big_ipaq

Nu ma pricep la medicina, dar mi se pare scandalos. Nu pot sa cred ca medicina de urgenta poate decide in cateva minute ca nu mai este nimic de facut, decat daca e ceva evident, dar mi s-a parut ca nu ar fi fost acesta cazul. Departe de mine de a incerca sa acuz medicii de la ambulanta, pentru ca nu sunt in domeniu si nici nu stim exact ce au facut acolo. Dar totusi... Eu cand am ajuns, circulatia nu era inchisa, aparent am fost printre ultimii care au trecut pe acolo, inainte de a fi inchisa circulatia. Am oprit si ce am remarcat era ca perimetrul era deja incercuit cu garduri de la jandarmerie iar salvarea pleca linistita...

Multumesc, Cristi. Dar ambulanta ce a facut concret? Doar puls si reflexe la pupila? E cineva de specialitate sa ne spuna daca e suficient pentru constatarea unui deces? Reflexul pupilei indica activitate craniana, iar in caz contrar e considerat decedat?

Eu cred ca singurul mod prin care moartea lui Dan, nu e in zadar, este sa facem orice ne sta in puteri ca asta sa nu se mai repete. Si asta nu se poate realiza decat prin aceste discutii. Eu cred ca el de acolo de sus, asta doreste, nu sa tacem si sa postam RIP. Pentru mesaje de RIP, putem face un script pe server, nu e nevoie de noi. Tacerea nu foloseste nimanui, nici macar lui Dan. Eu sper ca moartea lui nu a fost in zadar. Odihneasca-se-n pace.

Asta intrebam si eu ceva mai sus. Sunt convins totusi ca exista o explicatie, speram sa ne lamureasca Nebunul. Probabil nu ii este inca usor...

Multumim. Fie-i tarana usoara.

Nu stia nimeni din motociclistii de la fata locului cine era motociclistul. Un alt motociclist de acolo, intreba pe cineva la telefon, cui i-a vandut motorul...

Foarte corecta explicatie bavareze, de aici si dilema mea. Casca intacta, masina putin lovita, roata rupta, motocicleta aproape intacta si cu toate astea...

Nebunule, nu am insinuat nimic, ba chiar fara sa precizez - credeam ca e evident - apreciez mult faptul ca ai fost acolo si ai incercat sa ajuti. Eu din pacate am ajuns cand nu mai acorda nimeni atentie motociclistului si eram revoltat ca salvarea pleca linistita... Din cauza asta, am incercat sa inteleg, de ce era asa evident ca nu se poate resuscita. Casca nu parea distrusa... Cred ca reactionezi cel putin ciudat. Cineva, mai avizat in medicina, spune ca probabil era hemoragie interna de la lovitura primita de la motocicleta. De aia intrebam cum a fost asa de evident decesul... PS Skoda se vede ca are roata din spate stanga rupta... Vedeti prima poza.

Pai casca era inca pe cap, cum a fost constatata fractura craniana? Mai degraba fractura de baza de craniu... Asa cum am zis... Urmele erau de 60-70 m... Daca-mi permiti sa intreb, cum ai incercat sa acorzi primul ajutor? In aproximativ cate minute a sosit ambulanta? Ce a facut ambulanta la fata locului?!? Nici macar nu i-au scos casca sa puna guler? Era asa de evident ca nu mai se poate face nimic? Apropos, Skoda era prinsa in perimetru izolat de procuratura precum si in poza. Daca era doar martor ocular, parcand masina acolo - sa nu fie lovit si de altii, ma indoiesc ca ramanea pentru pozele procuraturii...

Motocicleta a lovit masina cu siguranta. In fata rotii stanga spate, era o indoitura mica. Dar motocicleta a lovit masina dupa ce motociclistul a picat jos. De altfel vezi in pozele mele ca Skoda e 180 de grade fata de cum era initial. Eu apreciez urma de la motocicleta la 60-70 m. Ca o fi fost de la wheelie sau de la frana, nu stiu... Totusi, nu inteleg, cum se poate muri pe loc cu o casca pe cap, doar picand in cap de la un stopie...?!? Orice viteza avea, daca nu e bordura, jos, nu prea are de-a face... Poate cineva sa faca lumina? Oricum, era sange mult sub casca... In plus salvarea pleca linistita, nu pareau sa fi incercat vreo resuscitare... Probabil era foarte evident ca nu mai au ce sa faca...

Inca o victima a vitezei... Odihneasca-se-n pace.

Ce viteza inseamna 9000 rpm si viteza a treia? Odihneasca-se-n pace.

Sper ca e o greseala nu o premonitie... Asa accidente, unde sunt clare toate datele, nici un dubiu. Idioti sunt peste tot, bine ca ai scapat. Nu cred ca nu te-ai gandit la ce se putea intampla daca aveai 80 km/h sau mai rau 140 km/h... Nu cred ca era o consolare, faptul ca aveai prioritate. Mi-e groaza de un epitaf la mine pe mormant de genul: "avea prioritate, dar nu i-a ajutat..." Dobitocul, nu a dat prioritate, nu specific tie sau unei motociclete. Imi pare bine ca s-a terminat cat de cat bine. Recupereaza tot de la ei si daca poti si daune morale.

Indiscutabil. Din pacate, atunci cand mortul e de vina 100%, asa cum am mai sustinut, o parte mai mare sau mai mica din acest 100% de fapt apartine rudelor si prietenilor. Traim intr-o societate si cei din jurul nostru ne influenteaza deciziile in fiecare secunda. Cand copilul tau de 18 ani moare la ghidonul unei supersport, infipt intr-un copac, nu puteti sa spuneti ca parintele va fi indurerat, fara a fi constient ca educatia care i-a dat-o copilului, a contribuit la asa un tragic sfarsit. La 18 ani, hormonii ne fac pe toti sa avem pauze in gandire. Unii scapam si invatam. Altii nu. Unii asculta de sfatul unui parinte, sau unui prieten. Altii nu. Unii invata din exemple, si din nefericire sunt destule. Altii nu. Cred ca se cheama selectie naturala, chiar daca pare cinic. Dumnezeu sa-i odihneasca in pace pe toti. Sunt convins ca "dincolo" sunt mult mai atenti.

Ai insinuat putin... Nici o problema, se intampla oricui. Am trecut de mult de varsta cand nu ma puteam controla mental. Nu neg ca soferii sunt neatenti. Indiscutabil si soferii si motociclistii. Dar stim asta. Aici e problema mare: STIM! Stim ca soferii nu se asigura. Stiu ca atunci cand sunt doua benzi ma pot astepta oricand ca idiotul de langa sa vireze in mine fara sa se asigure, indiferent daca am 2, 4 sau mai multe roti sub mine. Cand sunt la volan, ma pazesc ca de dracu' doar sa nu umblu pe la asigurari si politie. Ce-ar fi daca m-as pazi si pentru viata mea, si a copilului - adica pe 2 roti? Cu siguranta as fi mai atent. Se cheama conducere preventiva. Tot timpul conduc preventiv, indiferent de numarul de roti. Voi aminti de momentul cand sunt la volan, ca acolo as fi cica mai protejat. Cred ca puteam fi mort, sub 20 de tiruri doar pe valea Oltului. Veneam cu viteza (si da, masina mea e limitata la 250 km/h) si de zeci de ori, am intalnit in fata un tir care depasea un altul. Doar eu stiu cum am scapat. Si masina mea nu e mica sa ma strecor prin dreapta... Si da, era linie intrerupta. Cine ar fi fost de vina daca muream. La prima vedere tirul. Daca ne uitam mai atent, tirul s-a uitat in fata si nu venea nimeni. Cel putin nimeni cu 100-110 km/h. Deci a considerat ca e liber. Acum ca eu veneam cu 150-160 km/h, e vina mea. Poate ca legal era greu de dovedit si culpa mea, dar cu siguranta era acolo. M-as amagi singur sa cred ca tirul era responsabil. Problema e ca TOTI stim cum se circula in Romania. Si cu toate astea unii isi asuma riscuri cu probabilitate mare de succes. Adica nu sunt conservari. Nu tin la viata lor. Si rezultatele, din nefericire, se vad. Soferii nu se vor asigura mai des de 5-10 secunde in oglinzi. N-o fac nicaieri in lume. De ce ne-am astepta noi, motociclistii romani, s-o faca odata la 2 secunde, ca poate venim tare? Scolile moto din Germania, invata sabloanele existente pe drumuri publice si motociclistii le aplica si mor mult mai putini. Cand depasesc, ma uit in oglinda tirului sa vad daca sunt vazut. Nu? Asa cum spuneam, doar forumul ma intituleaza "nou venit". 18+ luni nu pot insemna nou venit. Adevarat ca nu am spus multe, dar poate calitativ, nu cantitativ conteaza. Ma gandesc ca daca scriam RIP la fiecare topic din Accidente, aveam ceva vechime, nu? Trist, dar adevarat.

Nou venit pe forum (Joined: 12-November 04)? Pusti? N-am motocicleta, daca aveam, completam. E relevant? Unde am vorbit eu de condusul motocicletei stimabile? Pusti plictisiti de masturbat? Asta in contextul in care ma intrebi ceva? Si te astepti sa cred ca nu insinuezi nimic. Am 33 ani, casatorit si un copil. Am in familie in doua vehicole si 319 cp. Foarte curand si un motor. Marimea la pantofi e relevanta? Si da, sunt conservar, asa cum am spus pe un alt post, adica AM INSTINCT DE CONSERVARE. Astia suntem, atata creier avem, ce ne asteptam sa fim tratati altfel...

Irelevant atata timp cat viteza motocicletei este, de exemplu 150 km/h sau nedeclarata. Nu te amagi singur si incerca sa arunci responsabilitatea in curtea vecinului.

Sunt un conservar! Cand plec la drum, mi-e mai frica de inspectorii de asigurari si de cozile la politie decat unora pentru viata lor. Cand depasesc pe cineva ma uit de zece ori cu coada ochiului sa vad daca cel depasit ca nu se baga in mine. Cand sunt in oras, oricine e unul care vrea sa-mi faca rau. Toti ma vaneaza, nu din rautate, ci pentru ca asa s-a incetatenit la noi in tara. Apas frana cu mult inainte de a fi cazul. Incerc sa prevad faptul ca tipul din fata mea nu m-a vazut. In Romania nimeni nu te vede la timp. Trebuie sa ma pazesc singur. Trebuie sa conduc si pentru ceilalti. Adica trebuie sa am instinct de conservare. Deci am decis: sunt conservar! Indiferent cate roti am la vehicol.

Ciudat sa spui asta in contextul acestui topic... Nu?

Chiar credeti ca e suficient sa fim indurerati cand pica unul? Sa nu-i intinam memoria? Sa pastram un moment de reculegere si tacere si apoi inapoi la maneta/pedala noastra? Chiar credeti ca e indeajuns? Nu suntem toti oare vinovati? Am citit tot topicul. N-am retinut (nici nu conteaza) cine de ce parere e. Nu am spus ca ai spus ceva rau sau ceva bun, doar incercam sa spun ca postul tau e gol. Si e pacat.

Nu am inteles de ce parere esti, dar cu siguranta comentariul nu ajuta nici tie, nici forumului si nici scopului acestei sectiuni. Cred ca postul tau e degeaba. Daca ai o parere, argumenteaz-o. Daca crezi ca nu vom schimba nimic, ignora-ne. Imposibil ca doar noi romanii sa fim asa dornici sa murim. Cred ca aici domneste o nepasare fata de orice, chiar si fata de sine. Si acum cateva analogii, ca sa intelegeti nepasarea despre care vorbesc. Cand parchez masina incerc sa nu incomodez pe altii si ma uit de zece ori. Din mai multe motive, dar in primul rand sa fiu sigur ca reduc sansele ca cineva sa o loveasca incercand sa manevreze in jur. Cand ma uit pe strada, sunt sute de masini parcate aiurea, cu totala nepasare in primul rand fata de sine, si apoi fata de cei din jur. Cand vezi un sofer de Tico mergand ca nebunul prin oras, e clar ca e nepasare de sine, dar si fata de ceilalti. Credeti ca un german ar conduce o asa masina? Cu siguranta. Dar ar conduce-o cum se conduce la noi. NU. Nepasare. Merg prin spatele blocului. Vrrrrr, pe langa mine o masina. Plin de copiii in jur. Nu e nepasare fata de sine? Puscarie scrie pe HUD. Dorm noaptea linistit. In FIECARE noapte pe langa fereastra dormitorului cate 10-20 viteji care trec la 200 km/h. Nu spun ca nu e unde. Doar sper ca unul sa nu cada odata, acrosat de o masina. Nepasare de sine. Dar cu fiica-mea, care doarme, ce au? Si Slava Domnului e ceva distanta si termopan pana la acele OZN-uri. Nepasare. Adrenalina conteaza. Mi se rupe de viata mea sau a altora. Mi se rupe ca deranjez. Doza mea conteaza. MIE NU MI SE INTAMPLA NICIODATA! Adevarul e ca - vorba unui pilot de F1 de pe vremuri - nu mi-e frica, doar sunt trist. Doar cei din jur mor, si trebuie sa-i ingrop. Daca imi vine randul, nu voi afla, doar voi intrista colegii. Imi cer scuze daca am ofensat pe cineva. Dar asa vad toti din exterior lucrurile. Sigur, nimeni nu e sfant. Si mie-mi scapa ca oricui haturile, dar cu bun simt si pentru putin timp. Si mi-e rusine dupa aia. Cred ca sunt defect... Chiar credeti ca e suficient sa fim indurerati cand pica unul? Sa nu-i intinam memoria? Sa pastram un moment de reculegere si tacere si apoi inapoi la maneta/pedala noastra? Chiar credeti ca e indeajuns? Nu suntem toti oare vinovati?

Am citit tot threadul, nu pot sa nu postez si eu parerea mea. Sper sa nu fiu infierat, dar oricum consider ca trebuie sa postez si eu... Ghinion? Noroc? Pe drumuri publice? Hmmmm... Cand sunt viteji la volan sau ghidon pe drumurile noastre, v-ati lasa copilul sa mearga la scoala fara inima stransa? Si pentru ce? Pentru o doza de adrenalina? Merita un caine mort asa ceva? Darmite o viata de om? Mie nu mi se poate intampla! De ce mi-as lasa copilul pe acelasi drum public cu unora carora nu le pasa de viata lor darmite de a celorlalti inocenti? Eu sper ca aceasta sectiune nu se vrea un necrolog pentru cei indurerati. Eu sper ca aceasta sectiune se doreste o discutie despre cauze, efecte si prevenire prin exemplu. Din pacate se poate intampla ca apropiati noua sa fie exemplele, negative sau pozitive. Asa e viata. Cei in cauza sunt convins ca-si asuma multe riscuri, inclusiv a deveni exemple pentru cei care mai traiesc inca. Familia indurerata? Eu as fi in stare sa spun in fata familiei unui "viteaz" ce gandesc, fara jena! Dar nu as putea sa ma uit in ochii familiei celui nevinovat. Ce i-as spune?!? Avea nevoie de o doza de adrenalina... Cu ce e mai putin rau asta decat alte droguri? TOTI cei din jurul vinovatului au o vina intr-o mai mica sau mai mare masura. Traim intr-o societate suntem suma valorilor care ne inconjoara. Daca traiam in padure nu aveam nici prieteni, nici familie. Sfaturile legii, politiei, prietenilor si familiei, n-or fi ele toate-n zadar. Nu le stim noi pe toate. Nu am prieteni de genul asta si nici nu voi avea vreodata, indiferent cat de extraordinari sunt si cate fapte bune fac. Atata timp cat nu pun pret pe viata... Vad ca sunt multi zmei pe aici, care nu pricep. Asta din pacate strica comunitatii. Cum sa ne ferim de altii cand noi insine ne facem de ras? Cum sa cerem altora indurare cand ar trebui inceput cu noi. Cum sa cerem altora ceea ce noi nu putem face niciodata? Sa ne fie rusine!. Noua, mortilor nostrii si adrenalinei.

Din pacate se vede ce face cu pietonii leagea circulatiei actuale. Mergeti din Obor spre colentina si vedeti acolo cum se traverseaza. Sau pe Rahovei. Nimanui nu-i pasa. Cand va intra legea in vigoare, vor fi cateva accidente tragice dar mediatizate si poate vor incepe lucrurile sa se miste. Nu putem sa avem un trafic ca in India doar pentru ca pietonii nu vor sa inteleaga ca nu se trece decat prin locurile permise. Acum e si partea a doua a medaliei. Gardulete, treceri, pasaje pietonale, semafoare, tot ceea ce trebuia facut de mult. Daca s-a facut un pas intr-o directie, nu inseamna ca nu e bun, sau ca nu trebuia facut pana nu se schimba si celelalte lucruri. Trebuie insistat sa se intample toate.

Sar'na.

@Andyatf: multumesc. Eu nu m-am referit la accidentul lui Razvan. Faceam referire doar la textul care l-am citat. Nu am spus sau insinuat ca Razvan avea viteza sau ca era de vina, ba chiar dimpotriva. Am raspuns doar unei teorii cu care nu sunt de acord. @AutoVIP: textul tau, e raspuns suficient pentru cititorii inteligenti. M-ai scutit de un efort suplimentar.