Roger Moore

Procentul ala cred ca l-ai spus asa, ca sa iti spui punctul de vedere, asa ca nu ma iau de el. Nu ne plateste nimeni, si nici nu respingem ce nu intelegem. In cazul de fata, chiar intelegem. Problema e ca voi, credinciosii (din ce ai spus am tras concluzia ca esti credincios) atribuiti caracter divin lucrurilor pe care voi nu le intelegeti. Si sa stii ca anti-ceva nu inseamna zvastici sau eu mai stiu ce, nu inseamna anarhie. Inseamna ca suntem de alta parere decat tine intr-o anumita privinta. Daca Dalai Lama nu e de acord cu religia ta ortodoxa inseamna ca e un anarhist neonazist care merge pe choppere cu ape-hangere de 2 m de la sol? Nu, inseamna ca are alt punct de vedere, nu il face mai rau sau mai bun decat tine. Chill.

Te enervezi degaba. Uite metamorfoza la tine, ca tot ma acuzai pe mine de asa ceva... Acum cateva pagini erai convins, ca sa te citez, credeai "fara nici un dubiu", STII pentru ca SIMTI, asa cum stii ca tu existi, la fel exista si Dumnezeu. Astea erau cuvintele tale. Acum accepti ca fiind posibil ca Dumnezeu sa nu existe, ca totul poate fi o minciuna si Isus un impostor... Si imi spui mie ca nu inteleg?! Ai explicat si am inteles ca tu vezi altfel conceptul de Dumnezeu, asta am stabilit deja. Insa iti schimbi convingerile de la o pagina la alta. Poate ar trebui sa citesti ce ai scris de la inceput pana acum, sa vezi de ce ti-am zis ca esti ipocrit. Declari inversunat ca e ca tine, dupa care spui ca poate nu e ca tine, si noi te-am inteles gresit. Nimeni nu mai intelege ce spui, cu atat mai putin tu.

Noapte buna, Jean.

Nu te jena de asta... Intr-adevar, unii asa te vad, intr-o oarecare masura, chiar si tu te vezi asa, ca de aia ai spus-o. Stiu, e in spirit de gluma, diferenta dintre tine si Becali e ca poate tu ai un pic simtul penibilului si stii sa faci haz si de tine, ceea ce un lucru din ce in ce mai rar. Insa asa cum il vezi tu pe Razboinicul Luminii la televizor luptand impotriva Celui Viclean si razi de absurditatea lui, la fel ne amuza si pe noi felul obtuz in care vezi tu lucrurile si refuzi cu patos sa accepti ca fiind posibile si alte idei decat ale tale. Din partea ta de baricada, lucrurile nu stau asa, stiu, Insa din partea asta e foarte amuzant. Nu te supara, ca discutam pe internet, nu suntem cu sabiile in maini, fata in fata pe timpul cruciadelor. Sunt doar discutii libere.

De 655 de pagini asteptam sa vina cineva sa ne inmoaie genunchii ratiunii... E ca si cum l-am astepta pe Mos Craciun. Stim ca nu vine, dar din cand in cand mai apare cate unul imbracat in rusu, cu barba, care se bate pe burta. Radem si noi, ne bucuram, dar stim ca nu e "the real thing". Nimeni, nici macar cel mai priceput si citit preot, nu are cum sa fie destul de pregatit incat sa "incuie" ratiunea. Pariu.

Tu nu esti castrat. In rest, nu prea cred ca va deosebiti in vreun fel daca aplicam aceleasi reguli... A, ba nu! Tu ai suflet, motanul are spirit inferior.

Faptul ca judec cu mintea si nu cu inima cred ca e ceva bun, asa ca nu o iau ca pe o insulta, sa stii. Spui ca Isus e fiul lui Dumnezeu si ca asta crezi. Nu pt ca te-a indoctrinat Biserica si preotii sai. OK. Atunci de ce crezi? de unde ai aflat de Isus si de Dumnezeu? Ai simtit tu asta de la inceput, ca a murit Isus pe cruce ca sa salveze lumea de pacate, dupa care s-a dus in ceruri langa Dumnezeu? Sau ai aflat asta de la biserica, preot, biblie sau parinti (care la randul lor au aflat din aceleasi surse)? Vezi tu, ca sa ai o convingere, trebuie sa fie intemeiata pe ceva clar, nu doar ca simti tu cand judeci cu inima. Ca nu din inima ti-a venit ideea sa iti tatuezi crucea pe mana, ci din invataturile primite de la altii de cand erai mic. Fara asa ceva nu stiai ce e aia cruce sau cine era Isus. Abia dupa ce ti s-au bagat ideile astea in cap ai inceput sa simti ca exista Dumnezeu si Isus raspignit pe cruce. Si e ok asta, nu e ceva ce trebuie sa combati in vreun fel. Incercam doar sa te fac sa intelegi ca nu e nimic rau in a-ti pune intrebari singur... Am mai facut si eu tatuaje cu cruci, rastigniri, fecioare sau sfinti care omoara balauri. Oamenii pe care ii tatuam spuneau clar ca asta au invatat de la biserica si din biblie, si erau convinsi de ce au invatat. Aveau o convingere, si puteam respecta asta, chiar daca in sinea mea nu eram de acord cu ea. Dar macar stiau de ce cred. Pentru ca asa au fost invatati, si recunosteau asta in mod deschis. Ipocrizia ta te face sa spui ca nu crezi ce ai fost invatat, dar stii pentru ca simti, si ai o icoana de biserica tatuata pe piele... Pentru ca sinuciderea te duce in Iad, nu in rai. E un pacat. Doar Dumnezeu are dreptul sa dea si sa ia viata. Au acoperit aceasta portita, stai linistit.

Pai nu prea sunt multumit deloc, pentru ca mi-ai fentat toate intrebarile. Eu intreb cand a creat Dumnezeu lumea, tu imi spui ca "la inceputuri". Spui ca nu crezi tot ce scrie in biblie. Cum faci diferenta intre ce e adevarat si ce nu din ce scrie acolo? Daca te minte in anuminte privinte, nu iti pui intrebarea ca poate te minte si in altele? Eu am suflet, animalele au "spirite inferioare, duhuri"? unde scrie asta? tre' sa iau iar biblia la rasfoit, ca m-ai bagat in ceata. Sau ai aflat asta de la serialul "Supernatural"? Pai daca nu crezi ca religia crestina e cea adevarata si poate fi oricare alta, sau toate, poate sa nu fie niciuna? De ce iti faci cruce si nu te inchini spre Mecca? Nu pentru ca asa ai fost invatat? Daca nu crezi in Rai si Iad, asta nu combate toata existenta lui Dumnezeu? Ca asa cum a creat lumea, a creat si Raiul, pentru sufletele noastre. Ca mai devreme ziceai ca tu crezi si in suflete si spirite. Cand spi ca il iubesti pe Dumnezeu si restul nu conteaza e ca si cum ai spune ca de fapt nu exista Dumnezeu dar tu il iubesti, pentru ca asa vrei si gata.

Pai in cazul asta vezi ca sunt alte cateva religii care se potrivesc mai bine cu ce vrei tu, nu ortodoxismul, e prea mult pentru tine. Tu te rogi la Dumnezeu si iti faci crucea pe piept, dar din ce spui, la fel de bine poti sa te rogi la Mitica atotputernicul si sa iti faci semnul volanului... Nu are nici o relevanta, tu crezi in ceva abstract, inventat de tine pentru tine. Tot aia e. Doar crestinii au Rai si Iad, si ei fac regulile.

Acum inteleg... deci tu nu esti de fapt crestin, ti-ai creeat propria ta religie. Ce ai spus tu acolo nu are nici o legatura cu Dumnezeul biblic, cel "adevarat", Ai inventat tu altul care sa se modeleze dupa gustul tau. Dumnezeu e asa cum vrei tu. Stai linistit, nu esti nici pe departe singurul care face asta. Majoritatea crestinilor si-au asumat o alta forma de religie, derivata din crestinism, dar care sa le serveasca propriile nevoi, si sa nu li se impuna restrictiile din scriptura.

Raspund eu, ca sa mai ajut si tabara vecina, ca nu se prea misca: Interactionam toti cu Structura/Dumnezeu, pentru ca facem parte din Structura, si Structura este in fiecare din noi. Tot ce exista face parte din Structura, deci interactiunea este totala si continua, noi suntem rotitele ce o pun in miscare. We are Legion, for we are many... Hai ca ma pricep un pic, cred ca imi deschid un cult. Si ca sa ne intoarcem la oile noastre, Jean, sper ca nu bati asa in defensiva pentru ca te superi. Intr-adevar, unii pot fi si rautaciosi, dar trebuie sa poti vedea si dincolo de asta, si sa citesti ideile ce stau in spatele vorbelor. Eu asta fac. Uite, sa zicem ca eu m-am convertit ieri la ortodoxism. Recunosc, m-a bufnit rasul cand am scris asta, dar hai sa luam ipoteza asta de buna si sa vorbim serios pe tema asta. Vreau sa fiu un bun crestin, vreau sa ajung si eu in Rai, vreau sa stiu si eu cate ceva despre Dumnezeu. Si vin si eu cu cateva intrebari simple la prietenul meu Jean, ca sa ma ajute sa inteleg religia asta. De exemplu: - Tot ce scrie in Biblie este adevarat? - Cand a facut Dumnezeu lumea? - Eu am suflet? Dar cainele si pisica mea? Dar gandacii din baie si sobolanii de la subsol? - De ce este religia crestina cea adevarata si nu hinduismul sau wicca? Poate ca de fapt adevarul il spun evreii, sau islamistii, taoistii, sau paganii celtici... De unde aflu care e adevaratul Dumnezeu dintre atatia? - Cele 10 porunci sunt singurele reguli pe care trebuie sa le respect ca sa fiu un OM bun si sa ajung in Rai? Daca incalc vreodata una dintre ele mai am vreo sansa sa ajung in Rai, sau mi se iarta pacatul? Si daca da, de cate ori mi se iarta? Astea sunt DOAR CATEVA intrebari pe care trebuie sa si le puna oricine cand se gandeste la religie, si trebuie sa ti le fi pus si tu de vreme ce stii ca exista Dumnezeu, asa ca te rog foarte mult sa imi raspunzi si mie la ele. La modul cel mai serios, si fara nici un fel de gluma, vreau sa stiu si eu ce crezi despre chestiile astea, si mai ales de unde ai raspunsurile.

Pff, nici nu stiu de unde sa incep... am citit vreo 10 pagini in care s-au spus atat de multe (si in acelasi timp atat de putine) incat e prea obositor acum, si pentru mine si pentru voi, sa ma apuc sa punctez peste tot cu cate o opinie de-a mea. Nu va interesa pe nimeni. Trebuie totusi sa spun si eu ceva, ca ma mananca si pe mine undeva ca si pe credinciosi, si nu pot sa tac, ete nah Am citit pe undeva pe aici ca omul credincios e bun si ala necredincios e rau. Pana aici. Cand mi se reproseaza o presupusa lipsa a valorilor morale de catre un ipocrit care se crede mai presus decat mine pentru ca are un prieten imaginar atotputernic, mi se cam face greata. Sa inteleg ca daca esti religios, invatat de popa si scriptura (in mare parte de popa sau de cei ce au auzit cate ceva de la popi) despre ce e bine si ce e rau, si crezi in bunatatea zeului tau, esti om bun (ba mai mult, am vazut afirmatia ca daca crezi esti OM, daca nu, esti animal). Din aceeasi definitie aflu ca daca esti necredincios, nu ai prieten imaginar, zeu atotputernic care sa iti deseneze ce trebuie sa faci si ce nu, esti un om rau, care "cazi des in pacat". Da, ma refer la vorbele tale, Jean Taxi. Foarte urat ce spui, foarte neortodox (sau din contra). Pai vreau sa te contrazic. Stiu ca nu sunt singur, dar vreau sa o fac si eu, in cuvintele mele. Tu folosesti ca unitate de masura primara a binelui scriptura. Invataturile bisericesti. "Cuvantul lui Dumnezeu". Credinta. Eu folosesc altceva, care in opinia mea bate credinta, scriptura, toti popii de pe lume si cu zeul tau in varf: bunul simt. Tu cand "cazi in pacat", actionezi impotriva vointei zeului tau atotputernic... Incalci invataturile, dogma, codul de buna purtare impus de religia ta. Dar incerci sa nu faci asta prea des, pentru ca la un moment dat vei avea de dat socoteala in fata sefului. Desi nu cred ca te gandesti prea mult la asta, sincer. Cand a fost ultima data cand ai omorat o femeie cu pietre pentru ca a facut sex in afara casatoriei, sau ca a fugit de la barbatul ei, sau ca si-a aratat genunchii? Sa stii ca trebuie sa faci asta, asa scrie in sfanta scriptura. In fine, asta e, mai gresesti si tu, ca doar esti OM. Nu e nimic. Si eu gresesc. Dar eu cand gresesc, gresesc in primul rand in fata mea, si mi-e rusine de mine. Imi impun sa nu repet aceleasi greseli, sa fiu un om mai bun, pentru mine, pentru cei din jurul meu. Nu pentru tata, fiul, sfantul duh si o mama virgina. Gata, te las sa te orgi pentru iertarea pacatelor, eu mi le iert singur pe ale mele, si sa stii ca e mai greu. Dar inchei subiectul, si schimbam placa. La plecare vreau sa te las cu o intrebare referitoare la una din partile mele preferate din scriptura: Arca lui Noe ( oooh, exciting, isn't it? ) A vazut Dumnezeu ca oamenii si-au cam luat-o in cap, au inceput sa pacatuiasca, sa faca ce fac oamenii in general (sex, violenta, alcool si droguri), sa nu i se mai roage lui, sa nu ii mai aduca jertfe, si si-a cam iesit din pepeni... Si intr-o zi l-a sunat pe Noe si i-a zis: "Ba, tu imi esti prieten (?), dar restul omenirii ma calca rau pe nervi, asa ca m-am hotarat sa anihilez toata viata de pe pamant, cu exeptia a unei singure perechi din fiecare specie. Fa si tu o barca mare, si aduna toata vietatile in perechi, ca dau drumul la potop. O sa inec tot.". Zis si facut (O lasam asa pe asta, nu discutam de cele 10 milioane de specii care au intrat pe barca aia, si cum au putut sa traiasca, not the point). Intrebarea mea este: ce a facut cu pestii?! I-a inecat si pe aia? Meduzele, scoicile, caracatitele, cum a procedat cu toate speciile care traiau sub apa? Le-a inecat potopul si pe alea? sau alea nu erau pacatoase? Doar alea de pe pamant erau pacatoase? Intr-adevar, am vazut si eu cateva veverite si cativa gugustiuci care se drogau, injurau, si faceau orgii in parc, dar chiar toate animalele in avara de cele acvatice trebuiau exterminate? Te-ai gandit vreodata la asta? Vezi tu Jean, nu pot sa iau in serios logica ta "apriorica" in serios, atata timp cat are la baza "logica" scripturii si a invataturilor popesti. Nu mi-o lua in nume de rau, nu e personal. Nu am nimic cu tine, am cu notiunea de religie ce sta in spatele gandirii tale... ...Offf...Bine, ia-o personal, ca stiu ca vrei. Bafta!

Intr-adevar, exagerez cu buna stiinta, dar ideea ramane in picioare. La un moment dat va trebui insa sa se traga o linie, si sa se zica "gata, pana aici". Sunt multe practici religioase, ritualuri bisericesti, primitive, care ar trebui scoase in afara legii, nu doar botezul. Si nu doar in bisericile ortodoxe. Impartasania (partea aia cu bagatul linguritei din gura in gura la toti enoriasii), circumcizia la evrei si nu numai, autoflagelarea pe la sudamericani, si sa nu mai vorbim ca prin tarile arabe inca se mai practica omoratul pacatosilor (pacatoaselor in special - de ce oare?) cu pietre. Dar nu, nimeni nu vrea sa calce pe bataturi credinciosii si veniturile neimpozabile ale lacaselor de cult, afacerile de miliarde sunt pazite de oammeni bine pusi.

Salut Zaelule. Da, mai clickuiesc si eu ca sa nu uit cum se face. Eu credeam ca in general cea mai frumoasa amintire de inceput de viata pentru pruncul lor este nasterea... Dar nah, unora le place jazzul. Chestia asta cu crestinarea e cel putin dubioasa, e un fel de spalatorie pentru copii, dar foarte scumpa. "Doriti pachetul VIP, cu ulei sfintit, muzica si binecuvantare?". Cred ca preotul ala din reportajul protv i-a facut si interiorul... OK, lasand glumele sinistre la o parte, ma intreb ce simte un parinte cand isi vede copilul luat de un picior si scufundat intr-un cazan metalic plin cu apa de catre un popa imbujorat care canta despre zei... Oare simte mandrie? Nici un pic de frica? Eu cred ca m-as gandi numai la sacrificii umane, ca in vremurile bune ale religiei. Si parintii aia acum se roaga ca sa le lumineze zeul lor mintea ca sa poata intelege ce s-a intamplat... Trist, patetic. Preotul ala trebuie inchis pentru omor din neglijenta, iar parintii pentru complicitate. Zau asa.I-au adus preotului ala propriul copil pana in fata altarului, si au zis "ia-l si scufunda-l". Nu e si vina lor intr-o buna masura?

Reprezentantii Bisericii nu cred ca ritualul botezului, in sine, poate sa fie fatal pentru bebelusii care sunt crestinati. Medicii sunt insa de alta parere. Primitiv... Uneori am impresia ca tara asta inca nu a iesit din epoca de piatra.