FLEX

@ Baiazid: si io vreau!

@ gotlib: si in unghiul mort ce se intimpla?

@ Dobrescu: daca vad un moto in spate, presupun ca vrea sa treaca de mine, corect? ca are "prioritate de ecartament", deci eu ma trag DREAPTA, sa-i fac loc, ca asa ma obliga legea, si o poate zbughi pe stinga ... sau ar trebui sa merg pe mijlocul benzii si sa incalc legea FIINDCA NU AM NICI O INFORMATIE SAU HABITUDINE FORMATA care sa-mi spuna pe unde o ia moto?

Realmente cred ca legea e proasta ... pe principiul ca "ce nu e interzis este permis" fiecare o da la interpretat cum ii convine ... imagine urmatorul scenariu: moto la plimbare, pe partea stinga a benzii (am citit ca acolo va place sa stati, din motive de siguranta, carosabil, etc.) si in spate Tico grabit, care vrea sa treaca de moto ... daca moto ramine la locul lui, Tico poate trece pe dreapta? sau moto e obligat sa se traga pe dreapta si Tico sa-l intreaca pe stinga? ... iti dau ca sigur ca nici un sofer RESPONSABIL nu o sa treaca pe dreapta ... aia e partea in care orice sofer se simte cit de cit sigur ca n-o sa-i apara nimeni si STIE ca nici celalat participant la trafic nu o sa fie incintat sa-i treaca cineva pe acolo ...

Daca cititi cu atentie ce am scris, o sa vedeti ca nu am pomenit nimic de usa deschisa, aia e vina SOFERULUI, care e obligat sa previna pasagerul asupra asigurarii cind efectueaza manevra.

Acum, aduc in discutie manevra de trecere pe linga masina a unei motociclete in cadrul aceleiasi benzi ... (nu-i mai zic depasire, este un fel de hocus-pocus, bag sama) ... Dobrescu imi citeaza regulamentul cu "vehicolul trebuie sa mearga pe partea cea mai din dreapta a drumului", OK, oare ce inseamna asta? cine mai are loc sa mearga pe acolo? nici macar bicicleta! necum o motocicleta ... ohhh, nu se mai poate trece prin dreapta, hai prin stinga! motociclistul e obligat sa semnalizeze aceasta manevra, au ba? sau el baleiaza nestingherit pe toata latimea benzii si trece pe unde are loc, fara sa semnalizeze intentia? trebuie cumva sa ne montam senzori telepatici ca sa aflam un lucru simplu, pe unde are de gind motonautul sa treaca de noi?

Pina la urma, motocicletele au voie sa depaseasca/circule prin dreapta pe prima banda, sau nu? daca doar stationa si nu deschidea usa, inghesuind motocicleta la bordura, cine mai era de vina? in astfel de cazuri se asimileaza o motocicleta cu o bicicleta?

on topic: FLEX, tu uiti un lucru ..nu noi trebuie sa invatam cum ginditi voi, majoritatea conservistilor, pt ca cei mai multi dintre noi ,SINTEM DEJA CONSERVISTI! voi, restul, trebuie sa luati contact cu fenomenul asta de care nu prea stiati si care a luat amploare... si nu neaparat sa invatati ceva ci pur si simplu sa constientizati asa cum spunea Dobrescu, aceste mici chestii care sint sau nu legale, dar care SE FAC si SE VOR MAI FACE  si de acum incolo.

Trebuie sa intelegeti ca noi nu facem aceste chestii pt a va sicana pe voi sau a va pune in dificultate cumva  (faptul ca ne deplasam mai repede si ca ne strecuram este avantajul motocicletei/scuterului).

Special am vrut sa vad cind ajungeti la faza asta, fiindca am observat ca marea majoritate dintre voi de voie, de nevoie ajungeti si la volan ... citind eu cu mare atentie forumul de accidente am sesizat o discrepanta destul de mare intre calitatea de automobilist si cea de motociclist a aceluiasi om ... viteza de circulatie, capacitatea de apreciere a traficului, stiinta de a struni animalul, perceptia asupra carosabilului, totul se schimba radical!

Hehe, cum adica nu stiam de acest fenomen moto? ba stiam, chiar foarte bine, pina sa-mi iau prima carutza ( http://www.daewooclub.ro/viewtopic.php?t=521 ) visam la o Minskota de 125, promisa daca sint cuminte ... am fost cuminte, dar nu s-a legat , dar nu m-as da inapoi (intii sa platesc ascutitoarea si mai vorbim ), traditia familiei trebuie s-o duca cineva mai departe (bunic motociclist pe o Jawa 350); nu e propriu-zis un fenomen, doar a existat o falie intre momentul '90 si '00, pe fondul intreruperii productiei la mobrele interne si pretul prohobit al celor externe ... vidul de autoritate al politiei de pina acum citiva ani a facut restul, asa ca acum e ca naiba, o armata de incepatori la ghidon dau piept cu un trafic degraba varsatoriu de singe.

Marce, bineinteles ca ma pui in dificultate daca faci vreo timpenie perfect legala dar nepotrivita la locul si timpul respectiv ... situatia de trafic poate fi mult mai complicata decit prevede legea.

Am vazut eu ca Dobrescu sta cu Cartea la dreapta si tastatura la stinga si cu telefonul infipt in casca la hot-line cu amicul politzioto de la Brigada ... iar matale esti scuzata numai daca faci depasiri de-alea de car' ziceai

Cit va mai tin curelele sa mergeti anul asta?

Ce rapizi sinteti! nu poate omul sa fumeze o tigara si hopa!

Marci, inteleg foarte bine care-i treaba cu motorul, nu trebuie neaparat sa ma plimbe cineva ca sa ma infior de placere la zgomotul unui motor sau la senzatia unica indusa de viteza ... nu vreau sa fac educatie, nu vreau sa fiu lupul moralist, nu vreau decit sa va feresc cit pot de mult ... trebuie sa inteleg cum ginditi si poate ca v-ar fi de folos sa aflati cum gindim si noi, ca sa stiti la ce sa va asteptati si dupa ce sa va uitati ... de asta discutam atit, de nu mai intelege nimeni nimic, trebuie sa ne ascultam unii pe altii, oricit ne-ar fi de greu ... sa inteleg ca te-ai plictisit? IO NU!

Dobrescule, ai mare dreptate, intr-adevar noi vorbim in majoritatea cazurilor despre ce ne-a invatat traficul asta nenorocit si drumurile oribile din tara asta; am mai spus-o si la intilnire joia trecuta, o spun si acum, cind am iesit pe sosea cu lamiia in geam mi-am propus sa fiu cel mai corect sofer, sa merg strict pe litera legii si sa ma pupe toti undeva daca nu le convine ... mi-a mers fix din pix, usor-usor am fost reeducat de nu m-am vazut fiindca am invatat frica, am invatat sa circul ca la penalty (cine se arunca primul, portarul sau jucatorul si in ce parte o face), am invatat ce si cum sa-i cer masinii, am invatat ce-i aia conservarea cuplului si temporizarea, rezervarea spatiului de frinare si manevra, adica tot ce nu se invata in scoala de soferi si nu descoperi decit circulind si bagind in craniu ...

Yak! confirm, eu unul nu imi aleg partea in care fandez decit functie de pozitia obstacolului fata de axa masinii ... cea mai idioata evitare am facut-o la trecerea pe un pod inainte de Costesti (remember? mineriada ... ), am intrat in depasirea unei autobasculante cu 4 punti in spatele unui papuc condus de un prieten (complet ilegal, eram pe un pod, dar acolo depasesti cit ai timp, ca dupa aia intri pe serpentine si adio!), vad coorool papucului saltind la 3m in fata, imi zic ca acolo e groapa, o vad o fractiune de secunda si scurt volan dreapta la 10cm de camion si revin brusc; am ferit doar fata, cu puntea spate am muscat groapa pe margine, dar era vital sa nu dau acolo cu rotitele mele

DA! extrem de discutabil, parerea mea! si sa iti spun de ce:

- carosabilul in .ro e extrem de prost, asa ca o abatere de 50cm stinga-dreapta (pentru a evita o groapa, un canal, o ceva, eventual masina de pe banda din stinga sau din dreapta care evita spre mine vreun obstacol) este oricind posibila.

- sa ma trag pe dreapta pentru a ma lasa depasit de un motociclist care trece prin stinga mea imi diminueaza drastic sansele de a frina corect in caz de neprevazut (pe dreapta, linga rigola, se stringe criblura, nisip, balegar, hirtii, etc.)

- cind vreau sa fac o depasire, sint obligat sa stau pe stinga pentru a studia traficul din sens opus; ce fac in aceasta situatie, las motociclistul sa treaca fara sa se eforteze si caut alta gaura? ti se pare corect si moral sa-mi ceara cineva cu legea in mina asta?

- care e distanta de siguranta laterala in acest caz? nu cumva nu ne ajunge banda?

- in studiul de caz pe care ti l-am servit fara sa vreau (segmentul dinainte de Comarnic pe o singura banda foarte lata) nu am vazut NICIODATA o cvadruplare (depasire concomitenta din ambele sensuri), desi legal ar fi voie ... daca vrem trafic mai sigur, hai sa nu ne punem singuri de buna voie pielea la saramura; mori cu dreptatea in mina!

- si mai studiu de caz: simbata, mergind in coloana deasa pe undeva prin zona Azuga - Busteni vad in retrovizor un motor care depasea la greu coloana FARA SA SEMNALIZEZE si FARA SA TREACA DE LINIA CONTINUA (drum cu o banda pe sens); zic sa nu fiu bulangiu si ma trag usor dreapta (stiu drumul, asa ca nu m-am stresat), dupa cum fac toti cei din fata mea ... ei bine, la un moment dat unul din coloana noastra (un woo-ist) care era cam vreo 50 de masini mai in fata il vede pe stimabilul incadrindu-se frumos pe dreapta si cerindu-si "dreptul" la trecere; asta al nostru se trage spre stinga sa-i faca loc ... HOTARITI-VA: PE UNDE VRETI SA TRECETI? pe stinga, pe dreapta, sa stim si noi pe unde sa va ferim!!!! eu inteleg cum e cu prioritatea de ecartament (am scris mai sus ), o folosesc si eu cind sint in criza de timp, dar sa nu facem din exceptii reguli!!! mai bine zis privilegii!!!

- nu mi-ai raspuns cu depasirea coloanei stationate la semafor, este cumva o extensie a regulii asteia meseriase pe care o discutam? am citit pe la voi ca un baiat cerea imperativ ca masinile sa stea una dupa alta in coloana, sa nu mai schiteze vreo schimbare de banda ... oameni buni, in Bucuresti nu e suficient sa pui semnal ca sa te lase cineva sa schimbi banda (o preselectare corecta nu e intotdeauna posibila, dupa cum probabil cunoasteti), ci trebuie sa te bagi cu nasul inspre unde vrei sa intri, iar mai departe depinzi de omenia celui de linga tine ... inteleg foarte bine de ce vreti sa plecati primii de la semafor (cine n-ar vrea?), inteleg chestia cu noxele, inteleg multe ... dar sa ma trezesc cu o cizma enduro in usa numai fiindca unul cica ar avea chef sa treaca si eu il incomodez nu mi se pare normal.

- vreau sa imi montez si eu un ceaun de motociclist (o integrala, daca se poate) sa-mi dau seama ce draq vedeti si auziti voi cind purtati dracia aia ... multe accidente descrise aici mi se par atit de stupide incit eu banuiesc ca ceva nu e in regula ... parca nu ati avea timp sa mirositi dubioseniile sau nu le vedeti ... nu, nu ma dau cu enduroiul tau pe sosea (pasager, da?), as face-o doar in teren (iei pasageri in teren?)

- am citit asta: http://motociclism.ro/tutoriale/files/manual/index.htm nu stiu cit este de oficial, am inteles ca e ceva de prin Canada, dar o fraza mi-a atras in mod deosebit atentia: "Daca un vehicol poate intra pe banda voastra, presupuneti ca va intra!" ... ca sa ma citez , cam acelasi lucru l-am scris eu la topicul cu accidentul: DACA O MASINA ARE POSIBILITATEA DE A FACE O MANEVRA, ORICIT DE ILEGALA, IMBECILA, IDIOATA, CRIMINALA AR FI, ATUNCI PRESUPUNE CA O VA FACE! ... si inca una despre cunoasterea legii: "Este ilegal sa depasiti viteza legala cand depasiti alt vehicol. (nota mea: NU SI IN ROMANIA, dar cui ii pasa?)" ... nota redactorului/traducator (toata stima pentru munca depusa, io la un fluturas inminat automobilistilor as inmina un manual de-asta fiecarui motociclist) e gresita capital, NU ESTE LEGAL SA DEPASESTI VITEZA LEGALA CIND DEPASESTI ALT VEHICUL, s-au luat amenzi radar la greu pe faza asta!

- nu promit ca vin miercuri seara la Arc, daca pot o sa vin (dupa 21:00, sper ca mai sinteti acolo)

Toate bune!

PAI NOI CE AVEM? motociclete carosate!

De la ce ora? unde parcam ascutitoarele?

Eh, da, a fost frumos la Moeciu, ca si la Cheia, de altfel

Axa, doamnele la volan in general au mari probleme ... conduc chinuit, nu au destule miini si picioare pentru toate manetele si pedalele, nu vad decit fix fisia din fata lor pe o adincime nu mai mare de 5m ... nu sint rau, nici misogin, pur si simplu observ, dupa 7 ani de B si ~100kkm rulati eu cam la concluzia asta am ajuns; colac peste pupaza, am auzit ca ex-a vrea sa sofereasca, ei fiindu-i frica sa treaca singura strada; femeile, in general sint si foarte rele la volan, n-ai sa vezi vreuna sa te lase sa intri de pe straduta laterala, iar n-o sa vezi vreuna sa multumeasca ca ai lasat-o. Exceptiile de soferite bune asta sint, exceptii ...

Soferii de firma sint o categorie aparte de parteneri de trafic, ei au prioritatea de serviciu ... eu am ajuns la concluzia ca sint multe feluri de prioritati:

* prioritatea de jmeker

* prioritatea de serviciu (distributie)

* prioritatea de femeie (ele confunda politetea din civilie cu cea din trafic)

* prioritatea de RCA (tarabele care au nevoiede o aripa noua)

* prioritatea de ecartament (mini-uri si ... motociclete)

* prioritatea de tonaj

* prioritatea de taximetrie

* prioritatea de demnitar

* etc.

Am obosit foarte tare urmind aceste prioritati ... forumurile fac in general o foarte buna propaganda pentru un trafic mai civilizat, dar fenomenul e pe masura dimensiunii accesului la internet in .ro ... mai e mult pina departe, din pacate ...

Despre Tico si Matiz: cel mai interesant este ca aceeasi problema a "bagatului peste" am intilnit-o si pe un alt forum auto, ceva de genul "astia e mici si se baga" ... e un aspect de discutat si asta ...

Marci, vrei sa ne bagi in pacat?

Eh, sa revenim la chestii serioase, nu-i asa, cri?

La Intilniri am scris eu la ce concluzii s-a ajuns ... mai trebuiesc facute cercetari si vom lamuri anumite aspecte legale si unele de habitudini in trafic; ne-am vazut prima oara, asa ca foarte multe n-am prea putut vorbi la obiect. Ne vom intilni iar si vom dezbate din ce in ce mai mult ... ca sa putem ajunge la dezideratul unui trafic mai sigur PENTRU TOTI.

De acord cu tine, pe undeva, poate euforia e un pic cam mare acum, fiindca am ajuns toti sa constatam ca sintem oameni normali, cu miini, picioare si capete pe umeri ... chiar daca unii prefera sa-l bage in casca

nasol ca in timp ce intr-o parte a Bucurestiului ne dadeam mina prieteneste, in alta parte tga o patea ...

E nevoie de timp, de schimb de informatii, de multe pagini de forum ...

Ma gindesc sa deschid undeva un topic (sau mai multe) in care sa glosam un pic pe marginea unor aspecte care mie mi s-au parut un pic ciudate ... unele chestii citite pe aici m-au pus foarte mult pe ginduri; iar ma gindesc ca s-ar putea sa mi-o fur rau de tot daca deschid aceste topicuri ... deocamdata m-au VAZUT o mina de oameni iar de CUNOSCUT ... si mai putini; s-ar putea sa fiu gresit inteles.

In orice caz, aseara fiecare woo-ist prezent a primit un fluturas de la voi ... fiecare filtreaza acel fluturas prin sensibilitatea proprie si ajunge la anumite concluzii.

Toate bune!

Marcela, ma plimbi si pe mine daca imi iau Tico ? )))))

moshulik, matale poti veni cu Olteanca, sa mai admiram si noi strabunii ascutitoarelor ... ...

Hehe! boierie! io scap la 21:00 de la scirbi si aseara am stat pina la 00:02 la taclale cu bajetii (moto ne-au lasat pe la 23:15, cred) ... si cel putin pina la 23:00 stam de obicei ... sa vedem cum o fi la iarna, printre nameti!

Marite Sultan, ne veti face vreodata onoarea cu Nipra?

Daca va hotariti, noi sintem la pensiunea Mimi din Moeciu, dupa ora 13:00 ... mai devreme n-avem cum, avem de facut shopping si cu conservele la coloana nu prea merge peste suta ... drum bun si asfalt uscat.

PS: pentru identificarea lui Mimi, doritorii imi pot solicita pe privat nr. meu de tlf ...

Vad ca Dobrescu e timid , asa ca incerc eu sa concluzionez:

1. Cercetam (adica cerceteaza Dobrescu ) cit de legal este mersul PE ACEEASI BANDA, IN PARALEL a unui auto cu un moto.

2. Inca cercetam (de dragul lui zalmoxis) cum e cu lovirea din spate; experienta pe 4 roti a tuturor automobilistilor spune ca daca lovesti din spate INDIFERENT DE CIRCUMSTANTELE IN CARE O COMITI esti vinovat ... am lovit din spate de 2 ori (cel din fata a frinat nejustificat sau stationa nejustificat in mijlocul drumului) si am fost lovit o data (puteam EU sa evit, daca nu trinteam frina si nu sint genul sa faca educatie pe sosea); opinia unui reprezentant al Politiei Rutiere ar fi binevenita.

3. Oglinzile marii majoritati a masinilor au un punct mort care incepe cam din dreptul puntii spate si se intinde cam 5m in spate ... acolo nu vezi nimic, decit daca intorci capul, si nu e intotdeauna posibil sa faci asta, ca belesti ochii la cuiul de remorcare al aluia din fata care te pindeste la radiator ... dragi motociclisti, NU STATI NICIODATA IN UNGHIUL MORT!

Altfel, atmosfera a fost misto iar poarta intilnilrilor DaewooClub e oricind deschisa motociclistilor, noua ne-ar fi un pic mai greu sa parcam pe la Arc, chiar cu ascutitorile de 800cc.

As considera salutara initierea unui topic in care sa ne spunem pasurile ambele parti, pentru a sti cum sa ne tratam reciproc in trafic, sa nu ne facem zile fripte unii altora. Io citesc asiduu de vreo 2 zile (de cind cu Invazia ) forumul de Accidente si as avea niste observatii personale care sper sa va intereseze.

PS: nu m-am dat aseara pe motor, ca nu mi-am platit rata la asigurarea de viata

PPS: e un prim pas ... mic, dar sper sa nu ne oprim aici ... keep riding on the safe side of the road!

Dobrescu, in regulament este definita DEPASIREA FACUTA CORECT ... este cam absurd sa imi spui ca daca treci in paralel cu mine, pe banda pe care ma deplasez eu FARA SA INCALCI MARCAJUL, aia nu e depasire, ai trecut si tu ca omul ... hai sa pastram discutia in limitele rezonabilului, zau ...

Aia e DEPASIRE ILEGALA! eu asa stiu ... in limitele benzii mele NU ARE NIMENI VOIE SA MA DEPASEASCA ... mai precis NU O MOTOCICLETA, ca altceva nu ar intra in 3.5m.

Arata-mi unde se precizeaza in lege ca IN LIMITELE BENZII TALE poti trage de volan asa cum vrei!!!

De asemenea mai arata-mi cum se face cu depasirea in cazul in care nu depasesti banda! se considera depasire?

Oooohhhhh

Las' ca-mi desenzi diseara!

Multumesc Dobrescu, again ... m-am dat o data ca pasger pe o Yamaha de 800cc, cred, si m-am cam prins despre ce e vorba ... si m-am dat si cu Mobra

Smokey, nu vreau sa demonstrez nimic ... de acum o sa tin bine minte ca intre mine si COLOANA de pe sensul opus poate trece oricind un motociclist la rasul oglinzilor si ca de acum inainte imi voi distruge tot trenul de rulare, fiindca nu pot face o manevra de evitare IN LIMITELE BENZII MELE din cauza ca pot gasi oricind in stinga sau dreapta un motociclist.

Multumesc, Dobrescu ... e cam clar ca Viper AR FI PUTUT sa aiba pe constiinta 3 oameni in cursul aceleiasi zile si sa nu fie citusi de putin vinovat de asta DIN PUNCT DE VEDERE LEGAL ...

Smokey, citesc de 2 zile forumul de Accidente si imi dau seama cam prin ce treceti.

Eu va rog sa imi aratati undeva in regulament ca moto cel negru AVEA VOIE sa treaca printre sirurile de masini mergind in sensuri opuse si ca Ducati cel rosu AVEA VOIE sa treaca printre masinile de pe banda 1 si banda 2 (IN PASAJ!).

Bascularea asta intre ce e legal si ce e moral pentru a te situa intr-o pozitie avantajoasa nu mi se pare OK ...