Faza scurta

[vlad58]

Nu stiu ce calcul vrei sa-ti fac??? la 4A trebuie un conductor cu sectiune de 1mmp (bineinteles Cu)

» Post actualizat in 02 Oct 2014 20:09

Ps eu la far am de 0,75 dar am becul de 35/35 daca pun halogen o sa-l schimb cu 1,5

[dedant68]

Nu stiu ce calcul vrei sa-ti fac??? la 4A trebuie un conductor cu sectiune de 1mmp (bineinteles Cu)

 

Vlad, tu cunosti ceva de la motoare electrice/densitate de curent, probabil de referi la pornirea motoarelor asincrone cu rotor in scurt circuit Ip=(6-8) I nominal, aici nu este cazul ! Uite un tabel si calcul de dimnsionare pentru circuite monofazate si trifazate, vezi densitatile de curent la CU si AL ..sunt formule adopatate in proiectare. Dupa varianta ta la faza lunga toate conductoarele sunt la limita 60W: 14=4,2 A, in 10 se TOPESC ! Sper ca ai inteles ce doresc sa-ti spun

[vlad58]

Sa stii ca am proiectat destule instalatii elecrice asta fiind si specialitatea mea, nu e nevoie sa ma iei cu porniri stea triungi samd.

Ce ai pus tu acolo sunt sarcini admisibile pentru regimuri tranzitorii. Iti repet inca odata densitatea de curent pentru sacini permanente admisa de ISO_uri la proiectarea circuitelor electrice este de 4A/mmp Cu si 3A/mmp Al. Pentru aceste valori conductorul nu se incalzeste ca sa puna in pericol integritatea instalatie. Asta nu inseamna ca daca depasesti aceasta densitate de curent se arde conductorul dar poate crea probleme chiar si fie prin imbatranirea prematura. Vrei sa intelegi bine (ai mai invatat ceva) nu vrei treaba ta eu nu mai comentez acest subiect.

[dedant68]

Sa stii ca am proiectat destule instalatii elecrice asta fiind si specialitatea mea, nu e nevoie sa ma iei cu porniri stea triungi samd.

Ce ai pus tu acolo sunt sarcini admisibile pentru regimuri tranzitorii. Iti repet inca odata densitatea de curent pentru sacini permanente admisa de ISO_uri la proiectarea circuitelor electrice este de 4A/mmp Cu si 3A/mmp Al. Pentru aceste valori conductorul nu se incalzeste ca sa puna in pericol integritatea instalatie. Asta nu inseamna ca daca depasesti aceasta densitate de curent se arde conductorul dar poate crea probleme chiar si fie prin imbatranirea prematura. Vrei sa intelegi bine (ai mai invatat ceva) nu vrei treaba ta eu nu mai comentez acest subiect.

Imi pare rau, nu trebuie sa invat de la tine, ti-am trimis seturi de documente de specialitate, in care ti-am demonstrat cum se fac calculele de dimensionare in cazul conductoarelor, daca tu ai lucrat cu acele formule, inseamna ca ai supradimensionat instalatiile....fff mult cuprul, este scump si incarca o instalatie ca greutate. Nu uita sa masori diametrul conductorului de la instalatia electrica de motocicleta si sa faci un calcul... !! Nu stiu dupa ce normative ai lucrat ?? in fine, SPOR LA TREABA !

[b374]

Intreb si eu, vazand ce zice lumea mai sus ref fire si gandindu-ma la sigurante... am cautat si io pe wiki si cica:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_(electrical)

 

Fuse wire rating (A) Cu Wire diameter (mm)

3 0.15

5 0.20

10 0.35

15 0.50

20 0.60

25 0.75

30 0.85

45 1.25

60 1.53

80 1.8

100 2.0

 

daca iau cupru si 100A... rezulta 3.14mmp... aka vreo 30A / mmp

Editat Octombrie 2, 2014 de b374

[Falkenberg]

Asta e despre sigurante, adica, ceva ce cu siguranta arde.

[b374]

Asta e despre sigurante, adica, ceva ce cu siguranta arde.

 

zici bine, merci de atentionare. dar ma gandesc... daca am siguranta de cat e ea pe faruri si cu grosimea mentionata acolo in tabel... parca totusi firele de merg la far sunt mai tapene oricum.

[vlad58]

Intreb si eu, vazand ce zice lumea mai sus ref fire si gandindu-ma la sigurante... am cautat si io pe wiki si cica:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_(electrical)

 

Fuse wire rating (A) Cu Wire diameter (mm)

3 0.15

5 0.20

10 0.35

15 0.50

20 0.60

25 0.75

30 0.85

45 1.25

60 1.53

80 1.8

100 2.0

 

daca iau cupru si 100A... rezulta 3.14mmp... aka vreo 30A / mmp

 

Atentie ce ai tu acolo sunt fusibile adica se ard.

La 100A trebuie sa pui cablu de 25mmp la limita daca ai ventilatie si e singur poti sa pui si de 16mmp cam la limita ca in cazul asta densitatea de curent poti s-o iei 6

Probabil firele tale sunt de 2,5

[dedant68]

Atentie ce ai tu acolo sunt fusibile adica se ard.

La 100A trebuie sa pui cablu de 25mmp la limita daca ai ventilatie si e singur poti sa pui si de 16mmp cam la limita ca in cazul asta densitatea de curent poti s-o iei 6

Probabil firele tale sunt de 2,5

 

Vlad, ce afirmi acum se contrazice cu ce ai sustinut inainte...... asa este ce a postat b374, sunt curentii la care se topesc fuzibilele...aplica formula ta si sa vedem ce rezulta??? In tabelul postat mai jos de mine: pentru un conductor cu sectiune de 1 mmp, diametrul este 1,1 mm si rezista la 18 A in aer... !, iar in ce a postat b374, un conductor de fuzibil de 1,1 mm CU se arde la c.c 40 A, deci tabelul de sectiuni este corect !! Concluzia o tragi tu

[b374]

mno, cica pt 12V si lungime conductor: http://www.engineeringtoolbox.com/amps-wire-gauge-d_730.html si gauges explained: http://www.engineeringtoolbox.com/wire-gauges-d_419.html

[dedant68]

Se refera la caderile de ytensiune pe cablu care nu trebuie sa fie mai mari de 3%, cu cat un conductor este mai lung cu atat rezistenta electrica este mai mare R=rezistivitatea x lungimea conductorului/ sectiune, atunci curentul scade in conductor la o tensiune constanta aplicata circuitului. De aceea se evita conductoarele lungi, fara rost in instalatii, se induc pierderi si consum de material. U=RX I (Legea lui Ohm) Creste R , rezulta scade I pentru U=constant

[vlad58]

Daca e sa luam datele din tabelul respectiv acesta respecta atat dimensionarea la sarcina cat si caderile de tensiune admisibile ( care reprezinta faza 2 la o dimensionare corecta a instalatiei)

Tabelul se interpreteaza astfel alegi lungimea de exemplu 15 adica 4,5m ,te duci pe curent sa zicem 10 si iei dimensiune AWG care e 12. Conductorul care-ti trebuie este de 3,3 mmp. Bineinteles ca nu se produce si treci pe valoarea superioara. Astfel esti asigurat ca nu pierzi mai mult de 3% si ca rezista conductorul, La distante mai mici trebuie sa intri in tabele sa iei rezistivitatea si sa faci calculul pentru pierderea de tensiune.

Editat Octombrie 2, 2014 de vlad58

[dedant68]

in diagramele de mai jos se poate vedea clar modul de alegere a unui conductor in sistemul de 12 V AWG = instensitate si dimensiunea conductorului ! cu pierderi de tensiune mai mici de 3%.

[vlad58]

Vlad, ce afirmi acum se contrazice cu ce ai sustinut inainte...... asa este ce a postat b374, sunt curentii la care se topesc fuzibilele...aplica formula ta si sa vedem ce rezulta??? In tabelul postat mai jos de mine: pentru un conductor cu sectiune de 1 mmp, diametrul este 1,1 mm si rezista la 18 A in aer... !, iar in ce a postat b374, un conductor de fuzibil de 1,1 mm CU se arde la c.c 40 A, deci tabelul de sectiuni este corect !! Concluzia o tragi tu

Bine pe mine nu ma crezi atunci intreaba cel mai maruntel electrician daca el pentru 10A pune conductor de 1, Intreaba un bobinator daca el face transformatoare alegand densitatea de curent mai mare de 3A/mmp. Nu vad nicaieri nicio contrazicere.

 

Dar daca vrei sa mai vorbim sa te lamuresc fa-o pe privat ca furam off topic destul

Editat Octombrie 2, 2014 de vlad58

[b374]

Dar daca vrei sa mai vorbim sa te lamuresc fa-o pe privat ca furam off topic destul

 

continuati aici, pls. e interesant.

[dedant68]

Da, am vazut electricieni care la o casa cu 3 becuri si 3 prize...au folosit S=4mmp pe circuit de priza si S=2,5 mmp la lumina..iar electricianul cumpara conductorul de la un magazin de colt..., dupa FORMULA TA ..

» Post actualizat in 02 Oct 2014 22:32

Da, am vazut electricieni care la o casa cu 3 becuri si 3 prize...au folosit S=4mmp pe circuit de priza si S=2,5 mmp la lumina..iar electricianul cumpara conductorul de la un magazin de colt..., dupa FORMULA TA ..

 

 

Vlad, un alt tabel de alegere a sectiunilor de conductoare...ai toate variantele si modul de dispunere in regim permanent, dar nici asta nu se potriveste cu formula ta, chiar daca le aplicam la JUMATATE. Unde sa mai caut sa te lamureac..ceva prin CONGO !

[vlad58]

Da, am vazut electricieni care la o casa cu 3 becuri si 3 prize...au folosit S=4mmp pe circuit de priza si S=2,5 mmp la lumina..iar electricianul cumpara conductorul de la un magazin de colt..., dupa FORMULA TA ..

Poate era bine poate nu depinde de PUTEREA INSTALATA

 

Rog moderatorul sa stearga aceste posturi care polueaza topicul

[dedant68]

Poate era bine poate nu depinde de PUTEREA INSTALATA

 

Rog moderatorul sa stearga aceste posturi care polueaza topicul

 

Eu renunt....sunt tipare invatate gresit, este greu, chiar fff greu Ohm, Joule si Kirchhoff s-au rotit in mormant in aceasta seara pe baza afirmatiilor lui Vlad ! Succes Vlad ..tot inainte la lupta de CONTRAZICERE fara argumente bazate pe legi fizice !!

[Banzay]

Am cumparat si Led-uri sa mai usurez "reteaua". Sa vad acum cand ma apuc. Sper sa ma descurc si cu releul.

Ai manualul mobrei? Cauta la electrica exact puterea alternatorului. O sa fie ceva de genul X Volti la nu stiu ce turatie. Era o formula dupa care calculai W totali, dar nu reusesc sa imi aduc aminte. Oricum banuiesc ca e in jur de vreo 300W. Eu zic ca e destul in plus cat sa duca si becul celalalt.

 

LE: uita ca google e 'our friend'; cica watts = amps X volts

Editat Octombrie 3, 2014 de Banzay

[Penetru]

Ai manualul mobrei? Cauta la electrica exact puterea alternatorului. O sa fie ceva de genul X Volti la nu stiu ce turatie. Era o formula dupa care calculai W totali, dar nu reusesc sa imi aduc aminte. Oricum banuiesc ca e in jur de vreo 300W. Eu zic ca e destul in plus cat sa duca si becul celalalt.

 

LE: uita ca google e 'our friend'; cica watts = amps X volts

De regulă cam 180 w e puterea alternatorului în carte.

[middle_of_nowhere]

Ai manualul mobrei? Cauta la electrica exact puterea alternatorului. O sa fie ceva de genul X Volti la nu stiu ce turatie. Era o formula dupa care calculai W totali, dar nu reusesc sa imi aduc aminte. Oricum banuiesc ca e in jur de vreo 300W. Eu zic ca e destul in plus cat sa duca si becul celalalt.

 

LE: uita ca google e 'our friend'; cica watts = amps X volts

multumesc.

Stai ca mi-au prajit sigurantele baietii astia. Va trebui sa vad ce grosime am la fire...dar chiar si daca firul este gandit pentru un si gur bec de 55w...am mai spus mai sus ca am de gand sa vin cu fir separat de la general catre acest al doilea bec...si sa fie comandat de un releu.

» Post actualizat in 03 Oct 2014 05:17

O sa caut in manual...fac calculele si(chiar si cu ledurile montate)ma apuc doar daca totul este ok.

Daca ar fi 180w cum spui tu, teoretic poate sa duca cele doua becuri de faza scurta permanent. Nu stiu insa ce se intampla cand trebuie sa ii dau si lunga. Oricum, asta ar fi foarte rar si pe intervale scurte...dar, totusi...Nu as vrea sa raman pe drum.

3 becuri inseamna 165w, dintr-un total de 180 sa zicem, nu prea mai ramane mare lucru pentru restul.

Vad...dupa ce gasesc in manual valorile.

Multumesc.

» Post actualizat in 03 Oct 2014 05:21

Am vazut ca sunt aici niste oameni care chiar stiu ce vorbesc in domeniul electricii...daca va atasez schema de pe un releu...ma puteti ajuta cu o schita simpla...cum sa il pun in circuit? Ca nu as vrea sa il pun...asa cum cred eu.

Ar di un ajutor practic nepretuit.

[Banzay]

...

Relul se pune usor. Urmareste schemele is vezi daca se comporta la fel:

 

 

[middle_of_nowhere]

Banzay, you are my personal Jesus Christ. Exact asta cautam. Ma inclin.