pisica matache

Ca sa calculezi durata impulsului la tci ( timpul cat bobina sta alimentata) trebuie sa stii inductanta bobinei de inductie. Stiind inductanta se poate calcula timpul minim necesar bobinei sa acumuleze maximul de energie. Daca faci impulsul mai scurt vei avea scanteie slaba iar daca-l faci mai lung vei disipa putere aiurea pe bobina.

Ai perfecta dreptate...de aceea mi se pare mult mai simpla comanda tiristorului in cazul cdi,chiar daca constructia e putin mai complexa...

Am mai spus,nu ma pot folosi decat de cunostintele pe care le am...sunt lucruri care ma depasesc.(am terminat RTV in 89...si cam atat..)

Intorcandu-ma la schema pe care am desenat-o... nu stiu cum pot comanda tiristorul pe frontul descrescator al semnalului de intarziere generat de monostabil (vreau sa obtin un impuls de comanda a tiristorului din cdi ,cand semnalul trece din 1 in o)

Daca as putea primi o sugestie as fi recunoscator...

Ce spui nu mi se pare o combatere a ideii, ci inseamna ca habar nu ai cat de mica e camera de ardere de fapt la PMI. si cat de mare e de fapt diferenta de volum data de cele 2 bujii. Poti afecta raportul de compresie inclusiv din modificarea cu 0.2mm a grosimii garniturii de chiulasa sau cu depunerile de calamina de pe piston.

Un raport de compresie marit inseamna presiune mai mare in camera de ardere, inseamna rezistenta sporita a amestecului si automat o scanteie care se formeaza mai tarziu.

 

[Cred ca si mai sus cand am scris ca largirea gap-ului bujiei contribuie la modificarea avansului, pe langa afectarea intensitatii scanteii se intarzie un pic formarea scanteii, deoarece rezistenta creste, forma de unda a frontului de tensiune de FIT nu este cu front drept ci doar foarte abrupt, si dureaza un pic mai mult pana creste tensiunea pana la cea de strapungere. Explicatia nu era data, dar faptul ca avansul se deregleaza din asta e dintr-un manual de motocicleta MZ]

 

Eu sunt serios, ca m-am justificat

 

Mesaj completat

@ViorelX - merci pentru explicatii, pornim de la impresii si de la cum se aude. Detonatiile adevarate si distructive se aud ca o lovitura de ciocan, metalic, dar la alea nu se mai pune problema detectiei automate, ca deja motorul e praf.

pentru detectare inceputului de detonatie eu as porni de la microfon, cum am spus. In functie de frecventa audio a detonatiei un microfon mai piezo sau mai de joasa frecventa. Facut dupa microfon o schema care sa formateze un pic semnalul(atenuale/amplificare) si facut apoi un filtru trece-banda RC pentru inceput care sa aprinda un LED daca trece ceva pe acea banda. Normal trebuie facuta discriminare cu DSP, dar cred ca trebuie sa adunam mai degraba mostre de sunet de pre-detonatie. Ce am inteles eu este ca inca urechea umana e mai buna la detectat pre-detonatii decat senzorii actuali.

Raportul de compresie se poate mari din multe motive..o sa dau si eu unu:

trecerea de la o cota de reparatie la alta determina o crestere a capacitatii cilindrice (si un raport de compresie mai mare) ..dar sa nu uitam ca vorbim de motoare care deocamdata,marea majoritate au avans fix...hai sa incercam sa rezolvam problema asta mai intai..

Vorba lui stress intram in fineturi ....si-n polemici ce nu-si au rostul..

Intrbam putin mai inainte daca s-ar putea folosi un senzor de detonatii auto...ai idee cum functioneaza,ce semnal da la iesire...l-am putea folosi la motoarele noastre..?

am mai gasit o zicere interesanta de la @fesu pe un topic mai vechi

..sa fim seriosi...

Detonatiile sunt altceva, dar si la avans prea mare incep socuri inverse.

Spuneai ca se aude daca avansul nu e optim. Poti sa explici cam cum se aude? Fiindca daca se aude cu urechea, aude si un microfon plasat langa motor. Discriminarea e o chestie tare complicata, dupa microfon, cu DSP dar intai ma intereseaza cum se aude.

 

Multumesc

--owene

Detonatiile n-ar putea fi detectate cu un senzor de detonatii,folosit in auto..? Din cate stiu acest senzor la aparitia detonatiilor comanda calculatorului reducerea avansului,respectiv arderea fara detonatii..Ma tot intreb cum as putea gasi curba optima de aprindere ,iar folosirea unui astfel de senzor ar ajuta mult..daca ar detecta detonatiile si la un motor in 2T

Nu stiu cum functioneaza un astfel de senzor..si ce semnal da la iesire..

Daca cineva stie poate posta aici detalii..

Eu am inteles de prima data principiul la care te'ai gandit, cu putin efort probabil va si functiona pana la urma. In lipsa driverului dedicat pentru leduri poti folosi tot cateva quadopampuri pe post de comparatoare. Schema se complica un pic insa ai avantajul ca poti stabili tu pragurile de deschidere, la o adica daca e nevoie de nelinearitate. Dupa parerea mea 10-12 canale sunt suficiente pentru inceput, permitand o ajustare a avansului la fiecare 500-600rpm.

 

Problema insa va ramane, asa cum am mentionat de la prima interventie, etalonarea si mai ales determinarea valorilor "ideale". Eu unul inca nu am reusit sa copiez perfect si sa programez setarile standard, de fabrica, daramite sa aduc imbunatatiri functionarii motorului meu. Si asta in conditiile in care programarea e o joaca, din soft, prin apasarea a 2 taste... totul e insa sa stii exact ce valori alegi.

 

Nu intentionez insa sa te descurajez, ar fi pacat sa nu continui proiectul propus, mai ales ca sunt extrem de putini care incearca sa ... "redescopere" roata (cum am fost si eu acuzat de multe ori aici pe forum).

 

Succes si tine'ne la curent cu evolutia!

 

Ride Safe!

Pot folosi si comparatoare,in locul driverului..(nu am 3914,am cateva a277d.)..dar complic deja montajul..prin nr mai mare de integrate,plus realizarea divizoarelor rezistive necesare..(singurul avantaj oferit de comparatoare e ca pot alege alte valori ale turatiei in care fac reglajele..)

Daca pot modifica pt inceput avansul (care modificare este oricum neliniara...in oricare cele 10 puncte pot regla avansul de la 0 la avans maxim cu fiecare semireglabil in parte,independent de celelalte reglaje...)..ar fi suficient..

Pana la realizarea practica,mai am de rezolvat cateva probleme..

Prima ar fi comanda aprinderii pe frontul descrescator al semnalului dat ,fct de ce apridere o sa folosesc..

Daca la cdi comanda de aprindere a tiristorului se poate face relativ simplu..(nu conteaza latimea semnalului de comanda a tiristorului..)..la tci latimea impulsului este critica..deteminand unghiul dwell,

In ce priveste reglajul final..ai dreptate..este partea cea mai grea,dar mai e pana atunci..

Poate ca redescopar roata..(chiar una de lemn,judecand dupa varianta aleasa de mine..) dar pana acum au fost multe preocupari in sensul acesta...dar nu am gasit nimic practic

Multumesc de sfaturi..cu siguranta o sa revin cu detalii

Ar trebui sa se poata sesiza cu niste senzori cand motorul are avans prea mic sau prea mare si cand avansul e optim. La mers se simte/se aude. Poate un senzor de vibratii ar fi bun. Ce se stie despre asta?

Eu am deocamdata avans fix. L-am reglat de nenumarate ori, fara sa gasesc o pozitie optima. Uneori la panta auzeam la motor un zgomot ca de nisip macinat intre rotile dintate din cutia de viteze. Chiar aveam senzatia ca din cauza pantei prea mari rotile dintate sunt suprasolicitate. Cred ca de fapt erau detonatii datorita avansului prea mare, care in sarcina ar fi trebuit redus. Alteori n-aveam deloc acel zgomot in panta.

Tocmai de aceea s-a introdus avansul variabil...in scopul de a asigura un avans optim,in functie de turatie,de sarcina,de temperatura motorului..(la motoarele noastre chiar si avansul variabil in functie de turatie ar fi ceva..)

Avansul fix nu poate sa asigure functionarea motorului in toata gama de turatii..ci doar la o anumita turatie..

Ma gandesc ca la motoarele cu avans fix,avansul dat in cartea tehnica corespunde turatiei de putere maxima..la restul turatiilor motorul va functiona cu avans mai mic..sau mai mare decat avansul optim..

Daca bateria este tinuta pe motor,peste iarna,exista riscul inghetarii electrolitului..

Gasisem undeva un grafic,care prezenta temperatura de inghet a electrolitului functie de temperatura...

Daca la o baterie incarcata,cu densitatea de 1,26,electrolitul ingheata pe la -40 grade...la o baterie partial descarcata riscul de inghet e mult mai mare..(cu cat bateria e mai descarcata,cu atat densitatea electrolitului este mai mica..)

Demontarea de pe motor si pastrarea in casa exclude riscul inghetarii...daca motorul nu e folosit iarna..

Daca motorul e folosit iarna,cred ca redresorul isi merita banii,mentinand bateria incarcata tot timpul..

Mesaj completat

Daca bateria este tinuta pe motor,peste iarna,exista riscul inghetarii electrolitului..

Gasisem undeva un grafic,care prezenta temperatura de inghet a electrolitului functie de temperatura...

Daca la o baterie incarcata,cu densitatea de 1,26,electrolitul ingheata pe la -40 grade...la o baterie partial descarcata riscul de inghet e mult mai mare..(cu cat bateria e mai descarcata,cu atat densitatea electrolitului este mai mica..)

Demontarea de pe motor si pastrarea in casa exclude riscul inghetarii...daca motorul nu e folosit iarna..

Daca motorul e folosit iarna,cred ca redresorul isi merita banii,mentinand bateria incarcata tot timpul..

Stare incarcare Densitate electrolit Temperatura inghet

(%) (g/cm cub ) (grd Celsius)

100 1,28 -70

75 1,24 -50

50 1,21 -29

25 1,18 -24

5 1,10 -7

Programul se poate modifica astfel incat sa-ti pui ce curba vrei tu.

Adaptarea aia ca sa faci cdi nu e chiar usor de facut, schema aia a fost conceputa pt motociclete care au o bobina separata decat cele ale alternatorului si care genereaza tensiunea aia mare necesara cdi-ului.(sistem folosit deobicei pe scutere sau crossuri-enduro, in general motoare monocilindrice )

O alta varianta ar fi sa faci un modul cdi cu alimentare de la baterie cum au multe japoneze. (chopper+ transformator ridicator) Ideea cu un transformator ridicator alimentat in primar cu c.a. din alternatorul motocicletei nu cred ca-i prea buna.

Eu nu m-as complica cu cdi-uri, as merge pe varianta tci ca-i mai simpla. Si asa proiectul e destul de complicat mai ales in varianta analogica , nu prea are rost sa-l complici si mai mult cu cdi.

Exista si posibilitatea folosirii unui convertor ridicator,dar constructia este putin mai complexa

Varianta cu transformatorul am folosit-o cu ani in urma la un Minsk..am folosit pur si simplu un traf de retea de cativa w ,conectat ca ridicator (traful era parca220/12v)

Singurul dezavantaj pe care il vad este eventual gabaritul

Un avantaj al trafului,este alimentarea sa cu o tensiune stabilizata,neinfluentata de turatia motorului..cum se intampla la scutere,etc

Nici realizarea unui convertor nu o vad chiar dificila...marea dificultate o consider implementarea acelei curbe...

Desi poate pare mai complicat cdi-ul foloseste pic-ul care mi-a fost recomandat..si pe care am inteles l-au mai folosit si altii in aplicatii similare

Tci-ul foloseste un alt pic..

Daca cineva ar putea face programarea...la restul m-as descurca

Mesaj completat

Am aruncat o privire rapida pe link si din ce am observat fila .asm pentru CDI PIC16F84 contine un avans fix de 12 grade pana la 5000rpm dupa care creste progresiv (de fapt scade intarzierea) pana la 36 grade la 12000rpm. Evident acest program nu se potriveste intentiilor tale si ar trebui modificat.

 

Din pacate tot cam aici m'am proptit si eu pe vremea cand incercam realizarea unui modul de avans programabil. Avand in vedere ca la mine situatia este si mai complicata deoarece mai aveam nevoie si de un al doilea output care sa'mi controleze dupa un anume algoritm servomotorul valvei EXUP, am renuntat si am cumparat un modul de'a gata.

 

Nu am determinarea si nici motivatia sa o iau de la capat dar daca rezolvi problema modificarii filei .asm dupa necesitatile tale, sau daca gasesti pe cineva sa o faca, oferta mea ramane valabila, iti pot asambla noua fila .asm cu MPLAB si programa unul dintre PIC16F84 pe care le am... gratuit.

 

Ride Safe!

Multumesc mult pentru timpul alocat..si pentru sugestii

La programare,pic-uri..si tot ce tine de ele chiar nu ma pricep...

Sper sa mai fie si altii interesati de acest proiect (ma refer la posesori de comuniste..) care se pricep la programare

In paralel o sa incerc si varianta analogica...macar acolo stiu cam despre ce este vorba..

M-ar intersa daca cunosti de exemplu un integrat gen A277,dar cu un nr mai mare de comparatoare..(pot folosi 2 A277 ,dar vreau sa simplific cat mai mult schema electrica...) si inca ceva..la LM2917 pe care l-ai folosit la turometru,se poate modifica raportul frecveta-tensiune..(m-ar intersa o tensiune cat mai mare la iesirea convertorului,datorita nr mare de comparatoare pe care vreau sa le comand...)

Mesaj completat

Multumesc mult pentru timpul alocat..si pentru sugestii

La programare,pic-uri..si tot ce tine de ele chiar nu ma pricep...

Sper sa mai fie si altii interesati de acest proiect (ma refer la posesori de comuniste..) care se pricep la programare

In paralel o sa incerc si varianta analogica...macar acolo stiu cam despre ce este vorba..

M-ar intersa daca cunosti de exemplu un integrat gen A277,dar cu un nr mai mare de comparatoare..(pot folosi 2 A277 ,dar vreau sa simplific cat mai mult schema electrica...) si inca ceva..la LM2917 pe care l-ai folosit la turometru,se poate modifica raportul frecveta-tensiune..(m-ar intersa o tensiune cat mai mare la iesirea convertorului,datorita nr mare de comparatoare pe care vreau sa le comand...)

Am reusit sa pun pe hartie in linii mari,blocul analogic de avans variabil..

Primul integrat (lm 2917) primeste semnal de la senzorul hall,dand la iesire o tensiune continuua proportionala cu frecventa semnalului dat de hall

Aceasta tensiune aplicata la intrarea lm3914,comuta prin unul din cele 10 comparatoare interne,una din cele 10 rezistente (R5-Rn)

In functie de turatia motorului,doar una din aceste rezistenta va fi pusa la masa,alimentand baza la T2,conectat ca sursa de curent constant

Curentul de colector incarca C2,determinand latimea semnalului dat la iesire monostabilului,care semnal comanda pe frontul descrescator producerea scanteii..Latimea acestui impuls determina tocmai intarzierea necesara realizarii avansului

Impulsul de comanda al monostabilului este extras din semnalul dat de hall,cu ajutorul lui T1

Realizarea curbei de avans se face prin relgarea rezistentelor semireglabile din schema,care modifca de fapt latimea impulsului generat de monostabil..

Foarte interesant acest topic...cu siguranta raspune anumitor intrebari legate de avansul variabil...si nu numai,la motoarele de comuniste,pe care ,probabil ,multi ni le-am pus..

Cu siguranta stress..si nu numai ne pot impartasi din experienta lor..

Legat de problema gasirii curbei optime la motor...ce metode la indemana am putea folosi..?

Cu siguranta la un dino...multi nu avem acces..(cineva amintea o metoda simpla de a regla sarcina motorului...anume apasarea franei cu greutati reglabile..dar nu stiu daca a fost folosita practic.)

Daca exista posesori de comuniste care au experimentat un avans variabil pe motoarele lor,sau macar teoretic au studiat problema...ii astept sa impartaseasca din experienta lor

eu nu prea ma pricep la electronica (de fapt deloc) dar nu cumva pretul unei aprinderi facute se aproprie de pretul aprinderii de la imfsoft? adica ma gandesc ca daca ajunge pe la 300 de lei mai bine dai 500 cu tot cu transport pe imfsoft.

 

acum despre aprinderea de la imfsoft: am avut pe jawa si am fost foarte multumit. nu numai ca puterea creste simtitor datorita avansului variabil dar te poti juca si cu energia scanteii, poti folosi o multitudine de bobine. combinate cu fise "clasice" cu sarma de cupru in ele si bujii cu iridiu am reusit sa scot si 3.2 % consum la 100-110 kmph vibratiile iarasi scad mult si motorul merge mai rece per total, crescandu-i fiabilitatea. am scos 40.000 dintr-un set si inca mergea cand am dat-o. recunosc in schimb ca am si avut grija de jawa aia... incalzita tot timpul chiar si vara inainte de plecare, ulei sintetic tot timpul, inclusiv in cutie... ehee

 

harta aia de avans e ok pentru inceput, nu e finala in nici un caz! sa vad pe unde mai sunt hartile mele. iti recomand totusi sa verifici daca ferestrele sunt la dimensiunile originale. daca nu sunt, de obicei sunt ceva mai mici/nu-s aliniate cum trebuie ia-ti o freza de mana si apuca-te de distractie sa aduci ferestrele la original. am si harti pentru ferestre modificate impreuna cu schitele ferestrelor daca vrei. am si planuri pentru tobe, mai multe cacatzele legate de jawa

Interesant ceea ce spui...iar performantele oferite nu sunt de neglijat...

Pe mine cel mai mult ma deranjeaza incalzirea excesiva a motorului...in special vara...

Cred totusi ca pretul aprinderii e mare...nu doar pt mine (sa zicem totusi ca mi-as permite...am dat pe o baterie,un lant si un cauciuc peste 5oo lei ),dar sunt multi posesori de comuniste,care chiar nu-si permit..

Cred ca se poate realiza o aprindere gen infsoft mult mai ieftin..cred ca sunt multi poseori de comuniste care pot invata din experienta ta si a altora..sa nu uitam ca multi au inceput pe o comunista...indiferent ce motor au azi..

Revenind la hartile de avans,cum ai gasit alte harti mai eficiente decat cea initiala..?

Experinta ta si a altora in materie de comuniste este desigur folositoare (ma refer la chestiile legate strict de mecanica...dar cred ca acestea merita discutate separat..)

Mesaj completat

 

Desi sunt un impatimit al analogului, in aplicatii radio dar si muzica, in acest caz consider ca digitalul este mult mai potrivit, respectiv folosirea microcontrolerului. Nu am timp si ca sa fiu sincer nici interes pentru experimentul tau, insa daca ai gasi pe net vre'un proiect care te'ar putea aranja, pe baza de PIC16F84 (am sigur prin cutia cu maimute), te'as putea ajuta cu realizarea sa inclusiv programarea (daca ai avea fila asm. sau chiar .hex).

 

 

Am gasit un astfel de montaj,un CDI cu avans progamabil,cu PIC16F84..(www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm)

Montajul in sine pare foarte simplu,necesitand in cazul meu doua adaptari...tensiunea de 400v necesara aprinderii,care cred poate fi obtinuta cel mai usor cu un traf ridicator alimentat de alternator,respectiv modificarea care sa-mi permita folosirea ca senzor a unui hall de ex,schema fiind conceputa pt senzor cu bobina..senzor care pare mai greu de adaptat in cazul meu

Cred ca e si fila asm data,...intrebarea e s-ar putea programa curba avansului de care am eu nevoie ?

Problema pe care o vad la prima vedere este ca simplitatea conceptuala a unui astfel de dispozitiv ar face ca etalonarea sa fie foarte grea, in sensul ca, direct pe motor va fi foarte dificil de aliniat timpii de incarcare ai condensatorului cu valorile angulare ale volantei cu senzor sau cursa pistonului.

 

Astfel de experimente se fac in general pe un banc, chiar si improvizat, unde volanta cu senzor este invartita electric iar regimurile de turatii sunt tot timpul sub control. Ti'ar mai trebui si un osciloscop cu 2 canale de trigger pe care sa poti monitoriza semnalul de la senzor si cel al avansului, de la modulul de aprindere experimental. Prin masurarea precisa a defasajului dintre cele doua semnale ai putea "programa", cel putin ca punct de plecare, harta avansului de la modulul electronic pe care'l mentionai anterior.

 

12 puncte de referinta sunt mai mult decat suficiente pentru plaja de turatii de 6000rpm, daca te ajuta cu ceva, cred ca mai am prin cutia mea cu maimute un integrat dedicat convertor frecventa-tensiune, care, cel putin teoretic, are o mai mare linearitate decat un operational.

 

Desi sunt un impatimit al analogului, in aplicatii radio dar si muzica, in acest caz consider ca digitalul este mult mai potrivit, respectiv folosirea microcontrolerului. Nu am timp si ca sa fiu sincer nici interes pentru experimentul tau, insa daca ai gasi pe net vre'un proiect care te'ar putea aranja, pe baza de PIC16F84 (am sigur prin cutia cu maimute), te'as putea ajuta cu realizarea sa inclusiv programarea (daca ai avea fila asm. sau chiar .hex).

 

 

Ride Safe!

Cea mai simpla metoda de etalonare,facuta chiar pe motor o vad realizabila cu ajutorul unui stroboscop...

Modificand turatia cu pasi de 500 sau 250 rpm,pot regla avansul vizualizandu-l cu stroboscopul (aprinderea stroboscopului fiind comandata de scanteie,sau impulsul care comanda scanteia ) ,iar reglajul facandu-l cu un semireglabil pt fiecare turatie in parte

Ar mai fi varianta pur teoretica de a calcula intirzierea necesara pt fiecare pas in parte..dar aici ma lovesc de tolerante..si timpii foarte mici cu care se lucreaza

Desigur varianta cu un motor electric e mult mai comoda,iar masurarea defazajului cu osciloscopul mult mai precisa..

Osciloscop nu am,dar un motor electric e usor de adaptat...chiar am un strung la care pot varia turatia cu un potentiometru..

Multumesc oricum pt timpul si interesul acordat..

In ce priveste proiectul cu microcontrolerul,o sa caut pe net...iar aici nu realizarea fizica ar fi o problema,ci tocmai programarea sa

Te anunt daca gasesc ceva...oricum nu as vrea sa abuzez de timpul nimanui..

O sa incerc sa desenez schema montajului analogic pe care l-am imaginat...

Da, cam asta era ideea, adevaratul "tuning" al unui motor presupune nu numai stiinta, experienta si dotare tehnica cat mai ales... "arta"! Este foarte greu sa imbunatatesti un lucru bine facut, chiar si in cazul unei Jawa. Daca vrei cu adevarat sa aduci imbunatatiri unui motor trebuie sa umbli in mai multe locuri, iar in cazul de fata nu poti astepta mari diferente nici cu cel mai sofisticat modul de avans fara a umbla si la sistemul de admisie care este destul de rudimentar. In plus, sa nu uitam ca la motoarele in 2T adevarata arta a tuningului este cea de pe evacuare, mult mai importanta decat in cazul motoarelor 4T.

 

Detonatiile sunt de mai multe feluri, cele datorate amestecului sarac spre exemplu sunt prezente la toate motoarele pe deceleratie, intr'o mai mare sau mai mica masura.

 

Cele datorate avansului prea mare sunt insa extrem de periculoase, in special in ture/sarcini mari asa ca in general producatorii prefera setari de siguranta, cu mult sub zona periculoasa. Daca vrei sa impingi "perfectiunea" la limita o faci pe propria raspundere si, asa cum spunea cineva, "de la sublim la ridicol nu e decat un singur pas". Asta este, tocmai de aceea motorul in 2T apartine trecutului, la fel ca si carburatia care a fost detronata de injectie, care la randul ei va fi inlocuita de propulsia hibrida sau integral electrica...

 

Ride Safe!

Cu siguranta Jawa e o martoaga,ma gandesc totusi ca ar merita o batranete mai usoara..

Nu cred totusi ca avansul variabil,este un moft...sunt motoare similare (Trabant,Mz..) care au avans centrifugal..

Poate ca nu e mult..dar e ceva

Mai spunea cineva ca cel mai eficient tuning la o comunista ..e sa o pastrezi in perfecta stare de functionare,asa cum a facut-o constructorul..

Dar pe multe constructorul le-a facut cu platini,dinam,etc..care micsorau fiabilitatea motorului..

Simpla inlocuire a acestora s-a facut simtita..

In ce priveste detonatiile datorate avansului prea mare..cu siguranta pot fi periculoase...dar o comunista in general suporta

Am Jawa de multi ani,am incercat diferite avansuri, nu prea a patit nimic..poate de cateva ori tendinta de gripare a pistoanelor..care nu a fost de durata,

Adevarul este ca nu prea am ce pierde,experimentand

Cu siguranta sfaturile tale,cat si a celor ce se pricep mi-ar fi de folos

Pentru inceput cred ca o sa incerc totusi varianta analogica..ca la atata ma pricep..

Stiu ca ai postat pe undeva realizarea unui turometru cu leduri...folosind un E 555 si A277D

As incerca sa folosesc comparatoarele din ultimul integrat nu pentru comanda ledurilor,ci pentru comanda unui monostabil,care sa realizeze intirzierea semnalului..pentru asta cred ca o sa am nevoie de folosirea unor optocuploare,al caror fototranzistori sa poata modifica curentul de incarcare al condensatorului din monostabil (tot un 555)

Dezavantajul unei asemenea abordari este modificarea avansului nu continuu ci in puncte..

De ex cu un singur A277 as avea 12 puncte diferite de avans,cu doua,24 ..etc Ultima varianta,de ex mi-ar permite reglajul avansului de la 0 la 6000 rpm din 250 in 250 rpm

Astept eventuale pareri despre aceasta abordare...

In conditii de strada turatia poate ca o poti tine oarecum constanta, insa sarcina sigur variaza. In plus, la turatii mari, depasirea pragului de avans maxim (aparitia detonatiilor) poate distruge serios motorul cu mult inainte de a termina "testul".

 

Ride SAfe!

Mesaj completat

P.S. Desi fara legatura directa cu subiectul de fata, arunca un ochi si pe /index.php?...0&hl=yo4hgx , multe din comentarii pot raspunde anticipat unor eventuale intrebari.

Multumesc pt lamuriri

Incep sa cred ca nu realizarea in sine a modificarii avansului e problema...ci calcularea,sau aflarea curbei de avans optim..(iar in cazul acesta nu-mi ramane decat sa incerc curba gasita pe imfsoft..)

In ce priveste aparitia detonatiilor...cu siguranta motorul are parte si acum de asa ceva..avansul fiind fix,presupun stabilit pt putere sau cuplu maxim...la alte turatii motorul va functiona cu avans mic,sau mai mare decat cel optim..

Ar mai fi metoda descrisa de tine de detectare a detonatiilor cu ajutorul microfonului...dar mai trebuie studiat...

La tipul de aprindere "open loop" (fara feedback de la sonda lambda sau senzor de detonatii), cand se aduc modificari unui motor la carburatie, distributie, compresie, regim de turatii... etc. valorile avansului functie de rpm/sarcina se gasesc empiric, testandu'se practic pana la pragul aparitiei detonatiilor (ping-urilor). Operatorii profesionisti de standuri dyno au la indemana dispozitive speciale in acest sens insa se pare ca factorul uman nu a fost inca depasit, operatorii talentati putand auzi la casca aparitia detonatiilor cu mult inaintea aparatelor.

 

Nu stiu daca e valabila si la motoarele in 2T dar exista o formula pentru determinarea frecventei detonatiilor cauzate de prea mult avans F=900/pi*alezaj...

 

Ride Safe!

O reglare fina a avansului n-ar trebui sa determine o usoara crestere de putere la o anumita turatie ,tradusa prin o crestere sesizabila a turatiei..? Mz gandesc ca s-ar putea face chiar in mers,..mergand cu motorul la o turatie fixa,regland avansul,pana la cresterea maxima de turatie...(ar fi nevoie in acest caz un turometru foarte precis,eventual digital..si posibilitatea reglarii avansului cu un potentiometru de exemplu..)

Sper ca m-am facut inteles....

Am studiat si eu problema asta cand experimentam cu un IJ monocilindric dar din lipsa de chef si timp urmate de trecerea pe japo am abandonat proiectul.

Si eu sustin varianta cu microcontroler din mai multe motive cel mai important fiind faptul ca poti modifica foarte usor curba de avans.

Curba gasita pe acel site e tot una experimental obtinuta si nu e neaparat sa fie cea mai potrivita. Daca realizezi montajul in varianta clasica, pe langa faptul ca mi se pare foarte greu de proiectat, apar probleme cu tolerantele si modificarea parametrilor in functie de temperatura, iar montajul oricum va iesi destul de mare. Ca sa modifici curba intr-un astfel de montaj e o mare bataie de cap.

 

Si ar mai fi o chestie, curba de avans trebuie setata in functie de ce vrei sa obtii de la motor, consum mic, reprize violente, putere/cuplu la turatii mari sau ma mici etc, deaia zic ca e bine sa poti modifica usor curba fara sa modifici montajul.

Despre partea practica: clar nu merita investitia de timp, beneficiul fiind mult prea mic. Jawa cu o aprindere buna cu senzori care sa nu se deregleze des te scuteste de problemele clasice de aprindere. Cu avansul variabil vei castiga ceva dar nu atat cat sa merite munca.

Totusi daca privesti munca dpdv didactic si vrei sa inveti ceva nou respectiv programarea microcontrolerelor atunci merita sa-ti bati capul. Daca o sa cauti pe net sigur gasesti cateva exemple gata facute, din ce tin eu minte de cand ma documentam gasisem un site cu unul care facuse un cdi de yamaha xt parca, cu pic16f84. Avea si schema si softul destul de bine explicate.

 

Ce nu am inteles..de ce trebuie setata curba in functie de toate cele enumerate de tine..?(sunt motoare in 2T care folosesc un avans centrifugal,mult mai imprecis si mai putin fiabil decat unul electronic..care tot isi face simtita prezenta in functionarea motorului..)

Eu stiu ca un motor pt a functiona cu maxim de randament,la o anumita turatie,facand abstractie de temperatura,calitatea amestecului,sarcina..etc,are nevoie de un anumit avans..dandu-i un oricare alt avans motorul va functiona mai prost..

Inteleg ca orice modificare legata de amestec,sarcina,temperatura etc va necesita un alt avans...

Si inca ceva..ce modalitate practica as avea sa detemin curba de avans,neavand posibilitatea sa masor putera motorului ?...tu spui ca si cea gasita de mine tot experimental a fost obtinuta...

Cu siguranta un avans variabil nu va transforma Jawa in Honda,dar ma gandesc ca s-ar simti totusi..

In plus vine iarna si e timp de experimentat...

Microcontrollerul este ca un mic PC care ruleaza un program. Programul ala e facut de user, si il faci cum vrei, poti sa-i pui ce harta vrei samd.

Microcontrollerul poate numara impulsurile care vin de la senzorul de cama, si astfel afla rpm = impuls/secunda. Se uita in harta pe care i-o dai si stie cat e avansul. Doar ca ala fiind avans, e nevoie sa il de inaitea venirii semnalului de senzor. Si asta e treaba simpla.

Daca folosim banalul cuart de 4MHz, cu tactul de 250ns, controollerul poate sa afle perioada unei rotatii de 360 a camei. La 10000rpm(ce nu ai sa ai niciodata) o rotatie a camei se intampla in 0.1 ms adica in 400 de tacturi de clock de procesor, deci procesorul stie pozitia camei n fiecare moment cu precizie mai buna de un grad. Conteaza aici ca variatia turatiei, oricat de repede tragi de gaz, e o chestie extrem de lenta pentru un procesor. oricum ai ambielaj, nu iti sare turatia de la 1rpm la 10000rpm in 0.5s.

Dupa aia microcontrolerul comanda power-unit-ul de aprindere, cu avansul respectiv. Si scanteia vine.

 

Cu electronica analogica poti sa implementezi o intarziere dupa un trigger, dar sa dai comanda inainte de trigger, eu zic ca nu-i usor. Iar harta neliniara, modificabila la discretie, nu o sa implementezi niciodata.

 

Am un gotronic cu senzor, dar nu am gasit inca osciloscop sa-l pun pe fir. Daca senzorul care simte cama de metal este o bobina dintr-un oscilator care se gaseste in power-unit, atunci nu se poate intercala nimic acolo. Daca e hall, iti trebuie cama magnetica, metalul nu il simte cum trebuie. Da daca ai hall, semnalul dreptunghiular e perfect pt MCU si comanda o da la fel de dreptunghiulara.

 

Bafta!

Sa incep cu sfarsitul...sigur senzorul de la gotronic nu este hall...(nu exista nici-un magnet care sa-l comande..)..tind sa cred ca foloseste un oscilator LC,al carui oscilatie e intrerupta de apropierea camei..totusi nu cred ca senzorul contine doar bobina...este posibil sa contina tot oscilatorul,iar restul aprinderii primeste ca si comanda curentul consumat de oscilator..un anumit curent cand oscilatorul functioneaza si un alt curent,mai mic ,cand oscilatorul este blocat

Cu un voltmetru digital...te lamuresti repede,masurand tensiunea pe senzor..in ambele situatii..( cu senzorul comandat de cama,respectiv necomandat..)

Daca e o simpla bobina poti afla si mai usor...cu ohmetru

Am inteles cum functioneaza microcontrolerul...in exemplu dat de tine..se poate modifica avansul,cu o precizie de un grad,la 10000rpm..cu o precizie de jumatate de grad la 5000rpm..etc ( cu electronica analogica,ca sa realizez un avans de 30 grade,din grad in grad...mi-ar trebui...30 comparatoare....plus reglaje pentru fiecare in parte )Cu siguranta e mai mult decat suficient...dar e o problema...habar nu am sa programez asa ceva...nu am lucrat niciodata cu asa ceva..

Daca imi spui cum functioneaza senzorul de la gotronic, si daca senzorul da comanda in nivele logice citibile si reproductibile ca sa se preteze intercalarea unei cutii negre, pot sa implementez aceasta cutie neagra cu un controller ATMEL.

Sunt direct interesat de o atare functionalitate, asa ca oferta mea este concreta, pana la primavara se poate face si testa. Daca nu iti place asa sau nu se poate intercala un black-box(se poate si asta) atunci eu am sa continui dezvoltarea proiectului propriu initial, dar va dura destul de mult asa.

Eu nu stiu ce semnal da la iesire senzorul de la gotronic(eu folosesc o aprindere de tabant,ce foloseste un senzor hall,la mine sigur semnalul dat de senzor este dreptunghiular)....dar comanda tranzistorului final trebuie facuta cu un semnal dreptunghiular...ca tranzistorul sa poata functiona in comutatie..

Sunt doua variante...ori senzorul da la iesire un semnal dreptunghiular...ori undeva intre senzor si etajul de putere este intercalat un etaj formator..

Indiferent cum functioneaza senzorul,se poate obtine semnalul de care ai tu nevoie...(ai senzorul si aprinderea respectiva..daca da cred ca putem afla ce forma de semnal da senzorul..)

Mesaj completat

Am citit cum vezi tu realizarea unui astfel de dispozitiv si nu cred ca practic poate fi realizabila, microcontrolerul e aproape obligatoriu. Si eu am cochetat cu ideea unui astfel de dispozitiv insa mi'am prins urechile in programare, amicii mei informaticieni nefiind prea incantati de proiect asa ca am renuntat si am cumparat unul de'a gata (TCIP4 - Ignitech) care face exact ceea ce vrei si tu - avans programabil din soft - si este compatibil cu aproape orice motor de pe piata 4T. Are si o functie de setare manuala a parametrilor si probabil, cu ceva efort, ar putea fi adaptat si pentru motoare 2T. Daca ai fi fost mai pe aproape poate ca iti puteam imprumuta jucaria pentru teste.

 

Ride Safe!

Eu cred ca realizarea dispozitivului este posibila..si asa cum mi-am imaginat-o eu...este adevarat ca reglajul este dificil,ca si modificarea hartii de aprindere..

Desigur ca sunt interesat si de varianta cu microcontroler,dar aici chiar nu ma pricep

Daca cineva poate explica cum face microcontrolerul corectiile necesare,as fi recunoscator

Eu m'am jucat cu modulul cu avans variabil de la Ignitech TCIP4 insa la mine sunt probleme suplimentare, pe langa avansul propriu-zis trebuie programat si feedback-ul de la servomotorul EXUP. In acest sens am facut niste masuratori statice insa, la un test la drum lung am constatat ca pana in 5-6mii rpm (zona de influenta EXUP) motorul trage mai prost decat cu aprinderea originala. Va trebui sa refac masuratorile in regim dinamic, cu motorul in sarcina.

 

Oricum, ca principiu, din punctul de vedere strict al avansului functie de rpm, ar merita mentionate cateva chestiuni:

 

- Harta avansului difera de la motor la motor functie de regimul de rpm, cuplu/putere, compresie si regimul termic. Spre exemplu, un motor mai comprimat si mai "cald" va avea nevoie de valori mai mici ale avansului (amestecul arde mai rapid).

 

- Chiar si in cazul aceluiasi tip de motor, harta avansului poate diferi foarte mult functie de tara de omologare, tipul benzinei recomandate si mai ales legile de reglementare a poluarii.

 

- Avansul creste mai agresiv pana la o anumita turatie dupa care curba cresterii se atenueaza foarte mult, ramane constanta sau chiar scade. Fenomenul este datorat turbulentelor de pe admisie care, dupa o anumita turatie, imbunatatesc arderea astfel nemaifiind nevoie de avans suplimentar. Fenomenul este mai accentuat la motoarele cu 5 supape (3 pe admisie).

 

- Daca nu se aduc modificari la amestecul carburant, admisie si/sau evacuare sau alti parametri ai unui motor, modificarea avansului standard nu este justificata decat daca respectivul model de motor este restrictionat de fabrica (eventual datorita legilor de poluare ale unei anumite tari). Principiul este ca un amestec mai bogat arde mai greu si astfel, pentru a beneficia in totalitate de sporul de putere scontat avansul trebuie si el realiniat. Noile valori insa sunt foarte greu de gasit empiric, aceste ajustari se fac pe banc dyno, cu monitorizarea aparitiei detonatiilor (ping-urilor).

 

Subiectul este destul de vast si sunt inca multe chestiuni pe care simt ca nu le'am aflat inca insa, in cazul de fata mai am de facut un sigur comentariu: in cazul motoarelor 4T avansul creste functie de turatie pe cand in cazul motoarelor 2T e invers.

 

Ride Safe!

Motorul meu fiind in 2T,singura corectie a avansului pe care as vrea s-o obtin e in functie de turatie

Am gasit harta avansului la motorul meu (www.imfsoft.com),iar eu as vrea sa pot copia aceasta harta..

In graficul respectiv avansul creste aproape liniar pana pe la 3000RPM,ramane constant pana pe la 5000,dupa care scade

Astept sugestii referitoare la realizarea practica a acestui dispozitiv..(am descris in unul din posturi cum as vedea eu realizarea acestuia,folosindu-ma doar de cunostintele mele in materie de electronica.)..desigur ca orice critica,sugestie..este bine venita

Desi mi-am facut propriul power-unit de aprindere electronica, care merge excelent comandat de platina sau hall, mi-ar fi tare lene sa-l multiplic, si vorba aia, trebe sa traim cu totii.

Asa ca prima idee este sa iau un gotronic cu senzor, si sa intercalez un MCU care sa faca toate calculele. Calcaiul lui Ahile e ca nu stiu daca senzorul comanda in nivele, sau e o bobina intr-un oscilator LC.

Daca ar merge, ar fi simplu si productiv pentru toata lumea, nu ne dam la genunchi, din contra. Asta e doar o idee.

Mie partea cu calcularea avansului,mi se pare dificila...la microcontrollere nu ma pricep..dar presupun ca ma pot folosi de cunostintele mele de electronica (circuite analogice,logice..)

Eu imi imaginez reglarea avansului astel:senzorul (hall,fotodioda,etc..) da un impuls de comanda in pozitia de avans maxim (de ex la 30 grade inainte de PMS)...care corespunde unei anumite turatii (de ex 4000RPM)

Pentru restul turatiilor..impulsul de la senzor comanda un circuit de intarziere (de ex un monostabil) care sa dea la iesire un impuls de latime astfel calculata sa realizeze intarzierea scanteii..(putandu-se astfel regla avansul de la 0 la 30 grade )Desigur latimea impulsului trebuie comandata de frecventa semnalului de comanda (turatia motorului..)

Daca avansul aprinderii ar fi direct proportional cu turatia..ar fi relativ simplu..(intradevar avansul este liniar pana pe la 3000RPM...dar de aici in colo nu mai este..)

De aici in colo apar problemele..pentru mine

O alta metoda pe care o vad este folosirea unui nr de comparatoare ,comandate de o tensiune direct proportionala cu turatia (un convertor frecventa/tensiune..)..care comparatoare sa modifice constanta de timp a monostabilului,respectiv latimea semnalului generat de acesta..

Dezavantajul acestei metode ar fi ca reglarea avansului nu s-ar face continuu,ci de ex din 500 in 500 RPM,sau cu un nr dublu de comparatoare din 250 in 250Rpm

Astept si alte sugestii..din partea celor care au inteles despre ce este vorba

www.imfsoft.com aprindere pentru jawa gata facuta, programabila, fara modificari si pretul este mic. cel putin asa zic eu

Am citit despre aprinderea respectiva...(cu ocazia asta am gasit si curba de avans la Jawa...)...pretul,la cat costa o comunista,nu este chiar mic...

Mai stiu ca ai fost preocupat de problema avansului variabil la o comunista..cu ani in urma...(..recunosc ca am citit recent ce ai postat...la vremea respectiva..sincer chiar asteptam sa intervii..)

Esti in masura sa-mi spui daca se justifica acest moft...la un motor relativ modest...

Stiu ca ai avut si aprinderea de la imfsoft...cateva pareri te rog....

Recunosc ca ma tenteaza mai mult sa-mi fac una singura ..(la aprindere cu avans variabil ma refer...)...decat sa cumpar una...

Astept cu nerabdare sa-mi impartasesti parerile tale...

vorbeste cu GOTRONIC de pe forum

www.gotronic.ro

Gotronic stiu ca produce cateva tipuri de aprindere electronica...dar tot cu avans fix..

Pe mine ma intereseaza cum pot realiza efectiv avansul...sau intarzierea scanteii,functie de frecventa semnalului (adica turatia motorului..)dat de un senzor (in cazul meu un senzor Hall...care da comanda aprindeii cu aprox 3 mm,inainte de PMS..) stiind chiar forma curbei de avans la Jawa...

Mesaj completat

Iti recomand sa-l contactezi pe userul

 

/index.php?showuser=15954

 

E tot brailean in timpul liber, in timpul "ocupat" e la Bucuresti si stiu cu siguranta ca are experienta in montarea unei aprinderi electronice pe Jawa 350.

Am o aprindere electronica pe Jawa,TCI,comandata de un Hall...(dar cu avans fix...) experienta in electronica am si eu...de ceva sugestii si idei am nevoie...

Eu stiu si un galatean care a experimentat asa ceva,si un constantean cu vaste cunostinte,or mai fi si altii...

Multumesc oricum pentru sfat..

Cu siguranta nu sunt primul caruia i-a trecut prin cap aceasta idee...(inlocuirea avansului fix,cu unul variabil,la un motor in doi timpi..)

De aceea sper sa primesc sugestii de punere in practica a acestei idei,de la cei cu experienta de pe forum

Nu ma intereseaza adaptarea unui avans mecanic..ci a unuia electronic...( chiar si realizat artizanal..)

Se poate adapta eventual o aprindere de scuter,..(in ideea ca ca cele doua curbe de avans ar putea avea o forma apropiata) ..?

Multumesc anticipat pentru orice sugestie.

Stiu cum arata o schema in principiu de cdi dar nu stiu exact cum is facute cele de japoneze ( ma refer la cele cu 4 cilindri si 2 bobine duble ca la deastea am mai facut masuratori).

In manualele de service nu apare schema cdi-ului insa ca metoda de verificare e mentionata verificarea aparitiei tensiunii de 12V in primarul bobinelor in momentul in care pui contactul. Ultima la care am masurat chestia asta a fost un fireblade si daca imi aduc bine aminte si la F2-F3 e la fel.

Daca la punerea contactului pe o borna a bobinei sunt 12 v nu inseamna ca bobina e alimentata cu 12 v(cred ca cealalta borna a bobinei este alimentata de cdi cu tensiunea de 400v..la momentul primirii comenzii de la senzor ))

Daca masori tensiunea intre masa si oricare borna a bobinei vei gasi 12v (aceeasi tesiune care alimenteaza cdi-ul )

Daca masori tensiunea pe bobina (intre cele doua borne )vei avea probabil 0v.. cealalta borna fiind nealimentata pana la pornirea motorului ..altfel n-ar mai cdi..ci tdi

In principiu ai dreptate numai ca in multe cazuri la cdi-urile de japo in momentul in care pui contactul pe primarul bobinei apare o tensiune de 12V (tensiunea bateriei).

In cazul tci-ului daca nu invarti suficient de repede motorul, s-ar putea ca senzorul de aprindere sa nu genereze impulsul. (depinde de tipul senzorului, cele cu senzor hall n-ar trebui sa aiba problema asta in schimb cele cu pick-up coil cum au majoritatea japonezelor sunt sensibile la viteza de rotatie)

Eu stiu ca cdi-ul aplica bobinei o tensiune de cca 400v..(tensiune obtinuta cu un convertor cc-cc ...sau o infasurare de inalta tensiune ) printr-un condensator.......

N-am inteles ce sens are alimentarea bobinei cu 12v la cdi...explica-mi te rog

bobina originala are 5.6 ohmi

vreau sa pun una de la o japoneza care are 3.4 ohmi.

aprinderea nu stiu de care este, este cu senzor hall, o cutiuta mai mica decat obisnuitele cdi(cam de marimea celor de la scutere sau atv),

pot pune bobina de la japoneza?

Daca aprinderea este TCI o bobina de rezistenta mai mica, o poate distruge..(curentul comutat este aproape dublu..)

Daca aprinderea este CDI este posibil sa mearga..desi ideal ar fi sa gasesti o bobina care are aceeasi rezistenta (5,6 ohmi)

Cum poti afla daca aprinderea e TCI sau CDI..?Cu un voltmetru de CC conectat in paralel cu bobina.

Daca voltmetru iti indica 12V ,apoi 0V,invartind de rotor,aprindera este TCI (inductiva )

Daca nu-ti va indica nimic (presupunand ca aprinderea nu e defecta ) este CDI(capacitiva )

In locul voltmetrului poti folosi un bec de mica putere (12V-2w)...la TCI se va aprinde -stinge....la CDI nu..(la CDI impulsul aplicat bobinei,desi mare ca amplitudine,este foarte mic ca durata,nesesizabil de bec...)

Senzorul hall poate fi folosit la ambele tipuri de aprindere....asa ca nu ajuta prea mult