobolanului, sunt un tigan. Sunt insa pragmatic cand vine vorba de sisteme politice sau economice.

 

Un sitem economic sau politic sunt niste necesitati in functionarea unei societati.

 

Altair e echivalentul unui luptator greenpeace care ne condamna ca ne folosim si bucuram de un motor cu ardere interna. Un motor care intradevar din multe puncte de vedere isi cam bate joc de o materie foarte valoroasa dpdv biochimic si neregenerabila..........Ne condamna insa fara sa ofere o solutie alternativa.

De ce sa renuntam cu totii la beneficiile aduse de un sistem tried and tested, care de bine de rau si-a dovedit eficienta si robustetea in fata altor solutii incercate de-a lungul istoriei?

Vom renunta si trece la nivelul urmator doar atunci cand vom avea o alternativa viabila. Nu e nici irelevant nici ilogic, sa ma astept ca cineva care infiereaza sistemul actual, sa propuna altceva in schimb.

Editat Iulie 10, 2013 de 9fingers

[gn77b]

citeam si eu o stire, cind imi sare-n fata o reclama la God.

 

http://www.everystudent.ro/exista/?gclid=CIrTi4uHp7gCFQJd3god3TkApA

 

imi place partea asta (va rog sa urmariti logica):

 

"Nu vreau să spun că un lucru este neapărat adevărat dacă un număr suficient de mare de oameni îl crede."

 

si 7 rinduri mai jos:

 

"De-a lungul istoriei miliarde de oameni de pe tot globul şi-au confirmat convingerile ferme despre existenţa lui Dumnezeu"

 

deci avem tiparul "nu vreau sa spun ca, dar vreau sa spun ca".

 

e frumos, dar nu prea.

 

PS: va rog sa remarcati ca pina si-n stringul aleator din link apare cuvintul "god". cum e posibil ca asta sa nu fie un semn?

Editat Iulie 11, 2013 de gn77b

[Vizitator 9fingers]

heheheh... greut de cap esti in dimineata asta... n-ai luat cafeaua!

Chiar si abrevierile AM si PM iti sunt straine, nu?

Nu e de mirare.

 

Buei telijentule, apelul la autoritat nu inseamna ce crezi tu ca inseamna = habar nu ai ce inseamna = cand ai spus (aberat) ca l-am folosit eu argumentand sursa afirmatiilor mele prin faptul ca autorul e un expert in domeniu.

Cat de prost trebuie sa fi sa crezi ca argumentul in cauza este o greseala logica?

Vrei citatele in care imi dai in cap cu titlurile si autoritatea lui, in care ma ataci pt caracterul anonim al unei discutii pe un forum? In loc sa ne prezinti argumentatia lui, metoda stiintifica aplicata in testarea unei ipoteze, lucrarile stiintifice publicate pe aceasta tema?

Nu, pt tine a fost suficient sa ragi pe aici ca este o autoritate in "domeniu". Pai si Michael Behe este o autoritate in domeniu, asta nu inseamna ca o sa fac plecaciuni de cate ori o sa vina unul ca vioss cu rationamentele lui IDioate pe aici.

Macar viosss are suficienta minte incat sa nu ne plictiseasca cu autoritatea lui Behe.

 

Doi la mana literatura de specialitate NU inseamna "Se refera strict la articole trecute printr-un peer review si publicate intr-un jurnal stiintific"

hahahahahahh... hai da-o-n puula de treaba .. cu cine vorbesc aici?! Cu un iliterat incult care nu stapaneste nici macar terminologia academica de baza, comuna oricarui taran care a trecut de primul semestru intr-o faculta de transporturi.

Inca o data il iei pe "nu" in brate si-ti strigi textele cu care ne tot plictisesti pe aici. Chiar nu ai nimic de spus pe marginea subiectului?

Nu e obligatoriu ca toata lumea sa stie despre ce e vorba, dar macar fa un efort minim de informare dupa ce te-ai lansat in asa afirmatii.

Scientific literature comprises scientific publications that report original empirical and theoretical work in the natural and social sciences, and within a scientific field is often abbreviated as the literature. Academic publishing is the process of placing the results of one'sresearch into the literature. Original scientific research published for the first time in scientific journals is called the primary literature. Patents and technical reports, for minor research results and engineering and design work (including computer software), can also be considered primary literature. Secondary sources include review articles (which summarize the findings of published studies to highlight advances and new lines of research) and books (for large projects or broad arguments, including compilations of articles). Tertiary sources might includeencyclopedias and similar works intended for broad public consumption.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_literature

 

Totul incepe si se invarte in jurul procesului de publicare intr-un jurnal stiintific, adica peer reviewed.

 

Zaelule, tu nu vezi ca Popacosmin aka 9putze face pas de defilare in rafala fluturand periuta de dinti legendara si considera jupuiala de viu o noua moda in nudism? Ca isi trambiteaza victoria cu atat mai tare cu cat speli mai greu pe jos cu el? Dece sa-l privam pe micul masochist de placerile lui ciudate... Uneori imi vine in minte o sintagma de-a Parazitilor "... aparat de supt ..."

Iar strigi dupa Zaelu, mereu in cautarea disperata a unui confirmari din partea a ceea ce tu percepi ca o autoritate?

Mommy, mommy, look what i did!

[zaelu]

Un sitem economic sau politic sunt niste necesitati in functionarea unei societati.

 

 

Ca de obicei solutia e ascunsa macar partial in intrebare. Care societate? Asta de sclaveti? Atunci da... nu numai ca e nevoie dar asta de acum e si perfect. Ca si cel dinainte. Etc.

 

Uneori daca esti pe un drum gresit poti sa faci un detour... alteori trebuiie sa te intorci dar de multe ori trebe pur si simplu sa pui frina si sa opresti. Din pacate drumul societatii noastre de acum e unu plin de maro... Una e sa fie necesar un sistem economic pina ne dumirim cum sa ne descurcam fara si alta e sa dam din urmeri si sa construim imperii financiare de hirtie si tot soiul de jmichirii zeci si zeci si zeci de ani pina avem generatii de spalati pe creier care nu inteleg nimic altceva. La fel si cu politicul... una e sa fie nevoie de un for de luat decizii si stabilit reguli si alta e ca un astfel de for sa ii fie permis sa fie pervertit si comprimis intr- o abominatie de luat decizii pro fiinte care nu traiesc in lumea noastra (ma refer aci la fiintele numite persoane juridice) si la gestionat crize in folosul generarii de alte crize.

 

Iar faza cu nu exista alternativa la motoare par example... e cam jenanta... Fu ziua lu Tesla ieri si se rasuceste saracu in mormint cind aude asa ceva.

 

Cit despre faptul ca Shobolanu mi se adreseaza cu Zaelule e chiar diferit de cum iti imaginezi. Io cu el ne parlamentam si inafara forumului iar exprimarea lui cu "Zaelule" era doar o manifestare a increderirii toatale ca ceea ce spune el este corect. Stii ca atunci cind intre amici mai scapi cite o vorba: "ba tu vezi cit de prost e ala?" E adevarat ca cu asta iar iti da in moalele capului dar nah... si tu ti-o cam cauti. Dar na... e treaba ta...

[Vizitator 9fingers]

Ca de obicei solutia e ascunsa macar partial in intrebare. Care societate? Asta de sclaveti? Atunci da... nu numai ca e nevoie dar asta de acum e si perfect. Ca si cel dinainte. Etc.

 

Uneori daca esti pe un drum gresit poti sa faci un detour... alteori trebuiie sa te intorci dar de multe ori trebe pur si simplu sa pui frina si sa opresti. Din pacate drumul societatii noastre de acum e unu plin de maro... Una e sa fie necesar un sistem economic pina ne dumirim cum sa ne descurcam fara si alta e sa dam din urmeri si sa construim imperii financiare de hirtie si tot soiul de jmichirii zeci si zeci si zeci de ani pina avem generatii de spalati pe creier care nu inteleg nimic altceva. La fel si cu politicul... una e sa fie nevoie de un for de luat decizii si stabilit reguli si alta e ca un astfel de for sa ii fie permis sa fie pervertit si comprimis intr- o abominatie de luat decizii pro fiinte care nu traiesc in lumea noastra (ma refer aci la fiintele numite persoane juridice) si la gestionat crize in folosul generarii de alte crize.

Sa te opresti si sa faci ce?

Sa ne tinem toti de mana si sa cantam in lanuri de mac?

 

 

 

Iar faza cu nu exista alternativa la motoare par example... e cam jenanta... Fu ziua lu Tesla ieri si se rasuceste saracu in mormint cind aude asa ceva.

Atunci sa-ti fie rusine ca inca te mai folosesti de motorul cu ardere interna, si nu doar pt placerea prersonala. Dupa rationamentul lui Altair, pe care il sustii, esti la fel de orb ca un credinciios cu religia lui, in credinta da motociclistica.

Da, Altair ma ataca pt ceea ce el numea credinta in capitalism si sistemele politice actuale, doar pt ca le folosesc in scopul in care au fost create.

Nu sunt perfecte, sunt totusi sistemele care s-au dovedit cele mai robuste si care nu duc la dezastre pe termen scurt si mediu.

Nu am auzit pe cineva sa propuna ceva mai bun in schimb, de discutat nici atat. Asa ca...

 

 

Cit despre faptul ca Shobolanu mi se adreseaza cu Zaelule e chiar diferit de cum iti imaginezi. Io cu el ne parlamentam si inafara forumului iar exprimarea lui cu "Zaelule" era doar o manifestare a increderirii toatale ca ceea ce spune el este corect. Stii ca atunci cind intre amici mai scapi cite o vorba: "ba tu vezi cit de prost e ala?" E adevarat ca cu asta iar iti da in moalele capului dar nah... si tu ti-o cam cauti. Dar na... e treaba ta...

Nu avea nicio legatura cu forma in care se exprima, ci cu faptul ca te tot invoca desi in afara de mine nu ii da nimeni vreo atentie.

Daca ti se pare ca ma "jupoaie" de viu si "imi da in moalele capului", nu pot decat sa te compatimesc. Pt ca in afara izvorului nesecat de insulte nu spune absolut nimic. Nu ma simt catusi de putin ranit.

Poate fi totusi un exemplu de "how not to" pt unii dintre credinciosii care mai urmaresc topicul.

[zaelu]

Sa te opresti si sa faci ce?

Sa ne tinem toti de mana si sa cantam in lanuri de mac?

 

Vezi... de "jongleriile" astea se leaga si Shobolanu. Pai ce zic eu si ce intelegi tu? Din partea mea nu mai are rost sa se opreasca nimeni... carry on... sayonara... etc. Eu doar spun ca sistemul asta care trebuie mentinut (vezi-doamne) ca altfel ce ne facem (o poola... murim si gata daca nu ne descurcam...galaxia va zice tot pirtz) este pilaf. Daca citeai cu atentie ce am zis intelegeai ca nu sustin opritul in cazul de fata (desi mai devreme sau mai tirziu "sistemul" se va opri sau va face poc de la sine) ci "deplingeam" faptul ca in loc sa se faca ceva inspre imbunatatirea treptata se face exact in directia cealalta. Daca nu vezi chestia asta... asta e... nu intru in detalii aici ca si asa e off topic. Cert este ca intr-o lume in care tinerii sint educati nu sa rezolve probleme ale societatii in mod eficient si simplu ci sa faca bani (foame de bani foame de bani) sau sa manince ckackat la multinationale sau sa se impopotoneze cu ckackat la moda... nu se poate face nimic. "The field... is lost." Eu insumi am fost educat prost si mi-a luat jde ani cit sa inteleg ca totul e un ckackat iar acu... nu am ce ii face... mai ales in asa minoritate. Asta nu inseamna ca lucrez la Forex etc ci doar ca ceea ce pot eu face impotriva rahatului actual e cam minimum.

 

 

Atunci sa-ti fie rusine ca inca te mai folosesti de motorul cu ardere interna, si nu doar pt placerea prersonala. Dupa rationamentul lui Altair, pe care il sustii, esti la fel de orb ca un credinciios cu religia lui, in credinta da motociclistica.

Da, Altair ma ataca pt ceea ce el numea credinta in capitalism si sistemele politice actuale, doar pt ca le folosesc in scopul in care au fost create.

Nu sunt perfecte, sunt totusi sistemele care s-au dovedit cele mai robuste si care nu duc la dezastre pe termen scurt si mediu.

Nu am auzit pe cineva sa propuna ceva mai bun in schimb, de discutat nici atat. Asa ca...

 

Tu ai impreisa ca sistemele astea... Capitalism, politicianism si de ce nu... religionism sint niste ustensile utile... un fel de secera si ciocan care au utilizare precisa in actualul sistem.

 

Eu nu sustin alternative decit pe alte planete... ceea ce e imposibil oricum acum dar... Aici... as sustine doar o dorinta de imbunatatire treptata/planificata a lucrurilor in mod evident de ckackat. As sustine macar sa vina ceva gen ONU sau plm si sa zica... "Coa' ok... facem bani si afaceri si cacatzisuri dar hai sa ne planificam in 50 de ani in etape sa scapam de urmatoarele metehne evident de ckackat ale societatii. Sclavagism, Razboaie, Prostie crunta... de exemplu. Si sa se accepte ca ceea ce urmeaza a fi facut este impotriva "trendului curent" dar ca mai devreme sau mai tirziu va trebui sa acceptam momentul in care va trebui sa inchidem activitati care sint inutile sau pur si simplu daunatoare.

 

Gen masurile anti tabac. Da? Adica macar sa obligi Gucci sa scrie pe toale micutz intr-un coltz: "Ba manelistule, da da tu fraeru care a dat 1000 de coco pe tricoul asta de cackat... ia in considerare sa nu mai cumperi tzoale de firma ca sa iti adaugi puncte la statusul social pentru ca fara ele ai fi un rahat, sluga a dorintei de apartenenta si level mare in grupul social din care faci parte ce esti".

 

Sau pe reclamele la Forex-pishatex sa scrie mai intai mic si apoi mai mare: "Ba bulangiilor care va bucurati ca faceti bani, foame de bani foame de bani, pe seama fraerilor si apoi va plingeti ca va intrat IEDul in gaoz luati in considerare sa va inscrieti la o munca in folosul real al comunitatii leprelor ce sinteti"

 

Etc... Dar nu... se da din umeri ca e bine si ca lucrurile merg spre bine iada dada... ca tre doar mers la vot etc...

 

Gata cu off topicul asta din partea mea. Poti sa raspunzi, am sa citesc dar o lasam cum o pica.

Editat Iulie 11, 2013 de zaelu