cristi 57

...poti spune mai multe despre CZ 250 Sport[1938] si CZ 125 T[1949]? ..cine aparticipat la proiectare, studiu etc. ..oare cat este copiat (hai sa-i spunem inspirat)!! Sincer, nu stiam despre CZ ca au o "istorie" asa veche, totusi Cehii in motoare (auto)au fost buni tot timpul. Intreb asta uitandu-ma la DKW350-500 sau IFA125 si putin la linia lui ZĂNDAPP.

..interesanta dezbatere pro si contra.. OK! de ce nu mai continati d-lor?

...astazi m-am apucat de grup si de amortizoare spate, am gasit siemeringul de la pinionul rotii terminat (l-am trecut pe lista), celelalte componente relativ bune. Deasemeni 2-3 prezoane si bucsile de cauciuc de la amortizoare... muci!

... zici ca ai facut asa ceva!!? ce anume, ce reglezi si dupa ce cum stabilesti tu diagrama avansului (curba de care zici), cum ai masurato? pe ce motor ai testat si ce rzultate ai obtinut? fa si tu niste foto. Bun! si de ce laptop exista deja aprindere de fabrica cu microprocesor si toate combinatiile necesare pt adaptare, iar la livrare primesti si un CD cu programele pt diferite tipuri de motoare, functie de turatie, compresie etc. Mai mult poti face si diagnosticare pe acet sistem. In fine solutia asta fiind cred mai economica... revin sa postez site-ul unde am vazut aceasta chestie (daca-l mai gasesc) ...

..superb motor!! sa-l stapanesti sanatos, si poate ne-ntalnim pe sosea...

...multumesc d-le! sa vezi cind o termin cum arata, nu modific numic, poate dor putin la aprindere. mai revin cu foto. Pune si tu ceva poze, de la reparatie, poate o sa fie de ajutor... (mai ales ca faci si tu aceiasi treaba) ...inca ceva am schimbat cauciucurile si camerele cu altele noi, daca ajuta pe cineva cele vechi, camerele sunt bune...

Acum ca vine iarna, m-am gandit ca n-ar fir rau sa ma apuc de motor, asa ca am inceput sa-l demontez (adica facut bucati)si sa trec in revista fiecare component in parte pt a vedea de ce piese voi avea nevoie. Asta a fost usor, adurat cca 3 ore. Nu stiu cat timp si bani imi v-a lua, dar sper ca la primavara sa pot merge cu ea. Vreau sa va spun ca dupa ce am demontat-o, la o prima inspectie m-a cam pus pe ganduri, dar daca tot m-am apucat… asta este merg mai departe!

...bai, esti tare! ..m-ai facut sa mor de ras..

..sefu’, fenomenul si cauza sunt altele. Hai sa-ti explic: condensatorul inpreuna cu bobina formeaza un circuit oscilant adica sunt legate in paralel, un capat la +, cind celalalt capat este pus la masa(-) circuitul se inchide, se alimenteaza incarcind condensatorul, daca interupi alimentarea si asta face platina condesatorul se descarca prin bobina primara, in bobina secundata apare un curent indus cu intensitate mult mai mica, dar cu tensiune mult mai mare. Aceasta descarcare nu seproduce doar o data ci de mai multe ori inainte si inapoi adica oscilant, dar din ce in ce mai slab, astfel la inceput ai osingura scinteie mare apoi altele tot mai mici (un tren de scintei). Acum pentru a avea o buna scinteie trebuie sa ai un anumit timp de incarcare (platina inchisa) si un alt timp de oscilatie (platina deschisa). Aceasta se cheama acel unghi Dwell. Pt scinteie puternica ar trebui sa ai condensator de capacitate mai mare, dar timpul de incarcare creste (asta limiteaza turatia motorului – n-are timp de incarcare fiind ciclul prea scurt), in practica s-a ajuns la un compromis aprox. 22 nano parca. Deasemeni daca distanta la platina este mica scade timpul de oscilatie, circuitul se inchide prea devreme iar scinteia este intrerupta. Fenomenul care apare este ca la turatie mare momentul de deschidere a platinei deci aparitia scinteii nu se modifica, insa momentul de inchidere se modifica datorita inertiei platinei care este inpinsa inapoi de catre un arc. Acest fenomen face ca odata cu cresterea turatiei motorului scinteia sa fie din ce in ce mai proasta (sunt motoare care nu trec de 4000 rot datorita aprinderii, merg din 2 in 2). Al doilea fenomen neplacut la aprinderea clasica este faptul ca in momentul deschiderii platinei apare o scinteie din cauza careia intreruperea nu apare brusc si asta dauneaza oscilatiei descrisa mai sus. Acest fenomen insa este inlaturat de comanda tranzistorizata (cutiuta acea rosie de care se tot vorbeste), astfel ca se poate ridica turatia motorului mult mai sus. Totusi si in acest caz scinteia este mai slaba odata cu cresterea turatiei motorului. Aici vreau sa fac o remarca pentru cei care cred ca se pricep si spun aberatii aceasta cutiuta nu este aprindere electronica ci este o comanda electronica care indeparteaza doar neajunsul produs la deschiderea platinei prin producerea acelei schintei si deasemeni preia curentul platinei marindui considerabil durata de viata, si este influentata de inertia platinei. Aprinderea electronica insa indiferent de turatia motorului sau tensiunea de alimentare are aceiasi scinteie. Acest lucru permite marirea distantei la electrozii bujiei pina la 1,2 mm, folosirea unei bujii mai reci si multe alte avantaje. Aprinderea poate fi comandata de platina (care nu v-a avea nici o influenta negativa), sensor magnetic, optic etc. , iar daca este prevazuta si cu procesor ai scapat si de avansul centrifugal. Consumul este de 300 mA, de 10 -15 ori mai mic, iar tensiunea poate sa scada pina la 7V. Eu personal am vizualizat cu ajutorul unui sciloscop scinteia produsa de sistemele descrise mai sus, si vin cu aceste explicatii pt. ca multi spun ce cred nu ce au facut. In aceasta expunere n-am spus nimic de avans care este foarte important. In cazul niprului am vazut aprinderea de ural montata de bubaq, el spune ca ar fii ceva problem de temperatura si a muntat modulul electronic, preventiv in alta parte. Parerea mea este ca ar fii mers lafel de bine si asa cum a fost facut de fabrica. Nu stiu cine a produso, daca e ruseasca sau ucraina. Aleko spunea ca bobina originala este buna si cred ca are dreptate, eu o folosesc pe cea originala cu aprindere electronica cu descarcare capacitiva. In schimb nu am putut verifica daca cama este corect executata, nu am cum sa montez un comparator in locul bujiilor. Din acest motiv si pentru a scapa de centrifugal am optat pt solutia lui bubaq, plus ca rotorul camei este inlocuit de un sistem nou tehnologic superior. El (si am mai auzit si de la un tip din c-ta acelasi lucru), cu aprinderea si cu carburatoare japoneze au reusit sa reduca consumul pe la 6% si sa aiba si performanta. Si cel mai important la accelerari bruste raspunsul este promt, nu mai da in nas, este alta motocicleta.

cat costa solutia ta? .. si daca tot nu renunti la centrifugal, de ce sa renunt la platina? ..care este avantajul? --- Mesaj completat în 12 Nov 2007 21:11 ------------- ..posibil sa ai dreptate (in general problemele apar de la platina si cama ca re dupa cum bine stim nu este executata foarte precis)

Ai dreptate, link-ul mentionat descrie exact bobina de care vorbeam, problema este ca sistemul pe care-l doresti este prea scump si incomplet. Eu am citit parerile pro si contra si mi-am expus doar parerea in acest caz. Pe scurt: 1 - comanda tranzistorizata nu te v-a satisface (acea de tg, mures) vei avea o scinteie mai buna la turati mici si medii, la turatie mare proasta datorita inertiei platinei bobina conteaza mai putin in aceasta situatie; 2 - o solutie mai buna si nu foarte scumpa este aprinderea cu descarcare capacitiva (acea electronica cu tiristor), avantaj scinteie foarte buna la orice turatie (in cazul dnepr- ului max 14000rot/min), chiar si la tensiuni de pina la 6V, bobina de inductie ramine cea originala, iar timpul de alimentare foarte scurt o v-a solicita foarte putin marindu-i fiabilitatea (eu personal nu stiu pe cineva care folosind acest system sa aiba probleme cu bobina vreodata), scapi si de inertiile platinei care nu mai conteaza, totusi nu scapi de platina. Daca adaptezi senzor de orice tip, inseamna sa renunti si la centrifugal… si nici nu mai discutam; 3 - Solutia cea mai buna dupa parerea mea, si mai ieftina, testata si de bubaq este aprinderea electronica cu procesor creata de rusi pt ural, comercializata se pare de gaspar pe la 300 roni. Solutie pe care o sa o adopt si eu cit de curind. Avantaje: scapi de platina, centrifugal, reglaje, dureri de cap, etc. se monteaza usor, nu trebuie sa faci modificari. Avansul este variabil functie de turatie motor. Se pare ca modulul electronic se monteaza in locul centrifugalului, zona este destul de fierbinte, si trebuie cautata o solutie de recire, ventilatie sau gasit o alta locatie a lui. O bobina bosch de nova costa peste 300 roni, asa ca fa si tu un calcul simplu… mai vorbim.

sangre...e simplu! corect erea daca in schema data se utilizau bobine de 6V.(inseriate) ce anume te intereseaza, ce schema vrei?

...drobu are dreptate (doar asa poti utiliza doua bobine de dacia). Problema este ca el le-a legat in serie nu in paralel, asta inseamna ca tensiunea se v-a injumatati pe fiecare bobina, puterea sacade proportional, deasemeni si scinteia. La sistemul de aprindere cu scinteie dubla, bobina are o alta constructie, adica circuitul din secundar se inchide doar prin bujii catre masa, nu prin baterie. Corect ar fi fost sa foloseasca o bobina de dacia injectie monopunct (BOSCH), folosind doar unul dintre circuite (ea avand doua). In plus ar fi avut al doilea circuit ca rezerva.

..foarte posibil, eu am pus din gresala motorina in benzina la masina (cantitate mica), am golit rezervorul si ca sa nu o arunc am folosit-o la motocicleta (M11). Surpriza a fost ca motorul mergea mai bine in special la turatie mare. Am crezut ca mi s-a parut, dar cred ca totusi a mers mai bine.. o sa mai repet odata testul pt a ma convinge.

...pe langa aceasta, dezavantajul cel mai mare este inertia platinei care la turatii mari nu poate fii controlat, oricit de bune ar fi componentele mecanice..

Sal..! Merita sigur! Ma-m uitat si eu pe site-ul ala, scapi de platina si celelalte, scanteia este mai buna iar momentul este dat de calculator dupa o diagrama pe care ti-o trimit pe CD, dupa cum am vazut pe schemele lor, functie de temperat motor, turatie, sarcina etc. In final vei avea turatie mai mare, deci putere cu un consum mai mic.

Sal.. frumos motor! Ai toata stima mea

..a montat cineva turometru pe nipra?..m-ar interesa ce se potriveste, daca exista km-aj si turometru set ceva care nu implica modificari majore, nu vreau sa-i modific aspectul! Raportul la nipra, la pinion CV este 1/1000 la ceasurile de dacia raportul la km-aj este 1/2500, deci nu merge, la ural este 1/1500-2000 ( si fiind mai mare nu incape) ..ar mai fii si aprinderea : ramane de vazut. Cineva mi-a spus ca a pus aprinderea de tg.mures (aia pt dacia care defapt este o comanda electronica care ia informatia de la platina) si este ff multumit ..ramane pt viitor, o sa ma mai informez..

In primul rind tin sa va salut pe toti care aveti pasiunea motoarelor. Deschid acest topic pentru toti aceia care vor sa transmita si sa primeasca informatii legate de intretinere, reparatii, inbunatatiri, probleme si solutii, adaptari si modificari facute la motoarele lor pentru ca astfel sa putem beneficia de experienta celor mai experimentati in avantajul tuturor. De multe ori aceste pareri date si primite sunt solutii mai economice, iar pe dealta parte stai mai putin timp cu motorul pe dreapta, inca un lucru bun. Manualele vechi de reparatii sunt tot mai rare, iar in cele noi autorii nu se grabesc sa explice mai nimic afara de diagnosticare si inlocuire de piese (tehnologia de astazi). Sper ca cei interesat sa posteze! Pana atunci va urez "DRUM INTINS"

..asa... se ve de ca ai coloana vertebrala! Toata sima.

De ce il dai asa ieftin? ..arata f.f. bine!

..o dai si cu motorul?

..stai linistit ca nu merg asa, am incercat doar ce poate... si poate!

Salut.. sti ca nu-mi functiona km-ajul si am alergat-o pe autostrada cu un amic cu un Logan ca sa vad cat fuge si la 140 m-am oprit, credeam ca-i sar pistoanele. Poate ca mai mergea dar mi-a fost mila de motor. Am rezolvat si problema cu arcurile de supapa. Cand am fugit i-am ridicat acele de la subar la penultima linie. Demareaza mai bine, fuge mai tare, dar consuma mai mult.

--- Mesaj completat în 29 Sep 2007 11:47 ------------- .. sefu, nu ai dreptate! ..ramai la ''cucuieti'' cand faci reparatii de mantuiala! Alternatorul, daca este facut bine uiti de el. Dnepr-ul este un motor fabricat dupa o tehnologie veche, este adevarat, cu consum mare de benzina e.t.c. ...dar usor de reparat si cu fiabilitate. Acum depinde si de ce intelegi tu prin reparatie si cat de bine sti s-oexecuti. Nu toti "mesterii"sunt si mecanici. --- Mesaj completat în 29 Sep 2007 12:05 ------------- Salut! ...sefu, daca n-ai mai avut nici o motocicleta pana acum nu e problema. Parerea mea e ca pe dnepr inveti repede, piese se gasesc, nu sunt nici prea scumpe si ai facut o alegere buna. Mai tarziu poti sa-ti schimbi optiunile, functie de experienta pe care o capeti si de necesitati. E un motor fiabil, dar fiind vechi mai trebuie si reparat din cand in cand. Cu bani putini si putina munca vei avea satisfctii. Mai vorbim...