Sari la conținut

Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?


Postări Recomandate

Vizitator 9fingers

Ca tot eviti subiectul si nu-mi spui de unde provine informatia genetica din molecula ADN...

Dumnezeu ala al lui este si iubire. Si unde este iubire este si iertare. Mai ales daca ai ales varianta Lui, cu atat Ii va fi mai usor sa te ierte.

Cum te amagesti ca ar ierta si un mincinos ca tine, nu?

 

Daca e asa iertator, atunci iarta si ateii pt ca au dovedit taria principiilor pe care le-au propovaduit si nu au ales calea mai putin riscanta.

Oricum ai da-o, pariul lui Pascal e o idiotenie.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 13,1k
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Setul tau de idei despre univers e ca un joc de pinball in care 90% din suprafata suprafetei e formata din gauri. E foarte amuzant sa te privesc cum te chinui cu ele :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cred ca glumesti.

Cind crezi, esti in gasca celui mai boss de boss. Cel mai bataus din cartier. Te vad toti ca esti in gasca Lui si te simti superior, chit ca esti un lache.

Si, vezi tu, nu e vorba sa fii tu ceva. E vorba sa nu fie celalalt.

 

Bineinteles, ca sa fii credibil trebuie sa repeti des anumite clisee fara substanta care contrazic realitatea.

» Post actualizat in 27 Jun 2014 19:30

Eu i-as intreba pe credinciosii astia atita. Sa zicem ca intr-o zi se demonstreaza sau se accepta unanim ca exista Dumnezeu. Ce-o sa se intimple atunci?

Banuiala mea. Bolile n-o sa se vindece de la sine (ca acum). Razboaie tot o sa incepa (ca acum). N-o sa fie bani moka (ca acum). Oamenii tot o sa se minta (ca acum). Tot o sa ai la un moment dat un sef imbecil (ca acum). Stiinta (aici sa vezi uimire) tot isi va continua cautarea (ca acum). Va descoperi alte lucruri noi despre ADN, ARN si pesti cu miini (ca acum). Motocicleta tot va consuma energie ca sa deplaseze din A in B (ca acum).

Sau o sa fie un extaz nesfirsit in fata maretei revelatii?

 

Pai, "se demonstreaza" nu este totuna cu "se accepta". Chiar atata lucru... ?!

Daca se demonstreaza, atunci vom sti clar si calea de urmat pentru a fi bine.

Daca doar se accepta, atunci este egal cu zero. Nu se va schimba nimic.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Mai bine ne rezumam la a ne expune parerea personala, pentru ca de filmulete este plin netul, atat PRO, cat si CONTRA.

Nu te-ai obosit vreodata sa inveti ceva chimie sau fizica, dar esti ca o oala sub presiune de pareri personale si plin de afectiune pt ele.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pai, "se demonstreaza" nu este totuna cu "se accepta". Chiar atata lucru... ?!

Daca se demonstreaza, atunci vom sti clar si calea de urmat pentru a fi bine.

Daca doar se accepta, atunci este egal cu zero. Nu se va schimba nimic.

Unde am zis eu ca accepta = se demonstreaza?

Pt. orice scop practic va fi acelasi lucru. Ar fi 1 saptamina de stiri senzationaliste in tabloidele tale preferate dupa care ar urma same shit.

Editat de gn77b
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator Kosh

HD, confunzi 'credinta' cu predictiile stiintifice!
Mare atuu al stiintei este ca poate se prezica diverse lucruri!

Unul din cele mai elocvente argumente in acest sens sunt 2, de fapt:

1. predictia big bangului, confirmata ulterior de descoperirea a cosmic background radiation!

2. predictia existentei unei particule care este purtatoare de masa, denumita Higs Boson - al carui efect a fost descoperit de CERN

 

Teoria Corzilor este o posibila predictie care necesita demonstrare! Sunt multi cercaetatori de renume care si-au dedicat viata profesionala in descoperirea dovezilor.

Cum, de altfel exista multi cercetatori de renume care nu sunt de-acord cu aceasta teorie.

Diferenta este ca daca un cercetator descopera si argumenteaza prin metoda stiintifica ca Teoria Corzilor este falsa, cei care s-au ocupat de demonstrarea acestei teorii, sunt la fel de entuziasti de aceasta descoperire precum sunt si cei care au facut descoperirea. Nu sunt, sub nici o forma amenintati cu iadul stiintific.

 

Pariul lui Pascal:
Trecand, daca se poate, peste realitatea ca religia ta tine numai de plasarea geografica a tarii unde te-ai fi nascut (ce sanse ai fi avut sa te fi nascut intr-o familie de 'crestini', daca te-ai fi nascut, sa zicem in Vietnam, sau India ??), credinta nu este o politica pe care s-o poti decide! Pot decide sa merg la biserica, pot decide sa jur pe un teanc de biblii etc. Insa toate acestea nu ma pot face sa cred cu adevarat, daca defapt, nu cred.
Pariul lui Pascal nu poate niciodata a fi altceva decat un argument pentru o pretinsa credinta.

Iar d-zeul in care pretinzi sa crezi ar fi bine sa nu fie a totstiutor, pentru ca ar observa inselaciunea!

De ce oare acceptam imediat ideea ca singurul lucru pe care trebuie sa-l faci, daca vrei sa-l multumesti pe dzeu, este sa crezi in el?? Ce are atat de special credinta?

Nu este la fel de posibil ca dzeu sa rasplateasca bunatatea, generozitatea si modestia? Sau sinceritatea?

De ce te-ar rasplati dzeu pe tine pentru lasitatea cu care te ascunzi in spatele unui pariu?

Dar ce te faci daca dupa ce mori, te trezesti fata in fata cu Zeus?? N-ar fi mai bine pentru tine daca ai fi mizat pe inexistenta oricarui dzeu decat pe existenta unui zeu concurent?
Care religie este cea adevarata??
Cu ce este mai special si demn de veneratie dzeul vostru fata de tonele de zei ale antichitatii?
Pe alta parte, daca dzeu nu exista - nu avem nici o dovada sau motiv sa consideram ca ar exista - nu ti-ai pierdut o viata, singura pe care o ai, venerand un dzeu inexistent, stand in genunchi, facand sacrificii si sperand ca faptele tale vor cunoaste rasplata divina??

Credinta nu-i un motiv de a considera existenta lui dzeu!
Oricat ai crede ca stii sa inoti, daca nu stii sa inoti si te arunci intr-un fluviu, indiferent de cat de reala si adanca este credinta ta, dupa 2-3 lectii de inot, tot te vei ineca.
De ce se mai tin competitii sportive?
Fiecare echipa, sportiv cred ca-i cel mai bun, corect??
Atunci de ce se mai tin competitii?? Se tin deoarece credinta nu-i o virtute si nu detine valoare de adevar!

Ma repet si iar ma repet:

CREDINTA ESTE UN VICIU, NU O VIRTUTE!
Credinta reprezinta o scuza la care se apeleaza in momentul in care nu ai nici o dovada asupra argumentului propus!

Editat de Kosh
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Ai intrebat de originea vietii. Nu banuiam ca nu stii ce e aia viata si tu de fapt vrei sa stii doar cum a evoluat viata de la forma monocelulara la animale. E vorba doar de evolutie biologica.

Informatia "provine" din competitie in interiorul aceleiasi specii si intre specii diferite.

 

Orice mutatie care tinde sa creasca sansele de supravietuire si reproducere va fi transmisa in mai multe exemplare generatiei urmatoare.

Orice mutatie care tinde sa scada sansele de supravietuire si reproducere nu va ajunge sa fie transmisa mai departe ori va fi transmisa in mai putine exemplare.

De aici rezulta o propagare in cascada, intr-o populatie, a mutatiilor avantajoase. Adica acumularea de informatie cu valoare adaptativa.

 

 

Ca tot eviti subiectul si nu-mi spui de unde provine informatia genetica din molecula ADN...

Vezi ca, spre deosebire de zeii imaginari, oamenii pun pret pe o integritate intelectuala. Cand vad ca esti un mincions incapabil sa poarte un dialog, nu te iarta doar pt ca nu te prea duce capul in general. Prostia poate fi compensata, dar nu atunci cand este ingemanata cu rea vointa.

Editat de 9fingers
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cum te amagesti ca ar ierta si un mincinos ca tine, nu?

 

Daca e asa iertator, atunci iarta si ateii pt ca au dovedit taria principiilor pe care le-au propovaduit si nu au ales calea mai putin riscanta.

Oricum ai da-o, pariul lui Pascal e o idiotenie.

Ca sa vezi ce v-ati activat. Aici este punctul vostru forte al argumentatiei. Simtiti ca vi s-a ridicat mingea la fileu si profitati, incercand sa duceti discutia in directia religie, biserica, popi. Apoi incepeti cu argumente din Evul Mediu sau Taxe si Impozite.

 

Sa nu incepem cu Dumnezeul asta biblic. Am vrut doar sa-l ajut pe om, ca prea l-ati incoltit.

Eu eram pe la Big Bang, Cuante si ADN cu ideea de Dumnezeu.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

HD spune-ne te RUGAM cum ai ajuns tu la concluzia ca exista acest dumnezeu!

Fara vrajeala!

Vorbesc in NUMELE TUTUROR de aici....chiar vrem sa stim povestea ta!

Eu si Kosh ne-am spus-o deja!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vezi ca, spre deosebire de zeii imaginari, oamenii pun pret pe o integritate intelectuala. Cand vad ca esti un mincions incapabil sa poarte un dialog, nu te iarta doar pt ca nu te prea duce capul in general. Prostia poate fi compensata, dar nu atunci cand este ingemanata cu rea vointa.

Ai scris ceva? Despre ce?

» Post actualizat in 27 Jun 2014 21:07

HD spune-ne te RUGAM cum ai ajuns tu la concluzia ca exista acest dumnezeu!

Fara vrajeala!

Vorbesc in NUMELE TUTUROR de aici....chiar vrem sa stim povestea ta!

Eu si Kosh ne-am spus-o deja!

Si eu am spus-o, dar nu stii sa scrii si nici sa citesti.

Editat de --=HD=--
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Da ce, tu stii?

 

Las' ca ma descurc eu cumva!

Tu zi-ne doar!

Editat de Sergiu 28
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Ai scris ceva? Despre ce?

Uite cum credinta ajunge sa se manifeste ca o boala degenerativa a sistemului nervos central.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

HD, confunzi 'credinta' cu predictiile stiintifice!

E, daca tot o intoarceti dupa bunul plac...

 

Eu cred ca Leonardo da Vinci nu a facut nicio predictie, nefiind Mama Omida.

Parerea mea este ca Leonardo a avut convingerea, siguranta, certitudinea, adica credinta ca omul poate sa zboare.

 

CREDÍNȚĂ, credințe, s. f. 1. Faptul de a crede în adevărul unui lucru; convingere, siguranță, certitudine.

Sursa: DEX '98 (1998) | Adăugată de romac | Semnalează o greșeală | Permalink

» Post actualizat in 27 Jun 2014 21:26

Da ce, tu stii?

 

Las' ca ma descurc eu cumva!

Tu zi-ne doar!

 

Cred ca gasesti ceva pe la pagina 503. Nu mai stiu nici eu... Tu cauta acolo!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator Kosh

E obositor rau userul asta HD!
Pentru el `cred ca sunt in viata`, este identic cu `cred in dumnezeu`!

Pe semne, n-a facut la scoala analiza pe text pentru a-l duce duce capul despre multiple intelesuri ale unui cuvant in functie de context!
O tot zguduie cu tehnici lamentabile si infantile de denigrare a argumentului fara a denigra argumentul in sine ci forma acestuia!

 

Iata ceva care are potentialul de a alunga `prietenul lor imaginar` atat din chimie cat si din biologie:
Usor usor, dzeul lor ramane fara locuri de unde sa existe! Usosr, usor se intoarce home, adica in mintile celor care l-au inventat!

 

textul este compus ca sa fie accesibil neinitiatilor in biologie si chimie, adica, cam tot prostul caruia nu-i curge efectiv scuipat din gura, ar trebui sa inteleaga....

Cine vrea detalii suplimentare, are linkuri jos!

ARN-ul creat in epubreta?

Toate vietuitoarele care au trait vreodata pe pamant au evoluat dintr-un stramos comun care a aparut cu milioane de ani in urma. Poate un simplu organism unicelular!
Dar, de unde a aparut acesta? De unde a aparut viata in sine?

Viata a aparut din chimie! Dupa aceasta, tine doar de evolutie!
La baza exista doar chimie! Elemente de baza precum Carbon, Hidrogen, Oxigen si Nitrogen!
Dar cum acestea au ajunsa sa formeze viata?

Existam aici pe planeta si trebuie sa fim datorita unui proces de chimie organica.
In laborator stii ce ai de facut, dar nu ai reteta! Poti amesteca ingredinetele insa asta nu inseamna ca vei obtine moleculele vietii!
Laureatul premiului Nobel, Jack Szostak si echipa sa (Spitalului General din Massachusetts), spune ca viata primordiala a avut nevoie de 2 lucruri:

1. membrana celulei. Un container in care sa poti trai si care sa te protejeze de exterior.
2. Material genetic, ceva care permite trasnmiterea de informatie.

Fiecare creatura moderna foloseste ADN-ul pentru acest lucru pe post de manual cu instructiuni. ADN-ul a fost mult timp considerat ca fiind molecula fundamentala a vietii!
Mai avem, pe langa si ARN-ul, descris ca fiind ajutatorul ADN-ului!
S-a descoperit ca ARN-ul are un rol mai principal decat s-a crezut initial. ARN-ul detine deasemenea cod genetic chimical: A,C,G si U!
Acestea sunt utilizate in cladirea proteinelor care construiesc celulele din corpul nostru.

Deci, care-i reteta pentru ARN?
Este alcatuita din 3 parti: zahar, un fosfat, si o singura litera a codului genetic: o baza!

Fiecare din acestea sunt alcatuite din chimicale simple existente pe pamant-ul primordial... Dar nimeni n-a reusit sa le asambleze!
Au fost nenumarate incercari de a obtine una din literele care alcatuiesc ARN-ul!

Asta pana a reusit John Sutherland (Universitatea din Manchaster)!
Una e sa faci chimicale intr-un laborator, dar nu existau laboratoare pe pamantul timpuriu, asa ca Sutherland a incercat sa copieze conditiile existente atunci.
Sa simuleze chimia existenta atunci, incepand cu locul perfect pentru aparitia vietii sub forma unei eprubete continand chimicalele primordiale incalzite la o anumita temparatura!

Stiind ce compusi chimici sunt necesari, intrebarea a fost, cum sa-i amestece astfel incat sa obtina ARN-ul?
Motivul pentru care nu s-a putut recrea ARN-ul pana acum, desi se cunosc ingrenientele de ceva timp, se datoreaza lipsei unui pas intermediar!

Combinarea impreuna a compusilor chimici in conditiile propice vietii, nu duce la aparitia ARN-ului, tocmai pentru ca este nevoie de un pas intermediar!
Asa ca prin incercari si incercari, echipa a creat acel pas intermediar:
La inceput au creat un hibrid, alcatuit din zahar si jumatate din baza (C, partea care detine informatia genetica)
Aceasta substanta intermediara a fost creata in eprubeta prin simplul proces al evaporarii!

Pe pamantul primordial, intermediarul s-ar fi putut forma prin evaporare, ar fi ajuns in atmosfera de unde ar fi coborat sub forma de precipitatii!

Atingand solul, probabil intr-un alt mini lac, produsul intermediar s-ar fi putut astfel atasa de celelalte doua parti care formeaza ARN-ul!
Acest lucru s-a intamplat in eprubeta! Pentru prima oara, oamenii de stiinta au creat in eprubeta o molecula de baza a ARN-ului: o ribonucleotida, continand baza C.

S-a creat intr-o eprubeta un scenariu care functioneaza de la sine, chimia preluand stafeta mai departe...


Dar asta nu e tot!


Cercetatatorii au expus la lumina 'creatia' lor si... surpriza: lumina a transformat o parte de acele baze C din eprubeta, in baze U!
Au descoperit o cale complet naturala pentru 2 din cele 4 litere care alcatuiesc ARN-ul!
Asta se intampla in 2009!

Desi suntem departe de descoperirea finala a raspunsului la intrebarea 'cum a pornit viata pe pamant', au completat o parte din mister!

http://www.nytimes.com/2009/05/14/science/14rna.html?pagewanted=all&_r=0
http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/origins-life.html
https://royalsociety.org/events/2011/chemical-origins-life/

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pînă la urmă suntem o grămadă de carne creată din nimic care se lupta să consume cît mai mult şi să aibă cît mai mult pentru că la sfîrşit să dispară fără să ştie ce s-a ales cu viaţa lui...Trist.

Din cîte ştiu şi cercetarea este împărţită în două pro şi contra creaţie.Şi sunt multe interese că lucrurile să rămână aşa cum au fost acum 100 de ani.Nu poţi reduce minunea vieţii la ceva grosier.

Este mai mult decît ceea ce vedem cu toate că sunt multe lucruri care ne sunt arătate dar noi nu le vedem,preocupaţi de ultima oferta de la Lidl,Carefour şi alte corporaţii care ne vor materialisti.Eu nu cred că există un om care să nu se întrebe ....dacă greşesc şi există sau de partea cealaltă nu există.Nu poţi să te cimentezi într-o idee şi să rămâi agăţat de ea toată viata.Trebuie să cauţi mereu.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator AdrianB1

Pînă la urmă suntem o grămadă de carne creată din nimic care se lupta să consume cît mai mult şi să aibă cît mai mult pentru că la sfîrşit să dispară fără să ştie ce s-a ales cu viaţa lui...Trist.

Din cîte ştiu şi cercetarea este împărţită în două pro şi contra creaţie.Şi sunt multe interese că lucrurile să rămână aşa cum au fost acum 100 de ani.Nu poţi reduce minunea vieţii la ceva grosier.

Nu poţi să te cimentezi într-o idee şi să rămâi agăţat de ea toată viata.Trebuie să cauţi mereu.

Contradictie. Tu nu stii ce se alege cu viata ta, deci crezi in minuni, dar spui ca nu poti sa te cimentezi intr-o idee si sa ramai agatat in ea, ci trebuie sa cauti mereu.

 

Tema de cautat: nu cumva creatia e facuta de Batman? Sau de Houdini? Ce sunt alea minuni si cine le atesta?

 

Ipoteza ca exista sau nu un dumnezeu e falsa. Ipoteza este ca exista sau nu o infinitate de personaje nedemostrate, dumnezeu fiind unul din ele. Batman si Luke Skywalker ar fi altii, dar lista e infinita. Credinciosii spun ca toti ailalti nu exista (de unde stiu ei asta?), ci numai al lor, desi in materie de probe sunt la egalitate: nici o proba ca exista.

 

Faptul ca nu stii de unde a aparut viata nu inseamna ca e cineva care a creat-o. Faptul ca nu stii de unde vine ploaia nu inseamna ca e cineva sus la 8000 de metri care primeste apa cu avionul si o arunca din cand in cand in jos.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Eu cred ca Leonardo da Vinci nu a facut nicio predictie, nefiind Mama Omida.

Parerea mea este ca Leonardo a avut convingerea, siguranta, certitudinea, adica credinta ca omul poate sa zboare.

Era suficient sa vezi o pasare zburant ori sa inalti un zmeu, ca sa realizezi ca si omul poate zbura. Orice prost stia macar atat.

Leonardo da Vinci era un om extrem de inteligent, unul care studiase atat anatomia cat si ingineria. A ajuns sa imagineze aparate de zbor in urma studiului si experimentelor, nu a credintei in supranatural.

 

Dar tu crezi, fara sa fi studiat ceva, fara sa inveti ce-ti arata altcineva si fara a fi capabil macar de un dialog rational. Te agati de credinta pt a-ti justifica un caracter ineducabil.

Editat de 9fingers
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

El se refera la o viziune....dar a scris gresit "credinta"!

Intradevar Da Vinci avea o viziune ca omul va putea zbura si de acolo in colo si-a pus mintea la treaba!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Pînă la urmă suntem o grămadă de carne creată din nimic care se lupta să consume cît mai mult şi să aibă cît mai mult pentru că la sfîrşit să dispară fără să ştie ce s-a ales cu viaţa lui...Trist.

Realizezi ca descrii omul simplu, credincios. Nu?

Babele alea care se inghesuie la pupat moaste la fel cum se calca in picioare la cate o promotie la tigai sau cuptoare cu micounde.

Si cand mai moare cate una, balcoanele lor inchise cu termopan arata ca mormantul lui Tutankamon. Cu tigai si bormasini inca amabalate si depozitate peste masinile de spalat din regimuri apuse.

 

Iluzia credintei nu le ajuta si nu le imbogateste existenta cu nimic.

 

 

Din cîte ştiu şi cercetarea este împărţită în două pro şi contra creaţie.

Exista niste minuscule eforturi, subventionate politic de niste organizatii religioase, care se zbat sa faca cercetare ideologica. Adica, ei pornesc de la ideea ca omul a fost creat si isi propun sa gaseasca o modalitate sa dovedeasca asta.

Asta n-are nimic de-a face cu cercetarea stiintifica, obiectiva. Si sunt considerati niste paria in comunitatea stiintifica unde evolutia biologica este la fel de certa ca gravitatia.

Pana si institutia papala accepta adevarul evolutiei fiindu-i rusine cu proprii creationisti si ID-oti.

 

 

Şi sunt multe interese că lucrurile să rămână aşa cum au fost acum 100 de ani.Nu poţi reduce minunea vieţii la ceva grosier.

Nu e redusa la ceva grosier decat pt cei care oricum nu inteleg mai nimic. Pt cei care nu au studiat temeinic nimic in viata lor.

Chimia vietii este teritoriul pe care se intalnesc cele mai interesante discipline stiintifice. E mai multa coerenta si rafinament in bistratul lipidic si traficul generat sau transportul transmembranar decat in orice catedrala.

De la ceea ce numea Schrodinger cristal aperiodic si descifrarea unui cod genetic si a aparatului de translatie, pana la arhitectura componentelor si retelelor neuronale, cu toate statiile intermediare care abunda in efecte analogice, e suficient pt a-ti captiva atentia milenii de acum inainte. Si totul se rasfrange in evolutia acestor sisteme la nivel de populatii si interactiune cu un mediu intr-o transformare continua.

Minunea vietii e o metafora saracaciosa. Si daca te limitezi la metafore si pilde si texte religioase ratezi tot ceea ce e mai fascinant in privinta acestor fenomene.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

e suficient pt a-ti captiva atentia milenii de acum inainte

Pai cam asta e.

Chiar discutam cu cineva ca exista oameni care nu ca nu vor sa stie, dar vor sa nu stie. Aproape ca e autoimpus, am auzit cliseul "nu vreau sa ma incarc". Da' ti se umfla c:\windows si "registrii", cum zice melteanu, sau care-i faza?

O ajuns credinciosu' sa studieze cuanta pina a dat de rock bottom si gata, nu i-a ramas decit sa venereze incertitudini.

 

@justme, la promotiile Carrefour nu se inghesuie cercetatori, se inghesuie credinciosi. "Tocilarul" ala de Elon Musk, care valoreaza (el, ca persoana) nu stiu cite miliarde de $, si care nu ar avea timp in zece vieti sa-si puna in aplicare ideile de care TU o sa beneficiezi la un moment dat, nu cred ca a fost pasionat vreodata de promotii la K-Mart.

Da' zi-o odata: "bine ca le stiu eu pe toate". Nu-i asa ca se inghesuie cuvintele astea la gura ta? :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Vizitator changed the title to Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?
  • Vizitator pinned this topic
  • Kristian unpinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.


MOTOCICLISM.ro
Grup Facebook: +36000 membri
Înscrie-te în grup
Discutii despre motociclism pe Facebook
 
BIKESHOP.ro
Grup Facebook: +18000 membri
Înscrie-te în grup
Anunturi de vanzare - cumparare pe Facebook.


×
×
  • Creează nouă...