son_of_god

Consider cu aceasta interventie ca si eu mi-am spus punctul de vedere, argumentat pe baza legii. Sper sa nu existe incidentul care sa duca la elucidarea fara echivoc a acestui articol. Pentru ca s-ar lasa cu r.i.p.

Si eu va inteleg pe voi, spuneti ca nu schimbati directia de mers, ca faceti o devansare (sau oricum vreti sa o numiti). Si atunci nu-i depasire. Dar acest caz nu e valabil decat pentru vehiculele pe doua roti. Deci daca in lege nu e stipulat clar care-s exceptiile de la aliniatul respectiv, legea e una pentru toti, indiferent cu ce te deplasezi. Deci depasiti. Nu stiu de unde trage Adrian concluziile ca daca fac stanga/dreapta peste el pe banda e vina mea. Poate un alt articol de lege ar fi mai edificator in ceea ce sustine el. Ca politia intr-un caz similar a considerat ca e vina conservarului, e irelevant. Politia are niste concluzii preliminare, daca tu contesti procesul verbal atunci instanta are ultimul cuvant. Daca stie de cazuri in care INSTANTA a dat dreptate celui de pe doua roti, atunci imi reconsider si eu parerea. Pana atunci e doar ce-a zis un baiat (fie el si politist).

e destul de simplu ce explica gomez, sunt de aceeasi parere ori iesi de pe banda ori iesi din sir. Deic: depasesc prin schimbarea directiei de mers si iesirea de pe banda sau din sirul de vehicule in care m-am aflat. Problema e una de lingvistica pana la urma. Unde pui punct propozitiei. Dar in ambele cazuri depasirea e daca ai trecut in fata altuia. Art.45. - (1) DepăÂşirea este manevra prin care un vehicul trece înaintea altui vehicul ori pe lângă un obstacol, aflat pe acelaÂşi sens de circulație, prin schimbarea direcției de mers Âşi ieÂşirea de pe banda de circulație. (punct). Deci daca am iesit de pe banda clar e depasire. Art.45. - (1) DepăÂşirea este manevra prin care un vehicul trece înaintea altui vehicul ori pe lângă un obstacol, aflat pe acelaÂşi sens de circulație, prin schimbarea direcției de mers Âşi ieÂşirea de pe banda de circulație sau din Âşirul de vehicule în care s-a aflat inițial. Tot depasire. Luate impreuna, tot depasire. Fac si-o schema?

Are u for real? Deci daca merg pe un drum cu o banda pe sens si trec prin stanga unui camion calcand sau nu axul longitudinal al drumului , eu nu schimb directia de mers, ca tot inainte merg...nici n-am depasit. In cazul asta, doar cand fac stanga sau dreapta, eventual intoarcere, poti spune ca am depasit.

Sa o luam pe rand: 1) trebuie sa judeci. Toti trebuie sa gandim, sa analizam, sa invatam, sa evoluam. Dar tu judeci individul, si nu fapta. Fapta e una prosteasca, imatura, grobiana. Ce incercam eu sa-ti spun e ca toti la un moment dat comitem o astfel de fapta: facem o gluma proasta, ne dam cocosi. Motivele pot fi multiple: de la o educatie precara la un dans dezlantuit al hormonilor in noi. Daca aceasta greseala se soldeaza cu moartea initiatorului, lumea devine brusc un loc mai bun? Pierderea nu e la fel de mare pentru familie? 2)Cand n-ai argumente, pentru ca mi-ai raspuns doar la o parte din mesajul initial, te legi de mine ca persoana. Frumos si civilizat este sa-mi combati argumentele, nu sa te legi de mine. Habar n-ai cat de schizofrenic sunt, pe cine am lins, pe unde si cat de profund. Influenteaza asta cu ceva discutia noastra? te simti tu mai bine cu tine? pari mai uman, mai bun? Din punctul meu de vedere, sunt doar cuvinte pe care le-ai insiruit, incearca pe viitor sa te concentrezi, sa vezi despre ce discutam, postezi la obiect, lasa-ma pe mine asa cum sunt. 3) Poate n-ai citit cu atentie, mesajul meu initial nu facea nicio referire la religie, nici la divinitate, doar la umanitate. Fiii domnului ( Dumnezeu, Allah, Natura, Lucifer, spune-i cum vrei) suntem cu totii. E doar un nick, nu extrapola dintr-o singura informatie pentru ca vei gresi. Dupa cum am spus mai sus, punctul meu de vedere e doar unul uman. Nu-l plang dar nici nu-i joc tontoroiul pe mormant. Spun doar ca putem fi mai indulgenti unii cu altii, ca nu s-a nascut inconstient, nici rau, poate doar un pic mai putin inteligent. Sau inteligent, dar n-a avut un mediu propice in care sa se dezvolte. Habar n-am. Simt mila pentru el si tineretea lui si o si mai mare mila pentru parinti (care au partea lor majora de responsabilitate). La fel si in cazul exemplului cu trenul. Crezi ca cine recurge la gestul asta, de bine o face? De fericire? Nu oare din disperare? N-ar trebui totusi sa-l compatimesc?

Ajung sa traiasca fara sa merite. Tu meriti? Eu merit? Cine judeca? Tu? Dupa principiile, valorile si educatia ta? Te crezi mai breaz decat pustiul ala? Raspuns: DA, pentru ca tu esti in viata si el e mort. Dar daca ar fi sa te intreb daca te crezi mai breaz decat Taz, Radu, Tiberiu Tudose, ce-ai mai spune? Toti au fost oameni, dupa fiecare plange cineva. Cine esti tu sa decizi cine ar mai fi avut dreptul sa traisca? Plus valoarea de care vorbesti vine in 90% de cazuri din educatie, din locul si familia in care te nasti. Daca pustiul asta s-a nascut intr-un sat uitat de lume, nu l-a educat nimeni asa cum ar fi trebuit merita sa moara? Atunci sa omoram 40-60% din Romania, pentru ca pe medie sunt ca pustiul asta. Bine asa?

+1, multumesc!

Asta ai inteles tu din ce-am scris? Posibil vina mea, o zi foarte grea la munca. Recapitulez: Indiferent cate roti ai sub fund, legea trebuie respectata. Ea nu e ceva orientativ. Nu poti avea ca argument: asta e situatia practica, nu-ti convine, ia RATB-ul. Bineinteles, fiecare atelaj predispune la greseli specifice, incalcari specifice ale codului. Ca exemplu: e mai simplu sa depasesc pe dubla continua coloana stationata la semafor folosind o motocicleta decat folosind un tir. Colegul asdf...etc pusese o intrebare, in opinia mea destul de pertinenta, intr-un limbaj mai mult decat decent, chiar reverentios. Si a fost luat cu "bai baiatu-le (corect baiatule, dar sa nu ne luam dintr-atat), mi-e greata de lege si de voi astia care cereti respectarea ei. Situatia practica e asta, nu-ti convine, ia autobuzul." Am sintetizat, poate nu-s chiar astea cuvintele dar substratul asta e. Si ca sa concluzionez, spuneam ca trebuie sa acorzi respect ca sa poti pretinde respect. Ca daca nu acorzi respect celorlalti participanti la trafic /nu respecti legea , nu poti cere respect sau respectarea legii in situatiile in care ti-ai dori asta.

Foarte frumoasa replica! Bine punctat! Te rog sa o spui cu aceleasi cuvinte si inversunare si pe topicurile in care conservarii intorc pe linia continua si un motociclist moare. Legea e orientativa! Ce naiba ne tot incurcam atat in ea? E buna doar atunci cand avem dreptate si altii n-o respecta. In rest...Dumnezeu cu mila. Unii dintre voi aplicati fara greturi dublul-standard. Cereti respect, dar cand e sa-l oferiti lucrurile devin deodata complicate. "Motociclistii exista in trafic! Andrei o asteapta acasa pe mama lui, neatentia ta o duce la spital!" Luati si voi RATB-ul, nu va mai plangeti atat ca sunteti fragili, ce zici? E bine asa? Si ca un ultim punct, imi pare rau ca-s asa de dur in exprimare, ca generalizez, dar omul pe care-l citezi a vorbit frumos iar raspunsul tau a fost total inadecvat. Iti place sa ti se vorbeasca asa? Sa se puna probelma cum o pui tu?

Nu cunosc pe niciunul dintre protagonistii accidentului dar din ce-am citit imi pot imagina urmatorul scenariu. Tatal loganist cu copilul pe bancheta din spate, vine spre casa la ceas de seara, pe drumul pe care vine de cand se stie. Stie drumul ca-n palma, e chiar usor relaxat. Nu vede linia proaspat vopsita, se asigura (sau nu) ca de obicei. Si se produce nenorocirea. Sincer, "in orbul gainilor"/noaptea si eu as fi "ratat" o motocicleta care vine cu peste suta far stins (si din ce-am vazut in poze avea si o culoare mai inchisa sau asta e ce-a mai ramas). Vina legala cred ca va fi impartita neacordare de prioritate si circulatia pe drumuri publice cu atelaj motorizat fara a avea acest drept. Pacat de cele doua familii, zilele lor nu vor mai fi la fel ca pana mai ieri niciodata.

Daca o sa cititi comentariile primului link postat despre accident o sa aflati (de la oamenii din zona) ca in aceeasi zi linia se vopsise dubla continua, pana atunci fiind discontinua, iar minorul din logan nu era pe locul din fata ci in spate (fapt afirmat de un membru al echipajului de descarcerare).

Se poate, normal, doar sa nu fie culpa comuna, soferul sa nu fi baut, sa n-aiba pile, dosarul sa nu treneze 50 de ani, si daca vei castiga sa nu iei banii in rate 20ron/luna.In rest asa e, cum spui tu! Fara mila! Intr-un accident cu vatamare e destul de greu sa iei bani de la vinovat. Cred ca plateste asigurarea tot. MOARTE CONSERVARILOR!!!!!

Se pare ca mesajul meu n-a fost bine inteles, probabil din vina mea, n-am vrut sa dezvolt foarte mult, dar vad ca doi oameni au priceput acelasi lucru, deci clar my bad. Ce voiam sa spun e ca la coborarea dintr-un mijloc de transport daca te gasesti in el si ai loc, poti lasa femeile sa coboare inaintea ta. Inclusiv aceasta regula se modifica daca esti cu prietena/sotia, atunci avand obligatia sa cobori inaintea ei si sa o ajuti, intinzandu-i mana. Bineinteles, intr-un mijloc de transport, WC, lift, muzee etc. prioritate au cei ce ies. Dar imi mentin parerea ca la intrarea intr-o cladire publica (primarie, trezorerie, judecatorie) prioritate au cei ce intra, cu toate ca am dat un search pe "goagle" si n-am gasit nimic. Eu doar de aceasta regula spuneam ca se modifica in momentul in care la intrare intalnesti o femeie. Noroc ca accidentul n-a fost foarte grav ca altfel acest off-topic ar fi fost chiar deranjant. Sanatate batranului!

daca-mi permiti, prioritatea este asa cum a spus fast arrow din urmatoarele considerente: Se presupune ca persoana ce-a fost in cladire si-a terminat treaba acolo, iar cel ce intra se grabeste sa rezolve ceva in acea cladire. Bineinteles, regula se poate modifica daca tu ca barbat intalnesti o doamna careia trebuie sa-i cedezi trecerea indiferent de circumstante, la intrarea intr-o cladire. Regula asta a politetii nu se aplica la coborarea din mijloacele de transport. Acolo poti lasa doar femeile sa coboare inaintea ta sau sa urce in masina inaintea ta. Dar am deviat prea mult de la subiect, imi cer scuze.

Eu stiu ca daca te deplasezi pe strada si nu pe trotuar e indicat sa mergi pe partea stanga astfel incat masinile sa-ti vina din fata si sa le vezi, sa te poti feri daca e ceva.

Ce spui tu aici e caz clar de indoctrinare media. Singurul mod de a evita astfel de situatii sunt autostrazile. Sa vedeti atunci cum numarul mortilor va scadea brusc. Daca stai in spatele unui camion 20 de km ca n-ai pe unde sa depasesti, primul loc in care iti pare cat de cat okey (unii chiar riscand) va fi locul in care vei depasi. Fara sa vad locul accidentului eu cred ca s-a produs in felul urmator: curba era la stanga, in sensul de mers al motociclistului, el era aplecat pe curba, soferita era la un metru in spatele tirului, vizibilitate zero si a iesit sa vada daca poate depasi. E o greseala frecventa a celor ce circula mai mult in oras.Se baga fix in spatele tirului si de acolo nu mai vad nimic si trebuie sa iasa cu toata masina ca sa vada daca pot depasi. Un accident trist, dat de o tara trista! Dumnezeu sa-i odihneasca pe toti!

Pot fi de acord cu ceea ce spui, pana la o limita. Poate se nasc unii "gresiti", poate e o problema genetica, dar oricum pentru astfel de oameni exista legea. Dar de aici pana la a decreta ca TOTI tiganii sunt "gresiti genetic" si toti romanii sunt "corecti geneic" dar influetati negativ de societate, e cale lunga. Poate ura, prejudecatile, educatia primita sau vanitatea ne fac sa credem ca noi suntem mai oameni. Nici eu nu-s de acord cu reprezentarea negativa ce ne-o aduc peste hotare, nici mie nu-mi plac toate lucrurile expuse de schingiuitorii ce si-au exprimat opinia pe acest thread. Dar cred ca vina nu e exclusiv a tiganilor iar transformarea noastra in Ku Klux Klan nu e o solutie viabila, umana, morala, normala. Daca permitem asta sau incurajam asta, foarte curand oricare dintre noi se poate gasi intr-o minoritate indezirabila majoritatii, riscand sa fim eradicati pentru ca ne place rock-ul, spre exemplu, sau ca nu suntem crestini, sau musulmani, sau pentru ca n-avem pielea galbena...motive vor exista intotdeauna.

Pentru ca tu impreuna cu prietenii tai, ati inceput viata in alte conditii. Parintii v-au dat o EDUCATIE, niste PRINCIPII, v-au trimis la scoala. Sunt convins ca daca iei 1000 de tigani si 1000 de orice altceva si-i cresti in aceleasi conditii, procentele de infractori si oameni cinstiti sunt aceleasi. Asta e singurul lucru care "ne face pe noi mai buni". Faptul ca ne-am nascut in niste familii din patura de mijloc. Dar noi, n-avem niciun merit. Cum cunosc si un tigan, fara tata, maica-sa analfabeta, care a facut 1-12 in papuci, a muncit dintr-a opta ca sa se tina in scoala si s-o intretina si pe maica-sa, si a facut si-un doctorat si acum munceste in Finlanda la constructia unei centrale nucleare. Si el ar merita omorat? Ma izbesc de tigani zilnic, am luat destule tepe de la natia asta, dar tot nu sunt de acord cu solutiile extreme, si nici nu ma bucur ca au murit doi oameni. Unul era parinte. Cred ca societatea ar fi fost mai castigata daca acel tata ar fi avut (chiar precar) grija de copilul lui.

Ce nu intelegeti voi, majoritatea, e ca aveti un fals dusman (tiganii). Ei sunt asa din cauza lipsei de educatie, din cauza lipsei legilor, din cauza coruptiei si dezinteresului din sistemul de justitie, incepand de la politistul care sta pe radar sa te prinda cu 61 km/h pana la judecatorul care ia mii de euro sa-l scape pe unu' de parnaie. Tot acest sistem A PERMIS tiganilor, manelarilor (de orice culoare), cocalarilor(de orice culoare), smecherilor (de orice culoare) sa ne faca viata asa cum e. Noi suntem de vina, fiecare in parte si toti impreuna, ca ne gasim in situatia in care ne gasim. Tiganii nu-s deloc inferiori, cum nu erau nici negrii in America, sunt doar NEEDUCATI, cum sunt si multi romani. Tot personalul REBU e format din tigani, voi astia care le vreti moartea, iesiti noaptea pe strazi sa adunati prezervative si vata cu menstuatie pe ea aruncata de romanii educati? Sa nu intelegeti din asta ca tiganii ar fi buni doar pentru lucrul asta, sau ca asa ii consider. Spun ca nu toata lumea e menita sa aiba 5 facultati, 2 mastere si 3 doctorate. Ca daca asta ar fi principiul eliminator, nu stiu cati din voi ar mai fi pe aici. E mai simplu sa adopti solutia primitiva, imediata, sa-i omoram...mai intai pe ei, dup'aia pe manelisti, p'orma pe cocalari, pe urma pe conservari, dupa pe aia pe scuteristi, mai la urma pe aia de pe 125cc, chiopere indiferent de cc, sa ramana doar vitezanele si eventual naked, enduro. Oricum, aia de pe vitezane pot scuipa pe oricine, iar aia de pe vitezane de peste mie sunt regi absoluti. Asta e sistemul de valori? A, si da, pastram doar femeile care fac 69 si cartofi prajiti. Inteligenta e singura ce a fost impartita corect, toata lumea a primit suficient pentru ca nimeni nu se plange.

Geniala ultima replica, cu adevarat chintesenta unei mentalitati. Din pacate o mentalitate paguboasa. Adica toata lumea vrea sa fie motociclist dar unii n-au talent si altora le e frica. Cred ca asa gandesc si aia de au bombe pe ei si le detoneaza te miri unde. La fel gandeau si pilotii kamikaze. Noi suntem speciali, toti vor sa fie ca noi. Mai ganditi-va.

Da, de cand am intrat pe forumul asta mi-am dorit ca toti manelistii si cocalarii sa-si ia motor. Cand discut ocazional cu unul din ei, le recomand cu toata caldura motorul. E misto, esti "pa" trend. Ultima fitza, frate! vinde bemveul si ia-ti motor, vitezana! Daca as putea, as da lege in sensul asta si as scoate si limitarile astea cretine de viteza. Ai bani? Ia-ti cel mai puternic motor si da-i cat poate. Altfel de ce ai dat bani pe el? Pai tu esti mai prost? Baga, fratzica! Dupa doua sezoane moto, am fi o tara civilizata. Poroblema e pusa gresit. Nu de ce se fac. La asta au mai raspuns si ceilalti. De ce-ti cumperi un astfel de atelaj?, e problema. Majoritatea (aici ma includ si pe mine) simtim nevoia unui surplus de putere care sa fie acolo si care sa poata fi folosit la nevoie, care te scoate din belea cand e cazul. Care-ti permite sa faci o depasire "in scurt" cand unul circula cu 70km/h pe sector de drum de 90 km/h, si sa nu stai 2 km paralel cu el pana ajungi tu la o viteza care sa-ti permita depasirea, lucru ce s-ar intampla de fiecare data daca toate utilajele ar fi dimensionate pentru viteza de top de 130 km/h. Ca opinie personala, constat ca-mi bat gura de pomana, sunteti/suntem pe medie la fel ca toti ceilalti romani. Nu v-a crescut nicio stea in frunte cand v-ati suit pe motor, contrar asteptarilor si credintelor voastre. Cum nici alora cu super-masini nu le-a crescut, la fel, contrar credintei lor. Cine are "viziune" si un pic de bun simt, va supravietui, sau macar va avea mai multe sanse. MULT mai multe sanse.

Nenea politistu' o sa-si repare motocicleta din banii vostri.Impozite-P.I.B-M.A.I-Intretinere parc auto/moto- vehicule avariate (pentru cine nu s-a prins e vorba de circuitul banilor, din buzunarul vostru catre repararea motocicletei). Cat despre parerea mea asupra subiectului topicului (spalarea sau nu a strazilor) eu zic in felul urmator: e drept ca nu e o spalare de calitate, posibil si infectioasa (nu-s medic deci nu am ceritudini), e drept ca te mai stropesti pe roti. Dar la fel de adevarat e ca voi nu din cauza asta va plangeti, ci ca va imprastiati daca prindeti o balta sub roata. Deci, va rog,nu iesiti din casa in urmatoarele situatii (pentru siguranta dumneavoastra-sanse de a cadea sporite): 1. daca se anunta cu ploi (urmariti prognoza meteo!) 2. dimineata e posibila bruma (nu Carmen Bruma, ingheata vaporii de apa si se depun) 3. traiti in orase cu populatie necivilizata care scuipa pe jos.

Ma baieti, voi chiar existati? Aveti drept de vot? Si dreptul de a va inmulti? Ma intreb, cand ploua, cum reusiti sa va scoateti apa din gura? Accidentele nu au niciodata o singura cauza daca privesti situatia in ansamblu si ai mai mult de 2 neuroni. Daca stii doar "e dreptul meu", o sa mori. Cauzele, cum spuneam, sunt multiple in situatia de fata: 1. Lipsa permisului. 2. Lipsa experientei pe motor. 2. Viteza neadaptata. 3. Echipament sumar. 4. Intoarcerea conservei. Cand pleci de acasa, daca esti cat de cat sanatos mental faci astfel incat cauzele care ar duce la producerea unui accident si pe care TU le poti elimina, sa le elimini. Mai mult, trebuie sa elimini pe cat posibil si sansele de a face accident din greseala altuia. Baiatul asta n-a facut altceva decat sa-si sporeasca sansele de a face accident, nimic sa previna. Daca n-o patea acum, o patea curand. Si ca el au fost si vor mai fi pe forumul asta din ce-am citit eu. Foarte putini au murit STRICT pe mana altora si nu si pe mana lor, un exemplu concret e al lui Tiberiu Tudose. Dar voi luati acel exemplu nefericit si-l faceti scut pentru a va justifica toate tembelismele. "Oricum mori, cu permis, fara permis, cu numar ascuns, cu 200km/h pe-o roata cu genunchiul jos". Intelegeti, doar voi va aparati. Ma bucur totusi ca mai sunt si oameni normali, cu respect fata de legea asta (uneori de rahat) si care mai dau dovada si de bun-simt. Respect voua!

Cata inversunare! Ce va scrasnesc dintii! Railor! Precipitati-va nitel, azi la capacitate maxima, maine mai putin, poimaine spre deloc si-n 3 zile moare si topicul asta. Ca asa suntem noi romanii. Da' mama ce indignati ati fost. Ca si societatea civila. Pentru nenea care pune la dispozitie masina bag si eu un ban in casco si benzina/motorina, sa nu le suporti pe toate. Hai, indignati-va in continuare, da' nu prea mult ca maine e luni si va treziti devreme.

Il somez public pe motociclistul implicat sa-si faca un cont pe motociclism.ro si sa ne spuna si noua ce a patit, daca dupa ce s-a harjonit pe jos cu politistul si s-au tinut in brate relatia lor a evoluat. Vreau, de asemnea, ca politistul sa vina si sa ne spuna daca doi ani mai tarziu mai are dificultati in a pune catuse unui element perturbator. In general vreau sa stiu finalul povestii, e o telenovela fara ultimul episod. Macar la telenovela "Cavaleru'" ati aflat cum sta treaba cu prioritatea de dreapta. Poate aflam si acum cine ce-a patit.