Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?

[Vizitator Kosh]

Este hilar si revoltator cum invatatoare se disculpa cu argumentul "nici un elev nu a fost obligat" si "ci doar cei care au dorit acest lucru"!
Pai, tampita aia de profesoara nu stie ca acei copii SUNT MINORI??

"Nu sunteti obligati, dar cine nu face, nu va lua nota 10"!!
Plus, realitatea autoritatii profesoarei in clasa! Daca profesoara clasei, care-i autoritatea suprema acolo (nu-mi spuneti mie ca parintii isi invata copii sa nu asculte de profesoara), spune un lucru copiilor, astia micii, minorii fiind, au discernamand sa inteleaga ??

» Post actualizat in 20 Jun 2014 12:46

HD, uite ce-ti spuneam mai devreme, referitor la realitatea ca d-zeul vostru are din ce in ce mai mic 'spatiu de manevra':

Oamenii de stiinta au creat prima forma de viata cu ADN partial sintetic

Editat Iunie 20, 2014 de Kosh

[Vizitator 9fingers]

Ia uite aici:

Mai mulți părinți de la o școală gimnazială din Timișoara o acuză pe profesoara de religie că i-a speriat pe copiii în vârstă de 9-10 ani din clasa a IV-a cu discuții despre flăcările iadului și despre "mamele ucigașe" care fac avorturi. Părinții mai spun că elevii au fost scoși din școală și duși la biserică în timpul orei de religie fără să li se ceară acordul. Deși cazul a ajuns la Inspectoratul Școlar Județean Timiș, instituția susține că profesoara nu s-a comportat nepotrivit.

 

Si acum vor ca toti cei care predau religia sa fie selectati de Biserica.

Eu am vazut oameni pe care ii consideram integri si deloc incuiati in gandire, in orice caz foarte cultivati, al caror IQ se prabusea cu cateva mii de ani in urma imediat cum isi simteau credinta amenintata.

Si erau mereu oameni cu studii teologice la baza, dar fara sa practice ca meserie. La ce poti sa te astepti de la cei care raman in sistem?

Cred ca orice religie care a supravietuit pana in ziua de azi si-a perfectionat acesta agresivitate in indoctrinare.

E din start o prostie sa ii lasi doar pe ei sa predea religia in scolile publice. Ar trebui sa fie profesori de istorie care sa predea istoria religiilor.

Oricum avem mult mai multe biserici decat scoli. Poate ar avea mai mult sens niste ore de stiinte naturale in biserici?

[--=HD=--]

 

 

Ma tem sa nu fi scos la pensie si proful de romana.

Da, inteleg, nu scriu corect gramatical. Dumnezeu nu exista!

[gn77b]

Da, inteleg, nu scriu corect gramatical. Dumnezeu nu exista!

 

unde scrie ca ala e matematician? Mi se pare doar un om intreprinzator si cu idei, dar nu vad de unde si pina unde reiese ca e matematician. Are vreo lucrare publicata? Macar olimpic e? A facut facultatea de mate? Ce-l face matematician?

Editat Iunie 20, 2014 de gn77b

[Jack in the Green]

Trecând peste toate comentariile cu Biblia, sunt foarte curios care ar fi rezultatele unui poll similar cu cel postat, dar la care sa fii obligat să îţi declari vârsta. Sunt în stare să bag mâna în foc că grosul ateilor şi/sau agnosticilor vor avea sub 35 de ani.

 

Îmi aduc aminte de perioada în care aveam 22 - 23 de ani şi eram ateu convins. Şi încercam să am dezbateri filozofice cu taică-miu, care între timp a murit. Tot ce mi-a rămas în cap din dezbaterile respective (pe care el cumva reuşea să le evite) a fost următoarea propoziţie "Mai vorbim peste 10 ani". N-am apucat să mai vorbim despre asta, dar între timp am înţeles ce vroia să spună. Omul are nevoie de Dumnezeu. Teribilismul de la 25 de ani, vârstă la care ai impresia că poţi atinge un nivel de cunoaştere suficient ca să poţi înţelege (aproape) totul, se va atenua teribil după 10 - 15 ani.

[gn77b]

Eu pe la 20-25 de ani aveam, asa, niste idei intre crestinism si agnosticism. Cu toate ca stiam ca la nici 2000 km exista o gramada de oameni care nu cred in Jesus Christ cu aceeasi convingere cu care romanii cred, preferam sa nu ma-ntreb cum de vine asta.

Despre moarte si de-astea poate mai stiu si altii, lucruri nu ti se intimpla doar tie. Si mai stiu ca acea credinta pe care o consideri benigna doar pt. ca s-a nimerit sa se se intimple profetia, poate fi de fapt foarte maligna, daca exista terenul propice.

Probabil n-o sa inceteze niciodata sa apara oameni care sa creada ca asta e un topic pt. atotstiutori. E un om de paie, "uite cum credeti ca le stiti pe toate", cind e evident ca nu e asa si nu are legatura cu discutia. Da' nu trebuie sa fiu atotstiutor ca sa inteleg ca icoanele nu pling si ca n-au existat dinozauri acum 7000 de ani.

Oricum, titlul topicului e (cuvant urat), cu asta sint de-acord.

Omul are nevoie de Dumnezeu sau de ideea de Dumnezeu? E ca si cum ai confunda hirtia cu cartea.

 

Eu am intilnit si teribilisti extrem de credinciosi.

» Post actualizat in 20 Jun 2014 19:08

Şi încercam să am dezbateri filozofice

Eu pina la topicul asta nu am avut decit accidental discutii despre religie. As zice ca nu ma inscriu in sablonul pe care incerci sa-l impui. Editat Iunie 20, 2014 de gn77b

[Vizitator 9fingers]

Trecând peste toate comentariile cu Biblia, sunt foarte curios care ar fi rezultatele unui poll similar cu cel postat, dar la care sa fii obligat să îţi declari vârsta. Sunt în stare să bag mâna în foc că grosul ateilor şi/sau agnosticilor vor avea sub 35 de ani.

La 30 de ani esti deja matur. Dar inclin sa iti dau dreptate aici, dintr-un motiv diferit.

Generatiile de dupa revolutie, mai ales cele care au prins gustul limbii engleze si internetului in scoala sau imediat dupa, sunt ceva mai putin opace mai deschise spre informare si documentare (actiunea nu filmul).

O fi adevarat pt societatea noastra care a iesit de curand dintr-un regim care chiar daca nu promova religia, in inciun caz nu promova gandirea critica si nici o deschidere fata de occident. Nu cred ca intr-o alta tara o sa mai vezi aceleasi diferente statistice intre generatii.

[gn77b]

Acuma mi-am amintit ca zicea cineva de atei.ro. Baga-mi-as, chiar exista. Nici nu-s curios sa vad ce scriu acolo. Si ma-ntreb ce plm poti sa discuti pe forum de ateism. "Diete pt. atei"? "Cum fac TV-ul sa sara peste Trinitas"?

[Jack in the Green]

Probabil că postul meu are o într-adevăr o tendinţă de a generaliza. Îmi imaginez că proiectez o experienţă de-a mea asupra celorlalţi, dar asta se întâmplă tocmai pentru că nu am tendinţa de a mă considera atot-ştiutor, ci cât se poate de comun - respectiv un exponent statistic al majorităţii. Chiar cred că situaţia mea (de a trece de la ateu la o stare relativ neclară - nu mi-e clar nici mie dacă sunt agnostic sau credincios) este statistic cât se poate de răspândită. Odată cu vârsta şi cu constatarea limitelor sale, omul începe să simtă nevoia de Dumnezeu. Se pare că inclusiv Darwin a revenit la credinţă pe patul de moarte.

[Vizitator 9fingers]

Se pare că inclusiv Darwin a revenit la credinţă pe patul de moarte.

Nu stiu cum se face ca barfele de genul asta sunt mai atragatoare pt credinciosi decat ceea ce Darwin chiar a spus si scris in viata lui...

[Vizitator Kosh]

Se pare că inclusiv Darwin a revenit la credinţă pe patul de moarte.

 

This is completely fabricated and has no foundation in truth whatsoever. A woman named “Lady Hope” spoke to a church group shortly after the death of Charles Darwin. She claimed that she was at Darwin’s bedside on the day of his death. She also claimed that Darwin recanted on evolution and accepted Jesus on his deathbed. Her claims are not only unsupported, but are directly opposed by Darwin’s daughter, Henrietta. Henrietta stated “I was present at his deathbed, Lady Hope was not present during his last illness, or any illness. I believe he never even saw her, but in any case she had no influence over him in any department of thought or belief. My father never recanted any of his scientific views, either then or earlier. I am upset that the U.S. Christians have fabricated this conversion nonsense. The whole story has no foundation whatever.” February 23, 1922.

 

Asta una la mana... te invit sa studiezi mai adanc problema si sa nu te limitezi doar la 'se pare'!

 

Doi la mana,

nu face greseala de a judeca lumea, sau generaliza realitati pornind doar de la ceea ce crezi tu, sau ce ti s-a intamplat tie!

Nu poti trage concluzii doar de la mediul tau apropiat!

 

Cred ca 'nevoia de d-zeu' se poate traduce mai corect in 'frica de moarte'!

Este si normal oricat te-ai pregati, psihicul nu va fi niciodata pregatit pentru moarte: este impotriva instictului de supravietuire adanc iradacinat in noi de evolutie.

 

Starea de trecere de la ateu la agnostic este imposibil de realizat! Cel mai probabil erai tot agnostic inainte!

 

In ceea ce priveste varsta si limitele, exista tratate de psihologie care trateaza 'nevoia de religie'!

Personal, mi se pare fuga de responsabilitate: cu o moarte, toti suntem datori!

Dar, vezi tu... instinctul de supravietuire ne face sa cautam barbosi omnipotenti prin ceruri... un fel de minte-ma, minte-ma frumos, dar minte-ma!

 

PS: am peste 35 de ani si cunosc atei care au peste 50 de ani!

Nu ca ar conta:

d-zeu nu exista decat pentru cei care au nevoie de el!

[gn77b]

Eu cred ca e o treaba mai complicata.

Cred ca multi atei (eu nici macar nu ma consider si cuvintul are o conotatie iritanta) au ajuns la acea concluzie din spirit de fronda si de negare, inversare. Adica e ca si cum n-ai minca supa de cartofi pt. ca te-a parasit o femeie a carei mincare preferata era. E de nervi, nu se bazeaza pe nimic. Normal ca-ti trece.

Noica parca zicea ca l-a cautat de Dumnezeu dar nu putea sa-l gaseasca. Nevoia de idee de Dumnezeu e ceva normal. Nu cred ca moare cineva impacat cu ideea ca e game over.

Dar cu toate astea parerea mea e ca in Romania probabil mai mult decit in alte parti sintem toti sclavii unor lucruri atit de adinc sadite in constiinta colectiva ca e greu sa stii daca ai ajuns la rezultatul ala singur sau pur si simplu au iesit la suprafata "aplicatiile instalate" de societate* din prima zi de viata.

 

______

* si aici nu ma refer la faptul ca ti-au spus parintii sau mai stiu eu, chestiile alea intra-n cap mult mai indirect, prin anumite sabloande de gindire si paradigme omniprezente

» Post actualizat in 20 Jun 2014 20:26

d-zeu nu exista decat pentru cei care au nevoie de el!

Asta cred ca e una din belele. Eu n-am cum sa demonstrez ca nu exista dar nici nu incerc, as fi tot un fel de HD. Nevoia asta de a impune ca nu exista cind de fapt nu ai cum sa demonstrezi si nici nu e relevant probabil mai mult deviaza discutia si atrage muste de-alde jenifer. Editat Iunie 20, 2014 de gn77b

[SRJN]

"Mai vorbim peste 10 ani".

 

"O sa intelegi cand o sa ai si tu copii" "O sa intelegi cand vei fi mare/de varsta mea" mi se par unele dintre cele mai nefolositoare vorbe din lume. Sunt spuse asa sa scapi repede de cineva.Nu au nici un argument si nici un folos.

[Vizitator 9fingers]

Asta cred ca e una din belele. Eu n-am cum sa demonstrez ca nu exista dar nici nu incerc, as fi tot un fel de HD. Nevoia asta de a impune ca nu exista cind de fapt nu ai cum sa demonstrezi si nici nu e relevant probabil mai mult deviaza discutia si atrage muste de-alde jenifer.

Fortezi. Kosh spunea ca D-zeu nu exista decat pt cine are nevoie de el.

Nu incerca o demonstratie a inexistentei. Inexistenta Lui poate fi afirmata lejer si fara complexe, atat timp cat nu este argumentata macar, ce sa mai zic demonstrata existenta. Cand cineva iti propune un nonsens ca adevar, nu ai motive sa faci un exces de politete.

[gn77b]

Dumnezeu nici nu inseamna ceva. Poate sa insemne orice, de la mos cu plete albe-n cer pina la o chestie nedetectabila pt. om. Ca nu exista ala care desparte apa-n doua ca sa treaca neamu' lu' Israel e una si se poate demonta, dar cind definitia e miscatoare (si e, ca nu sintem de ieri pe topic) pe tot intervalul definit de mine, nu ai nici o sansa.

Oricum, eu incep sa ma-ntreb daca nu cumva boul, cind ii dai credinta, nu devine decit un bou credincios, si omul destept devine om destept credincios. Posibil sa nu fie nici o corelatie, doar o scuza-n plus pt. prost ca sa faca o prostie iar omului destept nu-i foloseste la nimic.

 

Cred ca e posibil sa existe un credincios care sa puna problema valid. Stiu si eu, sa zica am observat ca eu in varianta cu credinta functionez mai bine decit in varianta fara, nu pricep de ce dar nu conteaza si nici nu cred ca existau dinozauri acum 7000 de ani. Nu stiu de ce nu apar din astia. Poate e de la titlu.

[Vizitator 9fingers]

Dumnezeu nici nu inseamna ceva...

Eu nu am azuit nicio definitie a divinitatii care sa nu fie ori un nonsens ori un nume pt nimic. Adica e ori absurd ori lipsit de orice putere explicativa.

In momentul in care o sa aud o definite valida, argumentabila, o sa o iau in considerare. Pana atunci insa pot sa afirm fara niciun complex ca nu exista D-zeul ala propus. N-are sens sa zic "ar putea sa existe" cand nici nu stiu ce.

Editat Iunie 20, 2014 de 9fingers

[Vizitator Kosh]

Un alt teaser ptr HD:

drepturile femeii in vechiul si noul testament :

Facerea (Geneza)
Capitolul 3
16. Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 14
34. Ca în toate Bisericile sfinţilor, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi Legea.
35. Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică.

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 2
12. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.

@all:

HD si celalalt user m-a inversunat aprig sa DESFIINTEZ COMPLET biblia atat ca fiind unealta de etica si moralitate, cat si cuvantul lui d-zeu, sau adevarul suprem...

Ca sa nu mai zic ultimul refugiu al crestinilor care, efectiv ma scot din minti cand isi incep propozitia cu "Sunt crestin, deci"...

 

Lucrez la o concentrare de contradictii si minciuni, evident pasaje din biblie, caci asa-mi place mie: sa lucrez cu materialul clientului!

 

 

 

I'll be back!

[Vizitator]

Dumnezeu este un concept volubil, inedefinit, in mod intentionat, pentru a conferi dogmei modalitatea cea mai eficienta in a-l apara....prin nenumaratele ei contradictii si "interpretari" acumulate in sute si sute de ani, itrebuind sa apere un concept perimat, s-a creeat un sistem functional de ocolire a realitatii, prin care ei pot sa "scuze" orice incoerente sau contradictii fata de noile descoperiri ale stiintei. Contradictiile si ambiguitatea nu sunt greseli, ci portite de salvare.

[Vizitator Kosh]

Facem referire doar la contradictii intre diverse pasaje din biblie. Daca biblia are inspiratie divina, atunci de ce se contrazice singura in diverse pasaje?
Cum poate un zeu atotstiutor sa se contrazica in declaratii?
Spun ca inspiratia este divina deoarece credinciosii biblieie sustin asta, preotii sustin asta, pana si scriitorii bibliei sustin asta!

Textele de mai jos sunt din Biblia Ortodoxa, pasajele chiar exista in aceasta biblie!
N-as fi facut niciodata acest efort daca idiotenia asta de "carte" n-ar fi predata in scoli sub forma unor pasaje convenabile lor!

Dar sa incepem, caci avem mult de parcurs...

D-zeu este satisfacut de lucrarea sa:

Facerea (Geneza)
cap 1:
31.Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea.

D-zeu nu mai este satisfacut de lucrarea sa:

Facerea (Geneza)
cap 6:
6.I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

D-zeu nu poate fi vazut si auzit:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise:
Capitolul 33
19.Zis-a Domnul către Moise: "Eu voi trece pe dinaintea ta toată slava Mea, voi rosti numele lui Iahve înaintea ta şi pe cel ce va fi de miluit îl voi milui şi cine va fi vrednic de îndurare, de acela Mă voi îndura".
20.Apoi a adăugat: "Faţa Mea însă nu vei putea s-o vezi, că nu poate vedea omul faţa Mea şi să trăiască".

D-zeu poate fi vazut si auzit:

Facerea (Geneza)
Capitolul 3
8.Iar când au auzit glasul Domnului Dumnezeu, Care umbla prin rai, în răcoarea serii, s-au ascuns Adam şi femeia lui de faţa Domnului Dumnezeu printre pomii raiului.
9.Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"
10.Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns".

Capitolul 32
30.Şi a pus Iacov locului aceluia numele Peniel, adică faţa lui Dumnezeu, căci şi-a zis: "Am văzut pe Dumnezeu în faţă şi mântuit a fost sufletul meu! "

Ieşirea - a doua carte a lui Moise:
Capitolul 24
9.Apoi s-a suit Moise şi Aaron, Nadab, Abiud şi şaptezeci dintre bătrânii lui Israel
10.Şi au văzut locul unde stătea Dumnezeul lui Israel; sub picioarele Lui era ceva, ce semăna cu un lucru de safir, curat şi limpede ca seninul cerului.
11.Dar El n-a întins mâna Sa împotriva aleşilor lui Israel, iar ei au văzut pe Dumnezeu, apoi au mâncat şi au băut.

D-zeu poate NU poate fi vazut si auzit:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 1
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.

Capitolul 5
37.Şi Tatăl care M-a trimis, Acela a mărturisit despre Mine. Nici glasul Lui nu l-aţi văzut vreodată, nici faţa Lui nu aţi văzut-o;

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 6
16. Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.

D-zeu nu oboseste si nu se odihneste niciodata

Isaia
Capitolul 40
28.Nu ştii tu, sau n-ai aflat tu că Domnul este Dumnezeu veşnic, Care a făcut marginile pământului, Care nu oboseşte şi nici nu Îşi sleieşte puterea? Că înţelepciunea Lui este nemărginit de adâncă?

D-zeu se odihneste:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 31
17.Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit".

D-zeu este omniprezent, vede si stie tot:

Cartea lui Iov
Capitolul 34
21. Pentru că ochii Domnului supraveghează cărările omului şi vede toţi paşii lui.

Pildele lui Solomon
Capitolul 15
3. Ochii Domnului sunt pretutindeni, veghind asupra celor buni şi asupra celor răi.

D-zeu NU este omniprezent, nici nu vede nici stie tot:

Facerea (Geneza)

Capitolul 3
8. Iar când au auzit glasul Domnului Dumnezeu, Care umbla prin rai, în răcoarea serii, s-au ascuns Adam şi femeia lui de faţa Domnului Dumnezeu printre pomii raiului.
9. Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"

Capitolul 11
5. Atunci S-a pogorât Domnul să vadă cetatea şi turnul pe care-l zideau fiii oamenilor.

Capitolul 18
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".

D-zeu este atotputernic:

Ieremia
Capitolul 32
26. Atunci a fost cuvântul Domnului către Ieremia şi a zis:
27. Iată, Eu sunt Domnul Dumnezeu a tot trupul! Este oare ceva cu neputinţă la Mine?

D-zeu nu este atotputernic:

Cartea Judecătorilor
Capitolul 1
19. Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpânire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din câmpie, pentru că aveau care de fier.

D-zeu NU este autorul Raului:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 14
33. Pentru că Dumnezeu nu este al neorânduielii, ci al păcii.

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Capitolul 32
4. El este tăria; desăvârşite sunt lucrurile Lui, căci toate căile Lui sunt drepte. Credincios este Dumnezeu şi nu este întru El nedreptate; drept şi adevărat este El,

Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov
Capitolul 1
13. Nimeni să nu zică, atunci când este ispitit: De la Dumnezeu sunt ispitit, pentru că Dumnezeu nu este ispitit de rele şi El însuşi nu ispiteşte pe nimeni.

D-zeu ESTE creatorul Raului:

Ieremia
Capitolul 18
10. Spune deci bărbaţilor lui Iuda şi locuitorilor Ierusalimului: Aşa zice Domnul: Iată, Eu vă gătesc rele şi uneltiri împotriva voastră. Aşadar să se întoarcă fiecare de la calea lui cea rea; îndreptaţi-vă căile şi purtările voastre!

Isaia
Capitolul 45
7. Eu întocmesc lumina şi dau chip întunericului, Cel ce sălăşluieşte pacea şi restriştei îi lasă cale: Eu sunt Domnul Care fac toate acestea.

Iezechiel
Capitolul 18
25. Dar voi ziceţi: "Calea Domnului nu este dreaptă". Ascultaţi, casa lui Israel: Oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre?

Plâgerile lui Ieremia
Capitolul 3
37. Cine este Cel ce a grăit şi s-a făcut, fără numai Domnul, Care a poruncit?
38. Nu iese oare din gura Celui Preaînalt binele şi răul?

Amos
Capitolul 3
6. Sună oare trâmbiţa în cetate fără ca poporul să nu se înspăimânte? Se întâmplă vreo nenorocire în cetate fără ca Domnul să nu o fi pricinuit?

D-zeu este razboinic:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 15
3. Domnul este viteaz în luptă; Domnul este numele Lui.

Isaia
Capitolul 51
15. Eu sunt Domnul Dumnezeul Care stârnesc marea şi face să mugească valurile ei; Domnul Savaot este numele Lui.

D-zeu este pacifist:

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 15
33. Iar Dumnezeul păcii să fie cu voi cu toţi. Amin!

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 14
33. Pentru că Dumnezeu nu este al neorânduielii, ci al păcii.

Dumnezeu este crud, nemilos, distructiv, și feroce

Ieremia
Capitolul 13
14. Şi-i voi zdrobi pe unii de alţii, pe părinţi şi pe fii laolaltă, zice Domnul. Nu-i voi cruţa şi nu-i voi milui, nici Îmi va fi milă ca să-i pierd.

Cartea întâia a Regilor

Capitolul 6
19. Dar dintre oamenii din Betşemeş nu s-au bucurat fiii lui Iehonia că au văzut chivotul Domnului. şi a lovit Domnul pe locuitorii din Betşemeş, pentru că ei s-au uitat la chivotul Domnului, şi a ucis din popor cincizeci de mii şaptezeci de oameni. Atunci a plâns poporul, pentru că lovise Domnul poporul cu pedeapsă mare.

Capitolul 15
2. Aşa zice Domnul Savaot: Adusu-Mi-am aminte de cele ce a făcut Amalec lui Israel, cum i s-a împotrivit în cale, când venea din Egipt.
3. Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate câte are. Să nu-i cruţi, ci să dai morţii de la bărbat până la femeie, de la tânăr până la pruncul de sân, de la bou până la oaie, de la cămilă până la asin".

Dumnezeu este milostiv și bun

Iezechiel
Capitolul 18
32. Căci Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi!"

Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov
Capitolul 5
11. Iată, noi fericim pe cei ce au răbdat: aţi auzit de răbdarea lui Iov şi aţi văzut sfârşitul hărăzit lui de Domnul; că mult-milostiv este Domnul şi îndurător.

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 2
4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.

Dumnezeu poruncește, aprobă, și găsește plăcerea în aducerea de sacificii și zile sfinte

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 29
18. Şi să arzi berbecul tot pe jertfelnic. Aceasta este ardere de tot Domnului, jertfă Domnului, mireasmă plăcută înaintea Lui.
36. Viţelul cel de jertfă pentru păcat să-l aduci în fiecare zi pentru curăţire; jertfa pentru păcat s-o săvârşeşti pe jertfelnic pentru curăţirea lui şi să-l ungi pentru sfinţirea lui.

Leviticul - cartea a treia a lui Moise
Capitolul 1
9. Şi să ardă preoţii toate acestea pe jertfelnic, ca ardere de tot, jertfă, mireasmă plăcută Domnului.

Capitolul 23
27. "Şi în ziua a zecea a lunii aceleia a şaptea, care este ziua curăţirii, să aveţi adunare sfântă; să postiţi şi să aduceţi ardere de tot Domnului;
28. Nici o muncă să nu faceţi în ziua aceea, că aceasta este ziua curăţirii" ca să vă curăţiţi înaintea feţei Domnului Dumnezeului vostru.

Dumnezeu nu este de acord și nu are nici o plăcere în sacrificii arse și zile sfinte.

Ieremia
Capitolul 6
20. La ce Îmi este bună tămâia care vine din Şeba şi scorţişoara din ţară depărtată? Arderile de tot ale voastre nu le voiesc şi jertfele voastre Îmi sunt neplăcute".

Capitolul 7
21. Aşa zice Domnul Savaot, Dumnezeul lui Israel: "Arderile de tot ale voastre adăugaţi-le la jertfele voastre şi mâncaţi carne;
22. Că părinţilor voştri nu le-am vorbit şi nu le-am dat poruncă în ziua aceea, în care i-am scos din pământul Egiptului, pentru arderea de tot şi pentru jertfă;

Isaia
Capitolul 1
11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi!
12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse? Nu mai călcaţi în curtea templului Meu!

Dumnezeu accepta sacrificii umane:

Facerea (Geneza)
Capitolul 22
2. Şi Dumnezeu i-a zis: "Ia pe fiul tău, pe Isaac, pe singurul tău fiu, pe care-l iubeşti, şi du-te în pământul Moria şi adu-l acolo ardere de tot pe un munte, pe care ţi-l voi arăta Eu!"

Cartea Judecătorilor
Capitolul 11
30. În acel timp a făcut Ieftae făgăduinţă Domnului şi a zis: "De vei da pe Amoniţi în mâinile mele,
31. Când mă voi întoarce biruitor de la Amoniţi, oricine va ieşi din porţile casei mele în întâmpinarea mea va fi afierosit Domnului şi-l voi aduce ardere de tot".
32. Apoi a venit Ieftae la Amoniţi să se bată cu ei şi i-a dat Domnul în mâinile lui.
33. Şi i-a bătut cumplit de la Aroer până spre Minit în douăzeci de cetăţi şi până la Abel-Cheramim şi au fost umiliţi Amoniţii în faţa fiilor lui Israel.
34. După aceea a venit Ieftae în la casa sa şi iată fiica sa i-a ieşit în întâmpinare cu timpane şi jocuri; aceasta era singurul lui copil, căci el nu mai avea nici băieţi, nici fete.
35. Şi când a văzut-o el, şi-a sfâşiat haina şi a zis: "Ah, fiica mea! Tu m-ai răpus şi eşti dintre cei ce-mi tulbură biruinţa. Eu mi-am deschis gura pentru tine înaintea Domnului şi nu mă voi putea lepăda!"
36. Iar ea a zis către el: "Tatăl meu, dacă tu ţi-ai deschis gura pentru mine înaintea Domnului, fă cu mine ceea ce a rostit gura ta, de vreme ce Domnul a săvârşit prin tine răzbunarea împotriva Amoniţilor, vrăjmaşii tăi!"
37. Apoi a zis iarăşi către tatăl său: "Iartă numai ce să-mi faci: Lasă-mă două luni, să mă duc să mă sui pe munte şi să-mi plâng fecioria cu prietenele mele!"
38. Atunci el a zis: "Du-te!" Şi a lăsat-o două luni. Şi s-a dus cu prietenele sale şi şi-a plâns fecioria în munţi.
39. Apoi după trecerea celor două luni ea s-a întors la tatăl său şi acesta a făcut cu ea cum făgăduise; şi ea n-a cunoscut bărbat.

Cartea a doua a Regilor
Capitolul 21
8. A luat însă regele pe cei doi fii pe care Riţpa, fiica lui Aia, îi născuse lui Saul, Armoni şi Mefiboşet, şi pe cei cinci fii pe care Merob, fiica lui Saul, îi născuse lui Adriel, fiul lui Barzilai din Mehola,
9. şi i-a dat în mâinile Ghibeoniţilor; iar aceştia i-au spânzurat, pe munte, înaintea Domnului; şi au pierit toţi şapte împreună. Ei au fost ucişi în cele dintâi zile ale secerişului orzului.
10. Atunci Riţpa, fiica lui Aia, a luat sac şi l-a întins pe stâncă în chip de cort şi a şezut de la începutul secerişului până a dat Dumnezeu ploaie din cer şi n-a lăsat să se atingă de ei ziua păsările cerului şi noaptea fiarele câmpului.
11. Şi i s-a spus lui David ce a făcut Riţpa; fiica lui Aia, concubina lui Saul.
12. Atunci David s-a dus şi a luat oasele lui Saul şi oasele lui Ionatan, fiul lui, de la locuitorii din Iabeşul Galaadului, pe care aceştia le luaseră pe ascuns din piaţa Bet-Sanului, unde fuseseră spânzurate de Filisteni, când Filistenii uciseseră pe Saul pe muntele Ghilboa.
13. Şi a strămutat el de acolo oasele lui Saul şi oasele lui Ionatan, fiul lui, şi a adunat şi oasele celor ce fuseseră spânzuraţi;
14. Şi a îngropat oasele lui Saul şi ale lui Ionatan, fiul lui, şi oasele celor spânzuraţi în ţinutul lui Veniamin, la Ţela, în mormântul lui Chiş, tatăl lui Saul. Şi s-a făcut tot ce a poruncit regele. Şi după aceea S-a milostivit Domnul asupra ţării.

Dumnezeu interzice sacrificiile umane:

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Capitolul 12
30. Atunci să te păzeşti ca să nu cazi în cursă şi să le urmezi lor, după ce le vei pierde de pe faţa pământului, şi să nu cauţi pe dumnezeii lor, zicând: Cum au slujit popoarele acestea dumnezeilor lor, aşa voi face şi eu.
31. Să nu faci aşa Domnului Dumnezeului tău, căci aceia fac dumnezeilor lor toate de care se îndepărtează Domnul şi pe care le urăşte El; aceia şi pe fiii şi pe fiicele lor le ard pe foc înaintea dumnezeilor lor.

Din cauza răutății omului, Dumnezeu îl distruge

Facerea (Geneza)
Capitolul 6
5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci ÃŽmi pare rău că le-am făcut".

Dumnezeu nu va distruge omul doar din cauza rautatii omului

Facerea (Geneza)
Capitolul 8
21. Iar Domnul Dumnezeu a mirosit mireasmă bună şi a zis Domnul Dumnezeu în inima Sa: "Am socotit să nu mai blestem pământul pentru faptele omului, pentru că cugetul inimii omului se pleacă la rău din tinereţile lui şi nu voi mai pierde toate vietăţile, cum am făcut."

Probleme de moralitate:

Jefuirea este poruncita:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 3

20. Voi întinde deci mâna Mea şi voi lovi Egiptul cu toate minunile, pe care le voi face în mijlocul lui, şi după aceea vă va lăsa.
21. Voi da poporului acestuia trecere înaintea Egiptenilor şi când veţi ieşi, nu veţi ieşi cu mâinile goale,
22. Ci fiecare femeie va cere la vecina sa şi de la cea care stă cu ea în casă vase de argint, lucruri de aur şi haine şi veţi împodobi cu ele pe fiii voştri şi pe fetele voastre şi veţi prăda pe Egipteni".

Capitolul 12
35. Şi făcând fiii lui Israel cum le poruncise Moise, ei au cerut de la Egipteni vase de argint şi de aur şi haine;
36. Iar Domnul a dat poporului Său trecere înaintea Egiptenilor, ca să-i dea tot ce a cerut. Şi astfel au fost prădaţi Egiptenii.

Jefuirea este interzisa:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 20
15. Să nu furi!

Leviticul - cartea a treia a lui Moise
Capitolul 19
13. Să nu nedreptăţeşti pe aproapele şi să nu-l jefuieşti. Plata simbriaşului să nu rămână la tine până a doua zi.

Uciderea poruncita:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 32
27. Iar Moise le-a zis: "Aşa zice Domnul Dumnezeul lui Israel: Să-şi încingă fiecare din voi sabia sa la şold şi străbătând tabăra de la o intrare până la cealaltă, înainte şi înapoi, să ucidă fiecare pe fratele său, pe prietenul său şi pe aproapele său".

Uciderea interzisa:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 20
13. Să nu ucizi!

Fabricarea idolilor interzisa

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 20
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!

Fabricarea idolilor poruncita

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 25
18. Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
19. Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
20. şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.

Sclavia și opresiunea aprobata

Facerea (Geneza)
Capitolul 9
25. A zis: "Blestemat să fie Canaan! Robul robilor să fie la fraţii săi!"

Leviticul - cartea a treia a lui Moise
Capitolul 25
44. Iar ca să-ti ai robul tău şi roaba ta, să-ti cumperi rob şi roabă de la neamurile dimprejurul vostru.
45. Puteţi să vă cumpăraţi şi din copiii străinilor, care s-au aşezat la voi, şi din neamul lor, care este la voi şi care s-a născut în pământul vostru; pot să fie averea voastră.
46. Puteţi să-i daţi moştenire fiilor voştri după voi, ca orice avere, veşnic să-i stăpâniţi, ca pe robi. Iar asupra fraţilor voştri din fiii lui Israel şi unul asupra altuia, să nu domniţi cu cruzime.
47. Dacă străinul sau veneticul tău s-a îmbogăţit pe lângă tine, iar fratele tău a sărăcit lângă tine şi s-a vândut veneticului, care s-a aşezat la tine, sau unui urmaş din neamul veneticului,
48. Atunci, după vânzare, se va putea răscumpăra; careva din fraţii lui va putea să-l răscumpere:
49. Sau unchiul lui, sau fiul unchiului va putea să-l răscumpere, sau careva din neamul lui, din seminţia lui să-l răscumpere; sau de va avea îndestulare, să se răscumpere singur.

Sclavia și opresiunea interzisa

Isaia
Capitolul 58
6. Nu ştiţi voi postul care Îmi place? - zice Domnul. Rupeţi lanţurile nedreptăţii, dezlegaţi legăturile jugului, daţi drumul celor asupriţi şi sfărâmaţi jugul lor.

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 21
16. Cel ce va fura un om din fiii lui Israel şi, făcându-l rob, îl va vinde, sau se va găsi în mâinile lui, acela să fie omorât.

Capitolul 22
21. Pe străin să nu-l strâmtorezi, nici să-l apeşi, căci şi voi aţi fost străini în pământul Egiptului.

Judecarea altora interzise

Sfânta Evanghelie după Matei
Capitolul 7
1. Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
2. Căci cu judecata cu care judecaţi, veţi fi judecaţi, şi cu măsura cu care măsuraţi, vi se va măsura.

Judecarea altora este permisa

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 5
12. Căci ce am eu ca să judec şi pe cei din afară? Însă pe cei dinăuntru, oare, nu-i judecaţi voi?

Capitolul 6
2. Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă lumea este judecată de voi, oare sunteţi voi nevrednici să judecaţi lucruri atât de mici?
3. Nu ştiţi, oare, că noi vom judeca pe îngeri? Cu cât mai mult cele lumeşti?

Interzicerea si permiterea judecatii asupra oamenilor sunt ambele stipulate in noul testament!
Sa fim bine intelesi! Multi crestini afirma ca noul testament este cel bun si indicat deoarece 'actualizeaza' vechiul testament!
De parca noul testament este versiunea 2.0 a unei biblii inspirate de o divinitate atat de atotstiutoare incat nu i-au iesit lucrurile din prima!


Hristos invata la non-rezistenta

Sfânta Evanghelie după Matei
Capitolul 5
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

Capitolul 26
52. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri.

Hristos invata si practica rezistenta fizica

Sfânta Evanghelie după Luca
Capitolul 22
36. Şi El le-a zis: Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vândă haina şi să-şi cumpere.

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 2
15. Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi (cuvant jignitor), şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele.

Hristos a avertizat pe urmașii săi nu se teama de a fi ucisi

Sfânta Evanghelie după Luca
Capitolul 12
4. Dar vă spun vouă, prietenii Mei: Nu vă temeţi de cei care ucid trupul şi după aceasta n-au ce să mai facă.

Hristos însuși a evitat evreii de teama de a fi ucis

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 7
1. Şi după aceea mergea Iisus prin Galileea, căci nu voia să meargă prin Iudeea, deoarece iudeii căutau să-L ucidă.

Munca interzisa de sabat, sub pedeapsa capitala:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 31
15. Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.

Numerii
Capitolul 15
32. Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
33. Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
34. Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
35. Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
36. L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise.

Plin de iubire d-zeu asta, nu?


Isus incalca ziua de sabat:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 5
15. Atunci omul a plecat şi a spus iudeilor că Iisus este Cel ce l-a făcut sănătos.
16. Pentru aceasta iudeii prigoneau pe Iisus şi căutau să-L omoare, că făcea aceasta sâmbăta.

nu prea e clar aici: sambata nu-i a saptea zi, cea de odihna...


Adulterul interzis:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 20
14. Să nu fii desfrânat!

Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 13
4. Cinstită să fie nunta întru toate şi patul nespurcat. Iar pe desfrânaţi îi va judeca Dumnezeu

Adulterul permis:

Numerii
Capitolul 31
17. Ucideţi dar toţi copiii de parte bărbătească şi toate femeile ce-au cunoscut bărbat, ucideţi-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut bărbat, lăsaţi-le pe toate vii, pentru voi.

Osea
Capitolul 1
2. Începutul cuvântului Domnului către Osea. Şi a grăit Domnul către Osea: "Ia-ţi de nevastă o femeie desfrânată şi să ai copii de desfrânată! Căci iată a desfrânat pământul lui Israel, abătându-se de la Domnul".

Un barbat se poate casatori cu cumnata sa, doar daca este vaduva

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Capitolul 25
5. De vor trăi fraţii împreună şi unul din ei va muri, fără să aibă fiu, femeia celui mort să nu se mărite în altă parte după străin, ci cumnatul ei să intre la ea, să şi-o ia soţie şi să trăiască cu ea.

Un barbat NU se poate casatori cu cumnata sa, chiar de este vaduva:

Leviticul - cartea a treia a lui Moise
Capitolul 20
21. De va lua cineva pe femeia fratelui său, urâciune este, că a descoperit goliciunea fratelui său: fără copii să moară.

Drepturile femeii, afirmate:

Cartea Judecătorilor
Capitolul 4
4. În vremea aceea era judecător în Israel Debora-proorociţa, soţia lui Lapidot.
14. Iar Debora a zis către Barac: "Scoală, că aceasta este ziua aceea în care Domnul are să dea pe Sisera în mâinile tale. Însuşi Domnul are să meargă înaintea ta". Şi s-a coborât Barac din muntele Taborului şi după el şi cei zece mii de oameni.
15. Atunci Domnul a pus pe fugă pe Sisera şi toate carele lui şi toată tabăra lui prin sabia lui Barac; şi s-a coborât Sisera din carul său şi a fugit pe jos.

Capitolul 5
7. Satele în Israel erau pustii... pustii... Până m-am sculat eu, Debora, Până m-am ridicat eu, mamă în Israel.

Faptele Sfinţilor Apostoli
Capitolul 2
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.
18. Încă şi peste slugile Mele şi peste slujnicele Mele voi turna în acele zile, din Duhul Meu şi vor prooroci."

Capitolul 21
8. Iar a doua zi, ieşind, am venit la Cezareea. Şi intrând în casa lui Filip binevestitorul, care era dintre cei şapte (diaconi), am rămas la el.
9. Şi acesta avea patru fiice, fecioare, care prooroceau.

Drepturile femeii, suprimate:

Facerea (Geneza)
Capitolul 3
16. Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 14
34. Ca în toate Bisericile sfinţilor, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi Legea.
35. Iar dacă voiesc să înveţe ceva, să întrebe acasă pe bărbaţii lor, căci este ruşinos ca femeile să vorbească în biserică.

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 2
12. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.

Din nou, vorbim de noul testament!

Exista un pacat de neiertat:

Sfânta Evanghelie după Marcu
Capitolul 3
29. Dar cine va huli împotriva Duhului Sfânt nu are iertare în veac, ci este vinovat de osânda veşnică.

Nu exista pacat de neiertat:

Faptele Sfinţilor Apostoli
Capitolul 13
38. Cunoscut deci să vă fie vouă, bărbaţi fraţi, că prin Acesta vi se vesteşte iertarea păcatelor şi că, de toate câte n-aţi putut să vă îndreptaţi în Legea lui Moise,
39. Întru Acesta tot cel ce crede se îndreptează.

Isus este egal cu d-zeu:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 10
30. Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem.

Iisus nu este egal cu d-zeu:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 14
28. Aţi auzit că v-am spus: Mă duc şi voi veni la voi. De M-aţi iubi v-aţi bucura că Mă duc la Tatăl, pentru că Tatăl este mai mare decât Mine."

Dupa cum vedeti, Ioan s-a razgandit dupa 4 capitole...

Iisus este atotputernic:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 3
35. Tatăl iubeşte pe Fiul şi toate le-a dat în mâna Lui.
36. Cel ce crede în Fiul are viaţă veşnică, iar cel ce nu ascultă de Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.

Sfânta Evanghelie după Matei
Capitolul 28
18. Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.

Iisus NU este atotputernic:

Sfânta Evanghelie după Marcu
Capitolul 6
4. Şi le zicea Iisus: Nu este prooroc dispreţuit, decât în patria sa şi între rudele sale şi în casa sa.
5. Şi n-a putut acolo să facă nici o minune, decât că, punându-Şi mâinile peste puţini bolnavi, i-a vindecat.
6. Şi se mira de necredinţa lor. Şi străbătea satele dimprejur învăţând.

Misiunea lui Isus este pacea:

Sfânta Evanghelie după Luca
Capitolul 2
13. Şi deodată s-a văzut, împreună cu îngerul, mulţime de oaste cerească, lăudând pe Dumnezeu şi zicând:
14. Slavă întru cei de sus lui Dumnezeu şi pe pământ pace, între oameni bunăvoire!

Misiunea lui Isus NU este pacea:

Sfânta Evanghelie după Matei
Capitolul 10
34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.

Copii sunt pedepsiti pentru pacatele parintilor:

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 20
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,

Copii NU sunt pedepsiti pentru pacatele parintilor:

Iezechiel
Capitolul 18
20. Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa.

Bogatia este o binecuvantare:

Pildele lui Solomon
Capitolul 10
15. Avuţia este pentru cel bogat o cetate întărită; nenorocirea celor sărmani este sărăcia lor.

Cartea lui Iov
Capitolul 42
12. Şi Dumnezeu a binecuvântat sfârşitul vieţii lui Iov mai bogat decât începutul ei, şi el a strâns paisprezece mii de oi, şase mii de cămile, o mie de perechi de boi şi o mie de asine.

oops...
Saracia este binecuvantata:

Sfânta Evanghelie după Luca
Capitolul 6
20. Şi El, ridicându-Şi ochii spre ucenicii Săi, zicea: Fericiţi voi cei săraci, că a voastră este împărăţia lui Dumnezeu.
21. Fericiţi voi care flămânziţi acum, că vă veţi sătura. Fericiţi cei ce plângeţi acum, că veţi râde.
22. Fericiţi veţi fi când oamenii vă vor urî pe voi şi vă vor izgoni dintre ei, şi vă vor batjocori şi vor lepăda numele voastre ca rău din pricina Fiului Omului.
23. Bucuraţi-vă în ziua aceea şi vă veseliţi, că, iată, plata voastră multă este în cer; pentru că tot aşa făceau proorocilor părinţii lor.
24. Dar vai vouă bogaţilor, că vă luaţi pe pământ mângâierea voastră.

Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov
Capitolul 2
5. Ascultaţi, iubiţii mei fraţi: Au nu Dumnezeu i-a ales pe cei ce sunt săraci în ochii lumii, dar bogaţi în credinţă şi moştenitori ai împărăţiei pe care a făgăduit-o El celor ce Îl iubesc?
6. Iar voi aţi necinstit pe cel sărac! Oare nu bogaţii vă asupresc pe voi şi nu ei vă târăsc la judecăţi?

oops...
Nici saracia nici bogatia nu sunt binecuvantari:

Pildele lui Solomon
Capitolul 30
8. Prefăcătoria şi cuvântul mincinos îndepărtează-le de la mine; sărăcie şi bogăţie nu-mi da, ci dă-mi pâinea care-mi este de trebuinţă,
9. Ca nu cumva, săturându-mă, să mă lepăd de Tine şi să zic: "Cine este Domnul?" Ca nu cumva, sărăcind, să mă apuc de furat şi să defaim numele Dumnezeului meu

Iisus prins cu ocaua mica:

Sfânta Evanghelie după Ioan
Capitolul 5
31. Dacă mărturisesc Eu despre mine însumi, mărturia Mea nu este adevărată.

Capitolul 8
18. Eu sunt Cel ce mărturisesc despre Mine Însumi şi mărturiseşte despre Mine Tatăl, Cel ce M-a trimis.

Dumnezeu este iubire!!

Cartea lui Iosua Navi

cap: 7
15.Iar omul care se va dovedi că a furat lucru dat spre nimicire, să se ardă cu foc şi el şi toate câte are, pentru că a călcat legământul Domnului şi a făcut fărădelege în Israel".

Cartea a doua a Regilor
Capitolul 12
11. Aşa zice Domnul: Iată Eu voi ridica asupra ta rău chiar din casa ta şi voi lua pe femeile tale înaintea ochilor tăi şi le voi da aproapelui tău şi se va culca acela cu femeile tale în văzul soarelui acestuia.
12. Tu ai făcut pe ascuns, iar Eu voi face aceasta înaintea a tot Israelul şi înaintea soarelui". "Am păcătuit înaintea Domnului", a zis David către Natan.
13. "Şi Domnul a ridicat păcatul de deasupra ta, a zis Natan, şi tu nu vei muri.
14. Dar fiindcă tu prin această faptă ai dat vrăjmaşilor Domnului pricină să-L hulească, de aceea va muri fiul ce ţi se va naşte".

Asta merita un mic comentariu:
Dzeu aduce personal victime nevinovate catre violatori, si apoi omoara un copil!! copilul moare dupa 7 zile!

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Capitolul 21
10. Când vei ieşi la război împotriva vrăjmaşilor tăi şi Domnul Dumnezeul tău ţi-i va da în mâinile tale şi-i vei lua în robie,
11. Şi vei vedea printre robi femeie frumoasă la chip şi o vei iubi şi vei vrea s-o iei de soţie,
12. S-o aduci în casa ta, să-şi tundă capul său, să-şi taie unghiile,
13. Să-şi dezbrace de pe ea haina sa de robie, să locuiască în casa ta şi să-şi plângă pe tatăl său şi pe mama sa timp de o lună; iar după aceea vei intra la ea, ca să fii bărbatul ei şi ea să-ţi fie femeie.
14. Iar dacă ea în urmă nu-ţi va mai plăcea, să-i dai drumul să se ducă unde va vrea, dar să n-o vinzi pe argint şi să n-o prefaci în roabă, pentru că ai umilit-o.

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 21
7. Dacă cineva îşi va vinde fiica roabă, ea nu va ieşi cum ies roabele.
8. Dacă ea nu va plăcea stăpânului său, care şi-a ales-o, să-i îngăduie a se răscumpăra, dar el nu va avea voie s-o vândă la familie străină, după ce i-a fost necredincios.
9. Dacă a logodit-o cu fiul său, atunci să se poarte cu ea după dreptul fiicelor.
10. Iar dacă va mai lua şi pe alta, atunci ea să nu fie lipsită de hrană, de îmbrăcăminte şi de traiul cu bărbatul său.
11. Iar dacă el nu-i va face aceste trei lucruri, să iasă de la dânsul în dar, fără răscumpărare.

Zaharia
Capitolul 14
1. Iată că vine ziua Domnului, când se vor împărţi prăzile tale în mijlocul tău.
2. Şi voi aduna toate neamurile pentru război împotriva Ierusalimului, şi cetatea va fi luată, casele vor fi jefuite şi femeile necinstite. Atunci jumătate din cetate va fi dusă în robie, iar restul poporului Meu nu va fi stârpit din cetate.
3. Atunci Domnul va ieşi la luptă şi se va război împotriva acestor popoare, ca în vreme de luptă, ca în vreme de război.

Leviticul - cartea a treia a lui Moise
Capitolul 25
44. Iar ca să-ti ai robul tău şi roaba ta, să-ti cumperi rob şi roabă de la neamurile dimprejurul vostru.
45. Puteţi să vă cumpăraţi şi din copiii străinilor, care s-au aşezat la voi, şi din neamul lor, care este la voi şi care s-a născut în pământul vostru; pot să fie averea voastră.
46. Puteţi să-i daţi moştenire fiilor voştri după voi, ca orice avere, veşnic să-i stăpâniţi, ca pe robi. Iar asupra fraţilor voştri din fiii lui Israel şi unul asupra altuia, să nu domniţi cu cruzime.

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Capitolul 22
20. Cel ce jertfeşte la alţi dumnezei, afară de Domnul, să se piardă.

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Capitolul 13
6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut,
7. Dumnezeilor acelor popoare, care locuiesc împrejurul tău, aproape sau departe de tine, de la un capăt până la celălalt al pământului,
8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;
9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.

12. De vei auzi de vreuna din cetăţile tale, pe care Domnul Dumnezeul tău ţi le dă ca să locuieşti,
13. Că s-au ivit în ea oameni necredincioşi dintre ai tăi şi au smintit pe locuitorii cetăţii lor, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care voi nu i-aţi ştiut,
14. Caută, cercetează şi întreabă bine, şi de va fi adevărat că s-a întâmplat urâciunea aceasta în mijlocul tău,
15. Să loveşti pe locuitorii acelei cetăţi cu ascuţişul sabiei, s-o dai, blestemului pe ea şi tot ce este în ea şi dobitoacele ei să le treci prin ascuţişul sabiei.
16. Iar prăzile ei să le aduni toate în mijlocul pieţii ei şi să arzi cu foc cetatea şi toată prada ei, ca ardere de tot Domnului Dumnezeului tău; să fie ea pe vecie dărâmată şi niciodată să nu se mai zidească.

Capitolul 17
2. De se va afla la tine, în vreuna din cetăţile tale, pe care ţi le va da Domnul Dumnezeul tău, bărbat sau femeie, care să fi făcut rău înaintea ochilor Domnului Dumnezeului tău, călcând legământul Lui,
3. Şi se va duce şi se va apuca să slujească altor dumnezei şi se va închina acelora, sau soarelui, sau lunii, sau la toată oştirea cerească, ceea ce eu n-am poruncit;
4. Şi ţi se va vesti şi vei auzi aceasta, să cercetezi bine şi de se va adeveri aceasta şi se va fi făcut urâciunea aceasta în Israel,
5. Să scoţi pe bărbatul acela sau pe femeia aceea care au făcut răul acesta la porţile tale şi să-i ucizi cu pietre.
6. Cel osândit la moarte să moară după spusele a doi sau trei martori; iar pe spusa unui singur martor să nu fie osândit nimeni la moarte.
7. Mâna martorilor să se ridice asupra lui, ca să-l ucidă înaintea tuturor, şi apoi să se ridice mâna a tot poporul. Pierde deci răul din mijlocul tău.

12. Iar cine se va purta aşa de îndărătnic, încât să nu asculte pe preotul care stă acolo la slujbă înaintea Domnului Dumnezeului tău, sau pe judecătorul care va fi în zilele acelea, unul ca acela să moară.
13. Pierde deci răul din Israel şi va auzi tot poporul şi se va teme şi nu se va mai purta în viitor cu îndărătnicie.

Sfânta Evanghelie după Marcu
Capitolul 6
11. Şi dacă într-un loc nu vă vor primi pe voi, nici nu vă vor asculta, ieşind de acolo, scuturaţi praful de sub picioarele voastre, spre mărturie lor. Adevărat grăiesc vouă: Mai uşor va fi Sodomei şi Gomorei, în ziua judecăţii, decât cetăţii aceleia.

Epistola catre Filipeni a Sfantului Apostol Pavel
Capitolul 2
10. Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt.




Am lasat la sfarsit ce este mai important:

Epistola a doua către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 3
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,



Evident, exista "material de studiu" cat sa cuprinda inca doua posturi, la fel de mari, insa consider ca este suficient!
Cine nu este convins, il indemn sa faca ce-am facut eu: sa puna mana pe biblie si sa citeasca cu ochii si cu mintea lui!

Analizand succint cele de mai sus (vechiul si noul testament) reiese "valoarea de a fi crestin", asa ca va rog, abtineti-va in a incepe orice propozitie cu iteratia "Sunt crestin, deci"...
Poate ar trebui s-o inlocuiti cu...
"Sunt naiv, deci"...
"Sunt dus cu zaharelu', deci"...
"N-am citit bibila, deci"...
"Sunt prea lenes sa gandesc ptr mine asa ca las pe altii s-o faca in locul meu, deci"...

Si ne mai miram cate disociatii exista numai intre biserica crestina...
La cata ambiguitate si contradictie este in biblie, nici nu ma mira...
Cum mah sa dai o astfel de carte pe post de adevar absolut, unor popoare care au bombe atomice ???

[Vizitator]

Hahahaha.... asta da post argumentat. dar, dupa cum am spus mai sus acestea nu sunt contradictii ci portite de scapare. Cand acoperi ambele variante nu te poate contrazice nimeni, la alba-neagra arati spre ambele pahare!

 

Ele sunt folosite si ca parghii in manipularea individului.

 

Biserica se foloseste de dogma pentru a modifica comportamentul uman in functie de interesele ei (manipulare mai simplu spus). Astfel are nevoie de oameni care sa ucida NUMAI la comanda. Cum faci asta? Bulversandu-i sistemul cu contradictia actual existenta in dogma. Deoarece contradictia "nu e voie sa ucizi - ucide pe cine zic eu' exista in Biblie, poate exista si in capul nenorocitului de habotnic... el practic creste cu ea in sistem, ajungand imun la deranjul provocat de lipsa ei de logic si bun simt. Ba mai mult se ataseaza emotional de ele si le apropriaza. Nu exista criminali mai sadici si mai eficienti decat cei motivati religios, pentru ca ei au acoperirea pseudo-moralei crestine, sau musulmane, sau ce dogma o fi ea, ba mai mult, intreaga axiologie morala este inversata, el fiind convins ca face un lucru extrem de bun... cel mai bun lucru din lume, il slujeste pe Dumnezeu!

 

Deci cand consideram Biblia o carte imbecila, gresim enorm... subestimam un cancer social care tine in sah o majoritate covarsitoare!

[Jack in the Green]

Din cate pot sa imi dau seama dupa cititul pe sarite al topicului, cam toata argumentatia nu se invarte in jurul credintei, ci in jurul religiei şi în special a textelor religioase, care după părerea mea sunt cu totul altă mâncare de peşte.

 

Sunt de acord că nevoia de Dumnezeu este de fapt o formă de manifestare a limitărilor fiinţei umane, mai precis a imposibilităţii de a concepe infinitul. Cu toţii intuim conceptul de infinit, dar nu îl putem înţelege în mod real (ştiu, iar am generalizat). Din motivul asta, într-un gol fără de margini probabil că avem nevoie de un punct de sprijin. Mi se pare o relativizare mai bună decât frica de moarte, care de fapt e frica de necunoscut.

 

Şirul logic prin care am ajuns eu sa-mi demonstrez existenţa lui Dumnezeu este următorul, pornind de la un punct de vedere cât se poate de materialist şi în esenţă, ateu:

 

0. Nu există decât energie, materia fiind o formă a energiei.

1. Viaţa nu este decât o formă de organizare superioară a materiei.

2. Conştiinţa este un atribut al formelor superioare de viaţă, deci reprezintă o formă de organizare a energiei mult mai complexă.

3. În momentul în care faci "zoom out" la tabloul ăsta, observi un infinit de energie. La fel cum ideea de infinit este imposibil de înţeles pentru limitarea umană, şi organizarea infinitului este la fel de imposibil de înţeles, în schimb poate fi intuită, ca şi infinitul însuşi.

4. În momentul în care ai un infinit (imposibil de înţeles, dar care poate fi intuit) organizat într-un mod la fel de imposibil de înţeles (dar care poate fi intuit) logica te împinge să îi atribui o conştiinţă cu aceleaşi atribute: infinită, imposibil de înţeles, dar care poate fi intuită.

5. Acest infinit imposibil de înţeles, cu conştiinţa sa imposibil de înţeles, este prin definiţie atotputernic, omniprezent şi bun (modul în care mi-am demonstrat că e bun o să-l argumentez separat, dacă e cazul). Adică exact cele 3 caracteristici necesare şi suficiente unui Dumnezeu. El este Dumnezeul meu şi îmi răspunde la toate întrebările şi contradicţiile din toate sistemele filozofice şi religiile cu care am avut contact.

 

În consecinţă, nu ştiu dacă mă încadrez la agnostic sau la credincios.

[gn77b]

Si de ce oare mi se pare mie ca peste orice argumentatie pluteste treaba asta: "e bun, dar in principal cu MINE. E bun, dar vrea sa-l accepti (cu toate ca nu-si demonstreaza evident existenta). si te ajuta doar atunci. E incomprehensibil si infinit, dar are o vanitate de cea mai umana factura. Vanitate pe care EU i-o satisfac, ca sa ma ajute pe MINE".

 

Si, bineinteles, daca o sa reiterez intrebarea "cum de nu ati ales totusi islamul sau budismul", o sa mi se spuna ca-s batut in cap si n-o sa primesc nici un raspuns. De fapt, intrebarea e mai nuantata, cum de incercarea de a abstractiza si a formaliza sistemele de credinta prezentate aici incearca tot timpul sa se impace cu cele mai fundamentale precepte biblice, crestine.

Am mai zis-o si-o repet: pt. mine, primul moment cind am ramas pe ginduri a fost cind cineva a incercat sa-mi explice sfinta treime. Mi s-a parut un bullshit batator la ochi. Dar totusi gindirea "absolut libera" si "neinfluentata de nici un factor cultural sau geografic" a multora creeaza un sistem de credinta centrat in jurul cestor idei livrate de-a gata, din momentul in care te-ai nascut.

» Post actualizat in 21 Jun 2014 10:01

Si amuzant e c pina si ateii sau agnosticii romani sint tot un produs al mediului, sint o forta de reactiune, intr-o tara unde nu ploua pt. ca intr-un sat face cineva treaba duminica. Cintem toti sclavii unor apucaturi si moduri de a gindi vicioase, doar ca efectele difera.

[--=HD=--]

Din cate pot sa imi dau seama dupa cititul pe sarite al topicului, cam toata argumentatia nu se invarte in jurul credintei, ci in jurul religiei şi în special a textelor religioase, care după părerea mea sunt cu totul altă mâncare de peşte.

 

Dar pe aia cu "Din cauza Bisericii avem impozite mari", ai citit-o? Aia este maxima pentru mine.

Iar asta ar trebui sa ma lamureasca pe mine ca Dumnezeu nu exista.

[Vizitator 9fingers]

Iar asta ar trebui sa ma lamureasca pe mine ca Dumnezeu nu exista.

Sigur, pe langa toata industria aferenta, Biserica este o institutie care se ocupa si cu indoctrinarea credinciosilor. Daca vrei sa fii lamurit ca D-zeu nu exista, intra intr-o biserica si discuta cu "popa". Discuta cu teologii.

Daca cei care propun divinitatea, nu te pot convinge de existenta ei, atunci divinitatea aia nu exista. E atat de simplu.

 

Am auzit cu totii "argumentele" tale pt existenta divinitatii, sunt de tot rasul. Cum un om rational nu poate trece peste nonsensul si lipsa de putere explicativa propuse de tine, concluzia logica este ca ceea ce incerci tu sa sustii nu doar ca nu exista dar nici macar nu reprezinta o cantitate suficienta pt a putea fi luat in considerare.

 

Eu nu cred ca titlul topicului ar fi stupid, mi se pare chiar insiprat. Atrage credinciosii ca un magnet, si din refularilor lor (inca nu am vazut ceva ce poate fi numit argumentatie) apare in toata splendoarea lui raspunsul la intrabrea din titlu.

Editat Iunie 21, 2014 de 9fingers

[--=HD=--]

...parghii in manipularea individului.

Biserica se foloseste de dogma pentru a modifica comportamentul uman in functie de interesele ei (manipulare mai simplu spus).

Nu stiu cand o sa intelegeti ca poti crede ca Ceva a facut ca Universul asta sa existe, Ceva pe care-l poti numi "ION", "GHE.", "DUMNEZEU", fara sa fii un om religios.

Sunt oameni de stiinta, Laureati ai Premiului Nobel in Fizica chiar, care isi pun intrebarea fireasca "De unde a aparut Totul?", in lipsa unor dovezi clare unii alegand sa creada intr-un Dumnezeu, oricum ar fi El. Este normal, firesc, sa te intrebi "De unde venim si incotro ne indreptam?".

Daca ar fi, insa, sa ne luam dupa unii atei, am spune ca venim de nicaieri si ne indreptam spre nicaieri, orice cautare fiind de prisos.