Nguyen

1 oră în urmă, TheHuskyCrobats a spus:

Hidrocarburi usoare, C2 fiind cele mai grele.

Ce inseamna hidrocarburi usoare si C2?

Acum 49 minute, TheHuskyCrobats a spus:

Omiti faptul ca la hibride ai problemele ambelor motoare, probleme ce vin cu cheltuielile aferente.

Acele cheltuieli apar la orice vehicul la un moment dat, la EV cand ii vine vremea te costa multe mii de euro bateriile.

Acum 49 minute, TheHuskyCrobats a spus:

In ceea ce priveste mersul ca bosorogii, sunt de acord. De multe ori am fost depasit in oras pe linia continua chiar si dubla continua de cate un viteaz din asta ce nu se uita la consum dar care poate sa mearga prin oras/sat cu 80km/ora. Ca are cu ce. 50-60km/ora in oras e putin? Eu cred ca e legal ...

Daca mergeai nejustificat pe banda a doua cu 50km/h e posibil sa apara si viteji de genul acesta, cand te depaseste careva in acest fel gandeste-te daca pozitia ta in trafic este corecta. Chiar daca ala incalca legea nu inseamna automat ca tu nu o incalci la randul tau.

Acum 19 minute, TheHuskyCrobats a spus:

Gazele fiind foarte ieftine (pentru ei) se ard. Ce volume? Doar o instalatie din aceea arde in jur de 200000m3/hr

Ce fel de gaz este? Intreb pt ca se spune ca termocentralele pe gaz ar polua putin.

Acum 23 minute, Silver Arrow a spus:

Raportul de lucru demaraj-franare cred xa depaeste randament 85%.  Nu stiu un studiu.

85% cred ca e o cifra departe de adevar, nu am cifre si nu am un studiu dar nu cred ca o baterie apuca sa inmagazineze asa repede energia produsa la franare, chiar si la franari lente care sunt mai eficiente pt recuperarea de enegie. La un moment Bosch studiase recuperarea hidraulica a energiei si asta in conditiile in care ei produc sisteme hibrid pentru auto.

Acum 23 minute, Silver Arrow a spus:

Spun asta avand in vedere ca in oras consuma hibrida  cam la fel ca la drum lung daca merg cu 60 km/h.

Ai si un ac la bird care iti arata eficienta recuperarii si daca treci de o limita e clar ca o parte din energia de franare se duce in consum.placute si in caldura.

Asa cum am spus mai sus consider ca hibridul recupereaza mai bine energia fata de EV si mai recupereaza si ce produce motorul termic. Nu poti pune semnul egal intre hibrid si full electric.

La 04.02.2022 la 12:29, Silver Arrow a spus:

Error cu masina electrica mai grea este mai consumatoare de energie. Sa iti explic de ce:  diferenta de consum intre masina electrica mai grea si masina ICE mai usoara vinde doar de la demaraje. La mersul cu viteza constanta, daca pleci de la premisa pusa de tine ca au aerodinamica identica, consumul energetic este acelasi indiferent de masa masinii. (vezi Legea intai a mecanicii)

Dar masina electrica isi va recupera energia consumata la demaraj in momentul in care franeaza. La fel, consideram ca franarea se face corespunzator, pentru ca daca bizonul da blana in frana s-a terminat cu recuperarea.

Asadar in timp ce Skoditza ta ce a consumat la demaraj - probabil consum instantaneu 15-20 % - pleaca si nu se mai intoarce,  la masina electrica ce s-a consumat la demaraj se recupereaza la franare, evident cu pierderea cauzata de randamentul subunitar al procesului.

Este adevarat doar in teorie si la un anumit stil de mers. Recuperarea de energie la franare nu se face chiar asa usor (ma refer la procese) iar consumul la demaraj este mult mai mare fata de ce recuperezi la franare. Adevarata diferenta de consum in EV/Hibrid si ICE vine de la faptul ca un motor electric foloseste mai eficient energia din cauza cuplului foarte mare in timp ce ICE trebuie sa urce in turatie la fiecare schimbare de treapta pt a obtine energia necesara. Dar nu acesta era subiectul discutiei ci faptul ca EV nu consuma de patru ori mai putina energie fata de un ICE asa cum spunea bibilotecarul nostru ci mai putin cel mult un 20-25%.

La 04.02.2022 la 12:29, Silver Arrow a spus:

Iti dau si exemplul cu Lexus-ul: motor benzina 3600 cmc  cu 2200 kg (cred) si totusi in oras consuma uzual in jur de 8,5%. Treaba este datorata demarajului sustinut de motorul electric.

Daca ai nervul tare poti sa obtii un consum mai mic (sau mai mare )

Si am facut si o proba cam ce suge la un demaraj cu pedala la podea: consum instantaneu 70 %.

Cand ajung acasa si intru pe alee, la viteza de 20-30 km/h Lexus-ul merge doar pe electric, la fel fara sa bruschez acceleratia. o tin la viteza constanta.

Din punctul meu de vedere hibridul este cea mai buna solutie, nu full electric. Hibridul are o masa rezonabila, nu necesita baterii de mari dimensiuni, are autonomie si are cea mai buna recuperare de energie in oras, mai buna ca EV-ul. Consumul tau de 8.5km vine de la faptul ca mergi foarte incet, stai cu ochii pe consum cum stau aia cu electricele pe indicele de consum la baterie, chiar am observat cum astia cu EV si hibride merg ca "bosorogii". Daca as merge cu Scala mea la fel de incet prin oras cred ca as scoate un consum de 7% in loc de 8.5%.

Acum 9 ore, Silver Arrow a spus:

Accepta ideea ca termocentralele electrice sunt mai eficiente in a produce energia necesara unui autovehicul electric decat energia produsa de un motor cu ardere interna. Si ca din punct de vedere al amprentei de carbon automobilul electric este mai eficient decat cel cu motor diesel/otto. Ti-am povestit cu recuperarea energiei electrice.

Ideea este valabila in cazul termocentralelor moderne care merg pe gaz, Germania de exemplu detine asa ceva. Nu toate termocentralele sunt moderne si in afara de asta diferenta de eficienta nu este de patru ori mai mare cum a zis flacaul care are jumatate de biblioteca plina de carti de fizica. Diferentele sunt relativ minore (5-15%) si mai exista un aspect fundamental, masinile electrice sunt mult mai grele fata de ICE si cele hibrid un rahat de Zoe cantarind 1500kg iar o Tesla bate si in 2000kg. Diferenta de greutate consuma si ea niste energie... ca sa intelegi Skodarla mea are 1300kg, adica fata de mine unul cu Zoe cara in permanenta greutatea unei motociclete in spate. Cat consuma o motocicleta de 200kg?

Acum 14 minute, Bulldog46 a spus:

Imi explici te rog cum este mai poluanta decat extragerea si rafinarea titeiului?

Probabil se refera ca extragerea si procesarea litiului este mai nociva, probabil cureti mai repede titeiul fata de mizeriile miniere.

Acum 11 minute, Cavaleru a spus:

 

stai ca ai omis urmatoarea chestie din ce am prezentat eu. eficienta e aceeasi in conditiile in care EV are curent doar din surse normale consumatoare de: gaz, carbune sau alti combustibili. Cu  cat tara respectiva are mai multe surse "verzi": hidro, vant, solare cu atat creste eficienta EV si scade "poluarea"

Nu am omis nimic, in momentul de fata sursele "verzi" inca sunt insuficiente si asa cum am mai spus mai sus chiar si sursele "verzi" nu sunt chiar asa de verzi din cauza amprentei lor de carbon.

Acum 33 minute, mircea.cazachevici a spus:

Eu, nenea, eu, eu.....Imi vine masina prin aprilie si panourile prin vara. Se pune?

Se pune bre, o sa mergi eco si o sa-ti dam o medalie.

Acum 34 minute, mircea.cazachevici a spus:

Motorul  cu ardere interna frige ca dracu. Dupa 10 minute nu mai poti sa pui mana pe el. Are radiatoare, ventilatoare, toate astea ca sa disipe caldura suplimentara. Si cand trece un BMW diesel pe langa tine pe strada, cu toate ventilatoarele pornite, simti un val de caldura. Dupa mintea mea, asta inseamna un randament destul de scazut.

Si termocentrala frige, cum crezi ca produce abur? 

Acum 36 minute, mircea.cazachevici a spus:

Centrala mea de acasa produce apa calda la 50 grade. Insa nu frige nimic in ea. Nici macar gazele eliminate, eu pun mana in dreptul tevii de evacuare si de-abia sunt gazele un pic caldute. Asta, dupa mintea mea, inseamna randament mare.

Nu frige din cauza constructiei, in afara de asta sa produci caldura nu este acelasi lucru cu a produce energie. De exemplu un bec clasic cu filament producea 2% lumina si 98% caldura, avea astfel un randament dezastruos in ceea ce priveste producerea de lumina dar statea bine pe producerea de caldura care era in fapt o pierdere. Cam la fel si cu ICE si termocentrale, sunt mai eficiente la produs caldura dar nu acesta este scopul folosirii lor.

Acum 7 ore, Cavaleru a spus:

PS maximul de eficienta la EV acel 72% este dat in cazul utlizarii panourilor solare individuale.

Cati detinatori de EV au panouri solare individuale? Prea putini ca sa conteze in ecuatia asta, deci EV se afla in aceeasi zona de eficienta cu ICE. 

Acum 7 ore, Cavaleru a spus:

eficienta ICE 11-37% (dieselul e mai eficient decat gazul si benzina) si EV 12-31% pt surse conventionale

Acum 5 ore, Cavaleru a spus:

 

in ce masori tu aceasta energie ca te-am mai intrebat odata si ai ignorat intrebarea mea?

 

acum faci echivalarea intre un ICE si EV pe baza carei unitati de masura?

Calculul este simplu dar in acelasi timp complex daca nu intelegi cum se intampla lucrurile si plecam din nou de la problema simpla de fizica la care mrjo a picat cu brio. Daca ai doua vehicule de aceeasi greutate, forma aerodinamica si vrei sa le deplasezi pe aceeasi distanta in conditii identice vei avea nevoie de o cantitate egala de energie pentru a face acest lucru indiferent de tipul de propulsie folosit: ICE, EV, vele de yacht, tractiune balegaroasa, motor cu reactie, etc. Cum consumul este masurat in kW putem spune ca ai nevoie de acelasi numar de kW pentru a deplasa cele doua masini identice in conditii de rulare identice.

Acum apare problema cum sunt obtinuti acei kW si dilemele multora care nu inteleg mecanismele. La ICE kW sunt obtinuti prin arderea combustibului cu pierderile aferente in functie de randamentul motorului care poate varia intre 20-40% in functie de vechimea lui dar deja majoritatea bat in 40% in timp ce randamentulk termocentralelor abia recent a ajuns la 40% dar asta in tarile dezvoltate iar ca o consecinta media randamentului termocentralelor a ajuns la 30%. Deci producerea kW indiferent ca sunt produsi sub capota de motoarele ICE sau ca sunt produsi de termocentrale prezinta cam acelasi randament. Deci ori ca mergi cu ICE ori ca mergi cu EV se consuma aceiasi kW ca sa misti hardughia, avantaj EV pt ca kW produs de termocentrale este mai ieftin (ei ard hidrocarburi ieftine si probabil neaccizate). Daca aia la Turceni-Rovinari ar folosi benzina (la pret de statie) pentru producerea curentului electric EV-ul nu ar mai fi rentabil.

Acum poluarea... cata vreme ambele cazane EV si ICE consuma o cantitate similara de energie produsa din hidrocarburi ele polueaza la fel, ba chiar as zice ca ICE polueaza mai putin fata de termocentrale pt ca au catalizatoare iar managementul motorului cred ca este mai eficient fata de cel al termocentralelor. EV ar fi mai putin poluant daca curentul produs ar fi din surse nepoluante dar acestea nu prea exista:

1. Eolienele si panourile solare au o amprenta de carbon (si nu numai) mare pentru fabricarea lor si tot au nevoie de compensare a sistemului cu curent produs de termocentrale si aici apare alta problema. Termocentralele sunt eficiente daca merg intr-un regim stabil, daca ele merg pe "low" si la un moment dat trebuie sa compenseze brusc reteaua pt ca apar nori sau se opreste vantul e belita treaba, consuma si polueaza in draci cand face compensarile.

2. Energia hidro nu prea este folosita pentru consum ci pentru echilibrarea retelei, lucru pe care mi l-au confirmat inclusiv doi useri de pe forum (Silver si ivan). In afara de asta construirea unei hidrocetrale se face cu costuri uriase si cu o amprenta de carbon enorma pt ca inghite mii si mii de tone de ciment si otel care se produce cu... arderea hidrocarburilor.

3. Energia nucleara, este eficienta dar prea putina ca sa conteze in ecuatia noastra. In Romania este undeva la 10%, Germania a renuntat la ea, Spania la fel iar la ei s-a triplat pretul curentului, Franta rezista... Dar ce facem cu deseurile nucleare?!

Deci niciuna dintre cele trei variante de produs curent nu este atat de eco precum au unii impresia, toate polueaza si toti contribuim la aceasta poluare imediat ce ai bagat ceva in priza si una e sa bagi in priza un televizor si una e sa bagi o Tesla la incarcat. Faptul ca unii isi pun cwrul intr-o masina electrica nu inseamna ca devin eco. Daca mai punem si problema producerii bateriilor si reciclarea lor deja o dam in lambada rau de tot cu EV-urile astea.

Repet, nu sunt impotriva EV ca vehicul ci sunt impotriva faptului ca sunt prezentate si promovate pe cheltuiala noastra ca fiind solutii eco ceea ce este fals.

Acum 5 ore, Cavaleru a spus:

 

ca utilizator final stii ce ma intereseaza, platesc mai mult la benzinarie sau la statia de incarcare care cost per km e mai mic pt mine? am sistem solar in curte si pot incarca gratuit masina, atunci perfect, imi scad si mai mult costurile de deplasare. Imi da Rabla + 50% din valoare subvenite pana la 10.000e? parfect gimme that shit. nu sunt ipocrit sa ma bat cu caramida in piept ca imi pasa de natura sau ce se intampla cu planeta peste 200de ani cand eu nu o sa mai pe aici si nici urmasii mei directi.

 

pe mine ca utilizator de zi cu zi e ca sa te deplasezi cat mai ieftin de la A la B. atat ma intereseaza, nu care  rahat e produs cu mai putina poluare sau care genereaza mai mult emisii de carbon pe parcursul vietii. 

 

va chinuiti sa va gasit tot felul de justificari pt care polueaza mai mult si dc si cum si in ce fel. eu, gigel, utilizator de masina ma intereseaza fix cat scot din buzunar per 100km. ATAT!

Abia acum atingem miezul problemei, in realitate este avantajos dpdv al economiei personale sa mergi cu un EV. Banuiesc ca in Romania inca cinci ani va fi ieftin sa mergi cu EV dar daca in acesti cinci ani se vor inmulti EV-urile atunci presiunea pe producerea de energie electrica va face ca preturile sa creasca si nu va mai fi mocangeala de acum.

Acum 14 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Am, am!

 

comparația e între XC40 și XC40 recharge 

Comparatia este facuta in energie consumata sau au transformat costurile "la pompa" in mile/gallon?

Acum 32 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

las' ca te pricepi

Ai ceva de spus on topic sau doar te bagi in seama? 

Acum 5 minute, mrjo a spus:

Esti un diletant sinistru, iar raspunsul asta il mai dau doar pentru ceilalti, ca sa se vada clar ce mehlem ai tu in cap si folosesti drept argumente, mereu citindu-te doar pe tine insuti.

Acum 5 minute, mrjo a spus:

1. Hibridele sunt aproape o farsa, dar una necesara, pentru ca la o schimbare de asa amploare pasii intermediari ajuta, chiar daca nu au nici pe departe eficienta scopului final urmarit.

Din contra, per total hibridele ar fi solutia optima, (doar) in oras au un consum mai mic fata de ICE si nu necesita baterii de mari dimensiuni ci numai cea tampon.

Acum 5 minute, mrjo a spus:

2. Hibridele sunt de mai multe feluri, iar ce-ai descris tu acolo e o clasa foarte particulara, practic cea mai departe de a fi o masina electrica in adevaratul sens, o hidosenie bagata consumatorilor pe gat de producatorii de masini legacy, ca sa impace capra si varza si sa-i suga de mai multi bani pe clientii nestiutori. Cele mai multe hibride folosesc motorul drept motor, nu drept generator, si asta nu oricum, ci in cazuri specifice si cu scopuri de eficientizare, iar cele plug-in se incarca si din retea.

De dragul discutiei sa zicem de Toyota Prius, primul model.

Acum 5 minute, mrjo a spus:

3. Faptul ca tu folosesti categoria asta de nisa, care e cea mai indepartata conceptual si practic de scopul si modelul unei masini electrice, ca sa-ti sustii in continuare ineptiile arata ce fel judeci tu. Asadar, ignore for life.

Gigione, EV isi ia curentul de la termocentrale arzand hidrocarburi iar hibridul isi ia curentul de generatorul actionat de ICE care functioneaza tot cu hidrocarburi. De ce sunt aceste doua vehicule atat de "indepartate conceptual si practic" cum spui tu?

1 oră în urmă, Clit Eastwood Jr. a spus:

 avea dreptate john ca asta e din seria filmelor cu molecula rotunda de ulei

Pana acum nu ai spus nimic la obiect, ce-i drept nici nu te pricepi.

Acum 1 oră, mrjo a spus:

Uneori imi dau seama mult prea tarziu ca am de-a face cu ultra-troli care nu discuta cu adevarat, ci fac doar spagaturi logice de la o prostie la alta, ca sa te atraga in bezna mintii lor. Imi asum greseala. Sa fii sanatos.

Gigele, hai sa-ti dau alt exemplu si anume hibridele. Acestea isi produc singure curentul electric avand motor ICE sub capota, care e diferenta intre curentul electric produs si consumat de o masina hibrid si cel consumat de un EV? Tot sustii ca EV consuma mai putina energie ca un hibrid respectiv ICE?

Si inca un aspect pe care tin din nou sa-l mentionez, eu nu sunt impotriva EV ci impotriva promovarii lui ca automobil eco plus mizeriile care decurg de aici. 

Acum 49 minute, mrjo a spus:

Li se zice analogii, iar fizica e plina e ele cand explica niste concepte la inceput. In cazul asta, banii pe tariful standard sunt energia cheltuita efectiv pe miscarea din punctul A in punctul B, iar restul costurilor sunt pierderile inerente si inevitabile ale procesului pe traseu. La EV-uri, raportul dintre energia transformata in putere utila la roti si cea pierduta pe circuit e mult supraunitar (1000 vs 150, adica Bula), la ICE-uri e mult subunitar (1000 vs 3000, adica Strula). Amice, te lupti cu matematica, nu cu mine.

 

Faci confuzii de scoala gimnaziala intre lucru mecanic, energie si putere, deci nicio mirare ca te ametesti de unul singur. Lucrul mecanic necesar pentru a muta cele doua masini e intr-adevar identic pentru doua masini identice, daca lungimea e aceeasi, indiferent de drumul ales (chiar si luand-o si pe dealuri cu una dintre masini). Energia insa nu e lucru mecanic, ci e capacitatea de a face lucru mecanic util, adica lucru mecanic inmagazinat (pastrat temporar) intr-o anumita forma, asta nu pricepi tu. Iar procesele care produc si folosesc (transforma) energie pentru a livra o forma de putere au, obligatoriu, un randament propriu intrinsec. Nu poti sa vorbesti de energia folosita de un sistem fara sa vorbesti de randament decat daca habar n-ai despre ce vorbesti, de fapt. In analogia cu Bula si Strula, mia de lei data pentru frecus e lucrul mecanic "util" (egal in cazul ambilor), iar restul cheltuielilor reprezinta pierderi obligatorii ale procesului de a face lucru mecanic util - unele procese sunt mai costisitoare, altele mai avantajoase.

Iar incerci niste diversiuni in incercarea disperata de a scapa basma curata dupa prostia pe care ai spus-o cu consumul de energie in problema (simpla) de fizica pe care am expus-o. Si nu esti in stare nici sa faci diferenta dintre randament si consumul de energie.

Acum 49 minute, mrjo a spus:

Si daca nici acum nu pricepi, te rog sa spui tuturor de azi inainte ca masina ta "consuma" doar 2 l pe suta de km, ca restul de 5-6 litri pe suta se duc pentru incalzirea blocului motor si pentru vibratii inutile in tot sasiul si altele asemenea, deci "nu conteaza".

Gigele, kW pe care ii consuma o masina electrica au si ei pierderi de energie sub forma de caldura, e caldura aia care iese pe cosul termocentralelor. Diferenta dintre EV si ICE este ca EV pierde caldura pe cosul termocentralelor iar ICE pierde caldura pe esapament. Repet, tii degeaba cartile acelea de fizica in biblioteca, asta presupunand prin absurd ca chiar le ai.

Acum 6 ore, mrjo a spus:

oate stii de efectul Dunning-Kruger. Ca sa nu mai scriu degeaba:

Te-ai gandit ti se aplica si tie?

Acum 6 ore, mrjo a spus:

Cu cat afli mai multe, cu atat intelegi ca de fapt abia treci de genunchiul broastei.

Mult adevar ai spus in propozitia asta pt ca exact in situatia asta esti. Mai grav este ca tu ti-ai dat seama ca ai gresit si in loc sa accepti barbateste ca esti la genunchiul broastei incerci diversiuni cu Bula si Strula in speranta ca poate nu se observa ca ai cazut de papagal.

Intreaba un profesor de fizica, pune-i aceeasi problema simpla de fizica si iti va raspunde ca pentru a misca doua masini identice in conditii identice vor consuma aceeasi cantitate de energie. Logica elementara...

Acum 15 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Dar nu vrei sa dai tu răspunsul la problema corect enunțată de tine?

Care masina consumă mai multă energie ca sa ajungă la Constanta, EV sau ICE?

Hai arată tu ce olimpic ai fost la fizică

L-am dat raspunsul undeva mai sus, ambele consuma aceeasi cantitate de energie deoarece au greutate si forma aerodinamica identice. Asta in teorie, in realitate un EV este mult mai greu fata de un ICE si va consuma mai multa energie.

Acum 29 minute, mrjo a spus:

Mister, nu esti in stare nici sa formulezi o problema, nici sa urmaresti raspunsul, nici sa analizezi obiectiv sau coerent un argument.

Gigel, problema a fost enuntata corect si simplu: care masina consuma mai multa energie iar tu ai raspuns foarte clar ca cea pe benzina consuma de patru ori mai multa energie ceea ce este in mod evident un raspuns gresit. Tu esti cel care nu este capabil sa argumenteze.

Acum 29 minute, mrjo a spus:

Daca te intreb cand ai pus mana ultima data pe o carte de fizica, cred ca dai in apoplexie aducandu-ti aminte de orele de groaza din liceu. Intre timp, jumatate din bibioteca mea e compusa din carti de fizica, si zau ca n-am biblioteca compusa din 8 carti.

 

Nu ti-am dat sfaturi despre fizica, nu am destule cunostinte pentru asta, ci doar ti-am recomandat sa te tii departe de ea, pentru ca e clar pana si pentru un profan ca mine (dar ceva mai interesat, sa zicem) ca baigui impleticindu-te in propriile ganduri, incercand sa formulezi un argument bazat pe fizica. Lasa-te. Asa cum ma las eu in momentul asta de subiectul asta cu tine, drept exemplu.

Deci tu ai biblioteca plina de carti de fizica dar tot tu spui ca nu ai destule cunostinte de fizica, ceea ce este adevarat. Intrebarea este de ce ai asa de multe carti de fizica in biblioteca daca nu stii fizica? Le tii de decor sau de fapt minti cand spui ca ai zeci de carti de fizica?

Acum 4 ore, TheHuskyCrobats a spus:

@Nguyen Atat timp cat tu iei in considerare aspecte legate strict de producerea curentului electric insa nu folosesti aceleasi criterii cand vine vorba despre producerea benzinei/m sau a motorinei, mie imi este clar, nu trebuie sa ma uit la pagina 31 sau 33. 

Toate energiile au in spate poluare ca sa fie produse, inclusiv iubitele panouri solare si turbine eoliene. Vezi ca la EV mai este si problema producerii bateriilor si reciclarea, ambele operatii sunt foarte poluante.

Acum 4 ore, mrjo a spus:

 

Singura ta contributie aici, adica dureri de cap. Intr-o lume unde ponderea surselor de energie "curate" creste de la an la an, in asa fel incat pana si marii petrolisti sunt acum nevoiti s-o arda in discursuri si abordari pro-mediu, noi sa plecam urechea la acelasi argument intepenit in timp - "da' curentu' de unde vine, a? curentu' de unde vine????", urlat cu aceeasi miopie de gandire, de parca lumea ar fi o chestie din asta abstracta si atemporala, care nu evolueaza in niciun fel pe langa tine, indiferent de parerile sau optiunile tale.

Gigele, este foarte important de unde vine curentul, faptul ca nu te intereseaza acest lucru si te deranjeaza intrebarea arata ca nu stapanesti subiectul. 

Acum 4 ore, mrjo a spus:

Curentul, taica, vine din surse din ce in ce mai curate,

Acum 4 ore, mrjo a spus:

produs prin procese din ce in ce mai eficiente,

Care sunt acelea? Spania o arde eco dar s-a triplat pretul in ultimul an.

Acum 4 ore, mrjo a spus:

 PS: Tine-te departe de chestii despre fizica, mimezi cunostinte pe care nu le ai.

Pai ti-am dat o problema simpla de fizica si ai picat cu brio, cum poti sa dai tu sfaturi despre fizica?

Acum 3 minute, TheHuskyCrobats a spus:

 

E clar ca nu ai habar cum se obtine curentul electric 

Da? Ia vezi la pagina 31 si 32.

Acum 6 minute, TheHuskyCrobats a spus:

Ti-a intrat ceva in ochi?

Nu, ma gandeam la prostiile scrise de tine.

Acum 19 minute, TheHuskyCrobats a spus:

Faptul ca motoarele cu ardere interna au pierderi foarte mari se poate observa empiric mai ales iarna. Caldura aceea care iti intra in habitaclu este recuperata de la notorul termic.

Da, asa e, iata pierderile EV dar care nu mai intra in habitaclu.

Acum 9 minute, mrjo a spus:

 

Ai probleme serioase de intelegere a textului citit. M-ai intrebat textual "care consuma mai mult pe distanta x", ti-am raspuns textual "care consuma mai mult pe distanta x", dar raspunsul te debusoleaza. Asa e cand nu intelegi nici macar ce vrei sa intrebi, ci doar ce raspuns vrei sa primesti pentru o confirmare ilogica a unei idei fixe.

Gigele, tu ai scris punctual ca consuma de patru ori mai multa energie. Eu am inteles foarte bine ce ai scris dar problema ta este ca tu nu intelegi legi simple ale fizicii si crezi orbeste toate prostiile pe care le citesti pe net. Iti mai explic o data in termeni simpli, ca sa produci curent electric trebuie sa arzi hidrocarburi si ai aceleasi pierderi pe care le are un ICE sau chiar mai mari pt ca noi nu avem termocentrale de ultima generatie. Deci cand tu bagi 10kW intr-un EV ai in spate (la termocentrale) pierderi de energie egale sau mai mari cu cele ale unui ICE.

Acum 5 minute, TheHuskyCrobats a spus:

 

Faptul ca motoarele cu ardere interna au pierderi foarte mari se poate observa empiric mai ales iarna. Caldura aceea care iti intra in habitaclu este recuperata de la notorul termic.

Electricele mai destepte au pompa de caldura pentru a recupera bruma de caldura de la batarie si de la motor. Daca nu e destula, intra in functiune o rezistenta electrica. Asta spune mult depre eficienta motoarelor electrice.

Acum 6 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Continui sa te afunzi in eroarea facuta  hai mai zi, arata cat esti de istet!

Nu am facut nici o eroare, tu esti cel care pretinde ca am facut o eroare.

Acum 2 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Dar de ce nu vrei sa recunosti ca ai vrut sa pari interesant cu o problema de fizica/logica si de fapt ai pus problema gresit? Daca nu scriai "cata energie consuma" erai un paznic destept. Asa esti doar un paznic

Eu am intrebat care consuma mai multa energie, nu cata energie consuma. Ca de obicei ura ta fata de mine iti intuneca judecata si te faci de ras.

Acum 2 minute, mrjo a spus:

 

De pe site-ul RenaultGroup: "The notion of efficiency, when it comes to a motor, refers to the ratio between useful energy and the total energy consumed, and can be expressed as a percentage. For an electric vehicle, energy efficiency is estimated at 90%, meaning that 10% of the electricity consumed by the electric motor has not been used in the propulsion of the vehicle — not a very large amount." Mai adauga la asta si franarea regenerativa, pentru cateva procente de eficienta "artificiale" (dar foarte reale pe drum si, in acelasi timp, aproape de negasit la masinile conventionale).

E un sambure de adevar in ce spune Renault dar e doar marketing, degeaba motorul electric are eficienta 90% pt ca pierderile de fapt se produc la termocentrala aia care arde titei, gas si carbune. Din punctul meu de vedere cea mai buna eficienta per total o au modelele hibrid si nu ai nici stresul autonomiei. In afara de asta hibridul polueaza per total mai putin ca ICE si EV.

Acum 19 minute, mrjo a spus:

Incerc sa te dai profesor in ale fizicii, dar nu reusesti decat sa te dai de gol. Eu ti-am raspuns la ce m-ai intrebat ("care consuma mai multa energie pe distanta x", poate ti-ai uitat intrebarea) - una consuma 15-16 kWh, alta consuma peste 60, pentru ca a consumat tot cam la fel ca prima masina pentru miscarea in sine, dar a mai consumat (a ars degeaba, adica) de trei ori mai mult pentru simplul "beneficiu" de a putea consuma (adica pierderi inevitabile, de fapt obligatorii).

Gigele, bati campii. In primul rand si kW tai pretiosi produsi in termocentrale au in spate aceleasi pierderi. In al doilea rand ai scris negru pe alb ca ICE consuma de patru ori mai multa energie:

Deci cu masina normala ai consumat 63 kWh pe suta de km, de patru ori mai mult decat cu electrica. De ce? Pentru ca benzina iti elibereaza doar 20% din energia ei sub forma de putere la roti, restul pierzandu-se pe traseu sub forma de caldura, transfer mecanic, sunet etc. 

Acum 12 minute, mrjo a spus:

Astept tremurand de emotie sa vad daca merit efortul sa-mi raspunzi.

Ai picat cu brio examenul, eu te-am intrebat cata energie consuma, nu care are randament mai bun. Raspunsul corect este ca ele consuma aceeasi cantitate de energie indiferent de combustibilul folosit, consumul fiind o chestie iar randamentul fiind altceva. Acum referitor la kW tai vezi ca ei provin tot din arderea unor combustibili fosili (titei, gaze, carbuni) si acestia au la randul lor aceleasi pierderi de energie sub forma de caldura, transformare pe retea, etc. Sa-ti mai zic ca randamentul unei termocentrale nu este mai bun ca cel al motorului ICE?

Invatati, invatati, invatati!

Acum 2 ore, mrjo a spus:

Poftim o poza, iar pentru cine vrea sa citeasca in detalii, studiul complet (cel mai mare facut recent) il gasiti aici> https://theicct.org/wp-content/uploads/2021/12/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

Georg Bieker doar isi lauda marfa.

Acum 34 minute, mrjo a spus:

Povestile despre "EV-urile polueaza ca restul masinilor" sunt din alta decada, daca vrei sa fii detractor cu minime sanse de a fi bagat in seama zilele astea, spune ceva de baterii, nu de poluare, pentru ca aberezi grav.

Iti dau o problema simpla de fizica, daca luam doua masini identice ca greutate si coeficient aerodinamic dar una cu motor ICE si una EV care consuma mai multa energia pe distanta Bucuresti-Constanta? Raspunde te rog la intrebare si dupa aceea fac efortul sa raspund postarii tale dar vreau mai intai sa ma asigur ca merita efortul.