CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 Mi-a venit o idee dupa ce am vazut deja un site pe net pe care mai multa lume posta filmutele facute in trafic. Ideea este simpla, punerea in practica mai grea, dar....nu imposibila. Sunt cativa dintre noi care au camere ce se pot monta pe moto sau in bord la masina. Pe viitor poate vom fi mai multi, ma gandesc pt a putea face ceva(o schimbare) sa incepem sa folosim camera zilnic in drumurile noastre cu motoru sau cu masina si cu siguranta vom surprinde soferi care fac chiar infractiuni in trafic. Noi putem surprinde bizonii astia si sa centralizam aceste filmulete pe un server/site public si cu ajutorul politiei sa le putem folosii ca probe pt a se lua masuri. Stiu ca suna poate stupid pt unii si ca o sa zica lasa ba ca nu reusesti sa faci nimic, dar ar fi bine sa nu incepem sa ne plangem dar totusi sa ne complacem in aceasta situatie si asa multi dintre prietenii nostri sa moara si noi sa stam cu mana in san. Chestia asta care o propun eu aici ar putea cu ajutorul nostru al tuturora sa aiba sorti de izbanda si in timp sa fie chiar de mare ajutor pt a face strazile un loc mai sigur pt noi/familiile noastre pt ca asa putem sa ii salvam chiar si pe pietoni de asemenea specimene. acum care si cum poate sa vina cu ideei si variante sa punem chestia asta pe roate sa fie cat mai eficienta. Poate putem sabilii si o intalnire cu cei din politie sa propunem acest lucru si sa vedem ce varianta se gaseste, pana atunci astept ideile voastre Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
blackd1rt Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 Trebuie neaparat completata cu o a doua camera, care sa filmeze bordul, cu viteza de pe el cu tot Ca sa prindem toate infractiunile, nu doar ale soferilor. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Sofeanu Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 Sunt multi printre noi care filmeaza de pe motor/masina, dar asta mai mult asa de fun. Un filmulet facut de tine nu va putea fi luata ca proba in caz de accident sau altceva. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dragos1972 Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 nu este considerata proba decat daca este filmat cu un aparat omologat. ex:radar Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 nu este considerata proba decat daca este filmat cu un aparat omologat. ex:radar nu am zis nimic legat de filmat cu camera viteza celor care participa in trafic ci ifractiunile si cu ajutorul ei se poate vedea clar si numarul de inmatriculare a celui in cauza Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
warlock Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 nu este considerata proba decat daca este filmat cu un aparat omologat. ex:radar exact. exista deja un site. trafictube. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 (editat) Trebuie neaparat completata cu o a doua camera, care sa filmeze bordul, cu viteza de pe el cu tot Ca sa prindem toate infractiunile, nu doar ale soferilor. camera pe motor oricum o pui pe rezervor in asa fel incat se vedem si bordul(oricum ar fi penibil sa fie vre-un dement care sa mearga tare cu motoru si el sa aibe pretentia sa vrea sa ajute in identificarea celor care comit acelas tip de fapte in trafic) tu ce zici? exact. exista deja un site. trafictube. de la acel site mi-a venit ideea si cred ca este bine venit este un coleg motociclist acolo cu un bmw f650 dakar care chiar face o treaba buna, merge f frumos in trafic si dupa cum bine vedeti a filmat multe chestii care se intampla in trafic Editat Iunie 7, 2012 de CrashTestPilot Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cnairda Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 mah, politistii nici macar pe camerele din intersectii nu se uita. eu ma gandeam putin mai departe, copii de liceu, care au ore de informatica in program, ar putea invata sa foloseasca un calculator si un program de editare video sa faca treaba asta cate o ora pe saptamana, sau cat se poate. ar fi simplu, ar trebui doar sa taie clipul si sa completeze un formular, masina, locatia, contraventia. ar avea un efect foarte bun, pe langa ca ar fi toba de legislatie pustii, sigur nu le pica rau sa stie sa manevreze un program in plus, si poate s-ar si educa in acelasi timp. zic de asta cu liceeni ca imi aduc aminte ce pierdere de timp erau unele materii, sau mai mult, faptul ca nu ne invatau destule, ci doar asa, superficial. e o chestie destul de complicata emiterea amenzii banuiesc, practic, trebuie neaparat sa fie clara locatia, lucru care nu reiese mereu din filmarile de pe casca. in schimb, ar fi foarte simplu pt politie sa trimita clipul la om acasa si sa-l cheme pt explicatii la sectie. chit ca se lasa fara amenda, sigur o sa mai linisteasca pornirile astea. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 mah, politistii nici macar pe camerele din intersectii nu se uita. eu ma gandeam putin mai departe, copii de liceu, care au ore de informatica in program, ar putea invata sa foloseasca un calculator si un program de editare video sa faca treaba asta cate o ora pe saptamana, sau cat se poate. ar fi simplu, ar trebui doar sa taie clipul si sa completeze un formular, masina, locatia, contraventia. ar avea un efect foarte bun, pe langa ca ar fi toba de legislatie pustii, sigur nu le pica rau sa stie sa manevreze un program in plus, si poate s-ar si educa in acelasi timp. zic de asta cu liceeni ca imi aduc aminte ce pierdere de timp erau unele materii, sau mai mult, faptul ca nu ne invatau destule, ci doar asa, superficial. e o chestie destul de complicata emiterea amenzii banuiesc, practic, trebuie neaparat sa fie clara locatia, lucru care nu reiese mereu din filmarile de pe casca. in schimb, ar fi foarte simplu pt politie sa trimita clipul la om acasa si sa-l cheme pt explicatii la sectie. chit ca se lasa fara amenda, sigur o sa mai linisteasca pornirile astea. asta e si ideea nu ma zis de amenzi asa dupa ochi ca ar insemna abuzuri daca nu se determina clar din filmare, dar daca am fi 100 de insi in bucuresti care fac asta zilnic, crede-ma s-ar schimba vizibil situatia...tot ce trebuie sa facem este sa ne aliem cu politia si sa ii ajutam, macar niste citatii sa curga si lumea ar constientiza. politistii nu se uita pe camerele din trafic pt simplu fapt ca nu sunt ale lor sunt mai mult ale unor firme de monitorizare(oricum este in zadar pt ca ele nu sunt facute sa vezi numerele de inmatriculare) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cnairda Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 sunt destule impedimente. facem o lista fara sa le punem intr-o anumita ordine: - echipament. au nevoie de calculatoare pe care sa vizualizeze filmarile - pregatire. nu vrei sa-ti descriu cat de mult se pricep sa foloseasca un pc majoritatea politistilor, da, si cei care stau in sediu. - timp. deja se plang ca n-au resurse, intradevar nu sunt destui in trafic, imagineaza-ti sa mai scoatem 30% din ei ca sa-i punem in fata pc-ului. - legea. trebuie rescrise cateva legi iar asta, e cam greu. mai ales ca nu vrea nimeni sa schimbe nimic aici. - cadrul legal privind filmatul oamenilor pe strada.. desi se pot blura numerele celor din jur, filmarea lor in sine fara sa isi dea acordul sigur poate produce ceva scandaluri. si astea sunt asa, din varful batzului. mai departe se adauga la lista faptul ca nu stim de unde sa incepem, cu cine sa vorbim si oricum, cine chiar poate vorbi destul de sus cat sa fie bagata in seama ideea... ne-ar trebui un nicusor dan si in politie daca vreti sa iasa ceva.. hai sa revenim la evitari si preveniri, ca asta SIGUR putem face si nu ne poate impiedica nimeni. clona lu cnairda Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 sunt destule impedimente. facem o lista fara sa le punem intr-o anumita ordine: - echipament. au nevoie de calculatoare pe care sa vizualizeze filmarile - pregatire. nu vrei sa-ti descriu cat de mult se pricep sa foloseasca un pc majoritatea politistilor, da, si cei care stau in sediu. - timp. deja se plang ca n-au resurse, intradevar nu sunt destui in trafic, imagineaza-ti sa mai scoatem 30% din ei ca sa-i punem in fata pc-ului. - legea. trebuie rescrise cateva legi iar asta, e cam greu. mai ales ca nu vrea nimeni sa schimbe nimic aici. - cadrul legal privind filmatul oamenilor pe strada.. desi se pot blura numerele celor din jur, filmarea lor in sine fara sa isi dea acordul sigur poate produce ceva scandaluri. si astea sunt asa, din varful batzului. mai departe se adauga la lista faptul ca nu stim de unde sa incepem, cu cine sa vorbim si oricum, cine chiar poate vorbi destul de sus cat sa fie bagata in seama ideea... ne-ar trebui un nicusor dan si in politie daca vreti sa iasa ceva.. hai sa revenim la evitari si preveniri, ca asta SIGUR putem face si nu ne poate impiedica nimeni. clona lu cnairda nu cred ca au nevoie de calculatoare ca deja au, nu cred ca e nevoie de training, ca deja au sa dea un singur click, asa cum in urma filmarilor de la radarele fixe se transforma in amenda la tine acasa eu zic ca se poate. merge sa incercam Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
adiy32 Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 E misto sa-i filmezi tu pe altii!Dar ce te faci cand te filmeaza altii pe tine?Si te dau pe goarna la gabori sau opiniei publice! Lasati prostiile,ca si asa ne este viata mult prea controlata si dirijata! Vrei sa filmezi traficul pentru tine si pentru eventualitatea unui necaz care te loveste,ok fa-o! Dar sa praduiesti la trantorii aia de gabori,este doar o sifoneala ieftina si ordinara! Legi sunt cacalau,cine sa le aplice nu prea are!Gaborii stau la radar sau in intersectiile mari(asteptand coloanele oficiale)iar din cand in cand mai pescuiesc pe cate unul la plan! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 E misto sa-i filmezi tu pe altii!Dar ce te faci cand te filmeaza altii pe tine?Si te dau pe goarna la gabori sau opiniei publice! Lasati prostiile,ca si asa ne este viata mult prea controlata si dirijata! Vrei sa filmezi traficul pentru tine si pentru eventualitatea unui necaz care te loveste,ok fa-o! Dar sa praduiesti la trantorii aia de gabori,este doar o sifoneala ieftina si ordinara! Legi sunt cacalau,cine sa le aplice nu prea are!Gaborii stau la radar sau in intersectiile mari(asteptand coloanele oficiale)iar din cand in cand mai pescuiesc pe cate unul la plan! sa ma filmeze, daca merg legal care e problema? eu vb aici de cei care fac infractiuni in trafic sau condus periculos....e greu de inteles? doar nu o sa postez filmulet cu unul care a schimbat banda fara se semnalizeze, trebuie sa fim realisti ca astea sunt la mintea cocosului, dar ce parere ai despre cei care trec pe rosu, sau intorc pe linie dubla continua? s.a.m.d.?? ei sunt cei vizati...te simti cumva unul dintre cei de mai sus de iti e asa de frica sa se intample una de asta? nu ma asociez cu politia ca sincer nu ii suport, dar daca ei nu isi fac treaba si s-a ajuns la halul asta de jungla in trafic, putem noi sa indreptam situatia intr-o oarecare masura! sa ma filmeze, daca merg legal care e problema? eu vb aici de cei care fac infractiuni in trafic sau condus periculos....e greu de inteles? doar nu o sa postez filmulet cu unul care a schimbat banda fara se semnalizeze, trebuie sa fim realisti ca astea sunt la mintea cocosului, dar ce parere ai despre cei care trec pe rosu, sau intorc pe linie dubla continua? s.a.m.d.?? ei sunt cei vizati...te simti cumva unul dintre cei de mai sus de iti e asa de frica sa se intample una de asta? nu ma asociez cu politia ca sincer nu ii suport, dar daca ei nu isi fac treaba si s-a ajuns la halul asta de jungla in trafic, putem noi sa indreptam situatia intr-o oarecare masura! pana se gasesc niste oameni care vor sa schimbe ceva si nu doar cei care sunt de parere lasa ba ca e bine asa ca mai moare cate unul altu asta e, lasa ca stam cu mainile in san si asteptam sa mai ajunga cate unu in spital din cauza gibonilor din trafic si atunci trecem cu vederea si contribuim la traficul asta haotic la care s-a ajuns Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thomas Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 (editat) Un site "centralizator" exista si e plin de astfel de filmari trafictube.ro Nu suntem la nivelul rusilor la capitolul buseli, pocneli, tampenii, dar pe zi ce trece ne apropiem Acum, ca idee de baza, cf. legislatiei actuale filmarile cu camere neomologate nu pot constitui probe pentru amenda, etc. DAR In cazul unui accident/furt (chestii serioase adica) se accepta orice proba la dosar de catre politistul care instrumenteaza, care mai departe trimite la procuror dosarul si mai apoi se ajunge la judecatorie (daca e cazul) La judecatorie proba se poate accepta sau nu, depinde de judecator. Chiar daca accepta judecatorul, partea cealalta poate solicita expertiza tehnica (la Institut), etc. pentru a se analiza video si a se proba veridicitatea filmarii si o va lungi foarte mult. (Nota importanta: filmarile sa fie MEREU in format brut, nealterat in nici un fel, chiar daca se aude vreo injuratura, etc.) E de alergatura si... depinde de fiecare cum/cat de grav e situatia pentru a proba complet. Ca exemplu clar al beneficiilor unei asemenea camere in situatii "dubioase" -> http://www.trafictube.ro/accident-live-rosu/ Cazul nu a ajuns in instanta, insa a contat mult la Politie si asigurator pentru repararea masinii. P.S.Am probat in instanta cu print-screen si video brut o solicitare de anulare a unui PV dat abuziv si au fost acceptate ca probe, fara nici un alt martor sau alte chichiţe. Editat Iunie 7, 2012 de Thomas Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 (editat) Un site "centralizator" exista si e plin de astfel de filmari trafictube.ro Nu suntem la nivelul rusilor la capitolul buseli, pocneli, tampenii, dar pe zi ce trece ne apropiem Acum, ca idee de baza, cf. legislatiei actuale filmarile cu camere neomologate nu pot constitui probe pentru amenda, etc. DAR In cazul unui accident/furt (chestii serioase adica) se accepta orice proba la dosar de catre politistul care instrumenteaza, care mai departe trimite la procuror dosarul si mai apoi se ajunge la judecatorie (daca e cazul) La judecatorie proba se poate accepta sau nu, depinde de judecator. Chiar daca accepta judecatorul, partea cealalta poate solicita expertiza tehnica (la Institut), etc. pentru a se analiza video si a se proba veridicitatea filmarii si o va lungi foarte mult. (Nota importanta: filmarile sa fie MEREU in format brut, nealterat in nici un fel, chiar daca se aude vreo injuratura, etc.) E de alergatura si... depinde de fiecare cum/cat de grav e situatia pentru a proba complet. Ca exemplu clar al beneficiilor unei asemenea camere in situatii "dubioase" -> http://www.trafictube.ro/accident-live-rosu/ Cazul nu a ajuns in instanta, insa a contat mult la Politie si asigurator pentru repararea masinii. P.S.Am probat in instanta cu print-screen si video brut o solicitare de anulare a unui PV dat abuziv si au fost acceptate ca probe, fara nici un alt martor sau alte chichițe. o dovada ca functioneaza, numai ca eu trec zilnic fix pe la semaforul ala si am mai avut discutii cu diversi si tind sa cred ca semaforul din stanga de pe rahova nu este corelat bine cu cel de pe progresului in sensul ca atunci cand este verde cred ca abia se stinge galbenul si toti care trec forteaza galbenul defapt (ZILNIC se intampla asta mereu stau pe verde acolo cateva secunde ca apre cate unu) oricum bravo si admir ce ai facut pt ca l-ai ajutat pe pagubit, macar pt noi sa avem camerele si este bine in cazuri de astea cand sunt dobitoci in trafic Editat Iunie 7, 2012 de CrashTestPilot Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Thomas Postat Iunie 7, 2012 Share Postat Iunie 7, 2012 o dovada ca functioneaza, numai ca eu trec zilnic fix pe la semaforul ala si am mai avut discutii cu diversi si tind sa cred ca semaforul din stanga de pe rahova nu este corelat bine cu cel de pe progresului in sensul ca atunci cand este verde cred ca abia se stinge galbenul si toti care trec forteaza galbenul defapt (ZILNIC se intampla asta mereu stau pe verde acolo cateva secunde ca apre cate unu) oricum bravo si admir ce ai facut pt ca l-ai ajutat pe pagubit, macar pt noi sa avem camerele si este bine in cazuri de astea cand sunt dobitoci in trafic Si daca dovedesc cu filmare ca sunt corelate, respectiv de la rosu pe Rahovei mai trec 2 secunde pana se face verde la Trafic Greu, ce faci ? Problema este ca se FORTEAZA semaforul la greu (iar cel din filmare nu a fortat doar galbenul, avand in vedere viteza lui si distanta parcursa pana la locul accidentului - 5 secunde de la verde pe Progresului) Hai sa nu intram in polemica cu asta aici, ca nu e locul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 7, 2012 Autor Share Postat Iunie 7, 2012 Si daca dovedesc cu filmare ca sunt corelate, respectiv de la rosu pe Rahovei mai trec 2 secunde pana se face verde la Trafic Greu, ce faci ? Problema este ca se FORTEAZA semaforul la greu (iar cel din filmare nu a fortat doar galbenul, avand in vedere viteza lui si distanta parcursa pana la locul accidentului - 5 secunde de la verde pe Progresului) Hai sa nu intram in polemica cu asta aici, ca nu e locul. ideea este ca trebuie sa gasim o modalitate sa putem folosi aceste filmari ca si probe si nu in accidente unde este mai greu, dar in grave abateri de la regulile de circulatie, pt ca noi daca mergem legal o sa avem parte de multi km fara incidente Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CozonacRutier Postat Iunie 8, 2012 Share Postat Iunie 8, 2012 (editat) nu este considerata proba decat daca este filmat cu un aparat omologat. ex:radar Ai citit/auzit prost. Se pot folosi probele video (evident, dupa expertize) singura conditie fiind sa ai filmul intreg/complet/exact asa cum a fost filmat (adica fara nici cea mai mica editare). Da, sunt oameni care au scapat de amenzi/suspendari pentru ca au avut camera pe bord si au dovedit (mai greu, dar au facut-o) ca nu au fost ei de vina. Si sa stii ca exista suficiente cazuri in care politia se autosesizeaza (si nu e vorba doar de furturi/violuri/violente ci si trafic stuff). Editat Iunie 8, 2012 de Discordless Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
jerry_mcrie Postat Iunie 8, 2012 Share Postat Iunie 8, 2012 mda... iarasi. ideea ar fi ok intr-un sistem ok. in vremea noastra legiferarea supravegherii video ceruta din partea populatiei va fi privita de nenorocitii astia de politicieni ca pe o mana cereasca. invitatie la abuzuri. big brother... intr-o lume normala cu o societate ok, da... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CozonacRutier Postat Iunie 8, 2012 Share Postat Iunie 8, 2012 Ce inseamna invitatie la abuzuri? De ce ar fi rau sa te poti duce cu o proba video filmata de tine si, dupa expertiza, sa poata fi folosita pentru sanctionarea celui vinovat? Un exemplu care-mi vine in minte este incidentul cu femeia lovita pe trecere si tiganii care ii ciordeau portofelul. Politia s-a autosesizat, in urma imaginilor, iar tiganii au proces/condamnare acum. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 8, 2012 Autor Share Postat Iunie 8, 2012 (editat) ideea este ca daca avem metalitatea asta lasa ba ca nu ai ce face si incepem sa ne complacem in rahatu asta de situtie in care am ajuns o sa ajungem carne de tun mai ales noi cei pe 2 roti, plus de asta desi poate o sa imi iau injuraturi de unii cocalari daca un motociclist trece pe rosu sau conduce f periculos si mai ales daca se intampla ceva o va pati si el daca este filmat de unul dintre noi. De asta am ajuns sa avem imaginea asta in trafic, din cauza unor specimene de genu pt ca nu numai gibonii de la volan trebuiesc taxati. o sa incerc sa gasesc niste variante mai ieftine fata de gopro (pt ca sa fim seriosi nu o sa dea nimeni intre 11 si 15 mil pt a face pe bunul samaritean dar exista si alte variante mai ieftine de camere ce pot fi atasate moto si filmeaza 720p la preturi sub 3 mil, o sa revin cu ce gasesc raport calitate pret ok app discordless imi plac f mult filmarile tale de pe trafictube.ro Editat Iunie 8, 2012 de CrashTestPilot Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Derek Postat Iunie 8, 2012 Share Postat Iunie 8, 2012 app discordless imi plac f mult filmarile tale de pe trafictube.ro Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
CrashTestPilot Postat Iunie 8, 2012 Autor Share Postat Iunie 8, 2012 Era la un moment dat cineva pe forum care spunea ca la un numar mare de comenzi de Hero GoPro se face un discount/nu se platesc taxe sau transport, nu mai stiu exact, dar venea un pret mai mic. Cred ca multe persoane ar fi dispuse sa filmeze in trafic, in primul rand pentru propriul bine, insa sunt foarte scumpe gadgeturile astea si altii prefera sa cumpere un set de cauciucuri, un ulei... da ai dreptate, tocmai de asta caut variante mai ieftine si am vazut filmari si sunt f ok. Daca o luam pe alta parte...schimb un ulei ca trebuie asta e clar dar ce faci daca iti face unu muci motoru cand tu mergi regulamentar si la asigurari o sa iti zica "accidentul nu s-a produs" sau ce texte mai au ei si ramai cu buza umflata si il repari pe banii tai? o sa fie dovezi clare si de necontestat mai bune decat orice martor;) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
jerry_mcrie Postat Iunie 8, 2012 Share Postat Iunie 8, 2012 Ce inseamna invitatie la abuzuri? De ce ar fi rau sa te poti duce cu o proba video filmata de tine si, dupa expertiza, sa poata fi folosita pentru sanctionarea celui vinovat? Un exemplu care-mi vine in minte este incidentul cu femeia lovita pe trecere si tiganii care ii ciordeau portofelul. Politia s-a autosesizat, in urma imaginilor, iar tiganii au proces/condamnare acum. big brother... nu as vrea camere video (dupa cutuma) pe fiecare stalp... George Orwell, 1984, Norman Spinrad, Agent of Chaos si ar mai fi idei dupa care sa se ghideze niste conducatori minunati... cat credeti ca ar trece de la cutuma asta cu traficul la camere pe toti stalpii? pe banii nostrii cu contracte mirobolante de genul celor pe care le cunoastem... oricum aici se va ajunge... la politicieni corupti care vor sti cine, cand, unde si ce PENTRU BINELE MEU! hahahah Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.