Intrebare Electronista

[Gremlins]

am ars deja doua IRF640,poate a desfacut cineva o aprindere electronica cumparata sau are alte scheme.Cu irf da scinteie grasa dar nu prea rezista

[binox]

Un tranzistor excelent pentru aprinderi este BUX37 ( dar este bipolar nu MOSFET).

IRF640 rezista doar la 200V iar in primarul bobinei de inductie pot aparea supratensiuni cu valori mai mari.(din cauza acestor supratensiuni nu se recomanda functionarea motoarelor fara acumulator, care are rol de filtru in acest caz, in caz contrar se ard diodele din puntea alternatorului si/sau alte componente electronice daca exista). Daca vrei neaparat sa pui MOSFET incearca unul care rezista la tensiuni mai mari.( si nu uita de radiator)

In paralel cu tranzistorul ar trebui montat si un condensator de aprox 0.22uF care rezista la 400V( merge pus condensatorul care in mod normal este legat in paralel cu platina)

In singura aprindere din comert pe care am demontat-o am gasit un BUxyz ieftin (tot bipolar) cu Uce_sat mare => scanteie slabuta

[Gremlins]

ce r sa-i pun in baza lui BUX37 ? Am baterie.Asta am acuma si merge.Poate sa crape oricind. Vreau ceva sigur cu scinteie mare(R_ds sau R_ce saturatie mic)

[ViorelX]

Pune IRF 740, fiindca acesta merge pana la 400V. Si inca ceva: adauga si un circuit RCD de protectie. Consta dintr-o rezistenta, un condensator si o dioda. Sunt cateva variante. Se leaga fie intre drena si sursa, fie in paralel cu bobina. Mi-e lene sa desenez, dar cauta pe internet: RCD snubber circuits. Dioda trebuie sa fie cat mai rapida (macar BA159).

Acest circuit snubber tine sub control supratensiunea care apare cand MOSFET-ul intrerupe curentul. Fara el se arde MOSFET-ul si daca e de 400V. Dioda pe care ai pus-o intre drena si sursa nu ajuta. IRF are oricum o asemenea dioda de protectie interna.

Dupa ce faci montajul sa-l testezi cu osciloscopul. In circuitul RCD pui la inceput condensator de 2.2 microF/600V si urmaresti cat de mult creste tensiunea la intrerupere. Daca nu-i destul de mare, pui condensator de 1 microF sau mai putin.

 

Am facut si eu aprindere electronica cu MOSFET si multe am ars pana am facut-o bine.

[christensen]

Uite cateva scheme, daca nuti ajunge am sa revin inca cu cateva.

ps. pe niciunul nu lam facut! de pe net leam pescuit.

[ViorelX]

Uite cateva scheme, daca nuti ajunge am sa revin inca cu cateva.

ps. pe niciunul nu lam facut! de pe net leam pescuit.

 

Pai omul s-a orientat sa foloseasca MOSFET, nu tranzistoare bipolare. Ca si mine dealtfel.

Prima schema e a unei aprinderi cu acumulare capacitiva. E prea complicata fiindca trebuie transformator si nu e neaparat mai buna decat aprinderea cu acumulare inductiva, mult mai simplu de realizat.

Celelalte doua scheme sunt variante de aprinderi cu acumulare inductiva, mult mai usor de realizat, dar au nevoie de o simpla modificare pt cresterea performantei: se mai adauga o dioda Zenner, un condensator si un tranzistor de comutatie care sa scurga la masa cat mai rapid sarcinile din jonctiunea tranzistorului final, pt accelerarea blocarii acestuia din urma.

Oricum, e mai simpla si mai eficace schema cu MOSFET si circuit de protectie (snubber). Snubberul s-ar putea reduce la un simplu condensator pus intre drena si sursa sau in paralel cu bobina daca MOSFET-ul n-ar avea prin constructie o dioda interna de protectie. Dar acel condensator impreuna cu bobina alcatuiesc un circuit oscilant si la alternanta negativa condensatorul poate sa distruga dioda de protectie a MOSFET-ului (pt ca o polarizeaza direct la tensiune mare) si implicit se distruge MOSFET-ul cu totul (eu am patit-o). In aceasta aplicatie dioda interna de protectie a MOSFET-ului nu ajuta, ci chiar incurca. Din pacate cam toate MOSFET-urile de tensiune mare de pe piata au dioda de protectie interna. Cunoaste cineva MOSFET de 400V fara dioda de protectie? Eu cat am cautat prin cataloage n-am gasit.

[christensen]

uite unul cu mosfet

 

IRF 460

 

[ViorelX]

Mda, internetul e plin de tot felul de scheme propuse de amatori, care insa au unele lipsuri. Principala problema a unui montaj de aprindere cu MOSFET este protejarea MOSFET-ului la supratensiune. Exact acest subiect este ignorat in general.

In schema de mai sus cele doua diode Zenner menite sa protejeze MOSFET-urile sunt puse degeaba, fiindca MOSFET-urile au viteza de comutare mult mai mare decat reusesc diodele Zenner sa suprime tensiunea prea inalta. Fara ele tot aia e. In acest montaj securitatea MOSFET-urilor sta sub semnul hazardului, chiar daca sunt de 500V. Ele practic sunt neprotejate. Atata doar ca IRFP460 e unul din tranzistoarele cele mai rezistente la pulsuri de inalta tensiune: suporta descarcari de pana la 960mJ/puls, chiar daca se depasesc 500V. Fiind doua au sanse mari sa reziste, fiindca energia acumulata intr-o bobina de inductie obisnuita este mai mica. Lucru important, trebuie neaparat puse pe radiator.

Altfel, ar fi destul un singur tranzistor, dar protejat cu snubber. E bun si IRF740, care-i de 3 ori mai ieftin. E drept ca are R_DS_on de 0.5Ohmi, dar avand in vedere ca rezistenta unei bobine de inductie obisnuite este de 3Ohmi, nu sunt pierderi f mari.

 

PS: Cine poate sa-mi dea un exemplu de MOSFET de 400V fara dioda interna de protectie?

[Gremlins]

Multumesc pt raspunsuri

bobina mea are 1.1 ohmi pe ohm-metru.Nu am z-metru. Frecventa e sub 100 Hz

[christensen]

@ViorelX ai o schema cu una care merge bine?ai putea posta?

[ViorelX]

@ViorelX ai o schema cu una care merge bine?ai putea posta?

Da, asta am facut-o eu anul trecut la motocicleta mea si merge:

Se foloseste un circuit 555 care functioneaza ca trigger Schmitt. Pt protectia MOSFET-ului trebuie neaparat acel snubber RCD. Daca MOSFET-ul n-ar avea dioda interna de protectie, ar fi suficient doar condensatorul pus in paralel cu bobina (sau intre drena si sursa). Dar pt ca nu cunosc MOSFET de 400V fara dioda de protectie interna, trebuie folosit snubber RCD pt protejarea diodei de protectie.

Cand MOSFET-ul se blocheaza, curentul prin bobina nu se intrerupe brusc, ci incarca condensatorul prin dioda rapida UF4007, pana isi descarca toata energia magnetica. Apoi condensatorul se descarca pe rezistenta de 680 Ohmi, care trebuie sa fie de 1-2W, caci se incalzeste sensibil. Important este sa se descarce pana la urmatoarea scanteie. Energia disipata pe rezistenta este energie pierduta inutil. Daca nu pui dioda si rezistenta, bobina si condensatorul ar oscila si ar da mai mult decat o singura scanteie. Dar asta numai daca MOSFET-ul n-ar avea dioda de protectie interna. Acea dioda de protectie interna e pacatoasa, caci se arde la descarcarea condensatorului dupa ce e incarcat de bobina. Daca se arde dioda, MOSFET-ul e si el distrus.

 

--- Mesaj completat în 28 Mar 2008 23:31 -------------
Nu merge inserata poza. Imi da mereu erori. Ceva e defect. Incerc si maine.

Editat Martie 28, 2008 de ViorelX

[christensen]

Incearca acesta

[ViorelX]

<small>--- Mesaj completat în 28 Mar 2008 23:31 -------------</small><br/>Nu merge inserata poza. Imi da mereu erori. Ceva e defect. Incerc si maine.

 

Iar acum nu mai pot modifica nici mesajul de ieri. Ceva e defect la site-ul asta.

Asa ca scriu un nou mesaj in care incerc din nou sa introduc schema de care pomeneam ieri:

 

Am reusit s-o inserez dupa ce m-am chinuit mult si bine. Imi dadea de repetate ori mesajul de eroare:

"The requested file upload failed because suitable permissions have not been enabled on the 'uploads' directory. Please contact the board administrator and inform them of this error.

"

Cateodata nu-mi mai dadea mesajul de eroare, dar poza tot nu se insera. Abia intr-un tarziu am reusit.

 

 

<small>--- Mesaj completat în 29 Mar 2008 10:36 -------------</small><br/>

Multumesc pt raspunsuri

bobina mea are 1.1 ohmi pe ohm-metru.Nu am z-metru. Frecventa e sub 100 Hz

 

Daca bobina are rezistenta asa mica, inseamna ca e destinata montajelor de aprindere cu acumulare capacitiva. In asemenea cazuri se folosesc bobine mici, cu rezistente mici si inductante mici. La descarcarea condensatorului in bobina se dezvolta curenti mari, dar de scurta durata.

Nu e bine sa folosesti asemenea bobine in scheme cu acumulare inductiva, pt ca apar pierderi mari si se suprasolicita bobina.

O bobina obisnuita pt aprinderi cu acumulare inductiva are 2.5-5 Ohmi.

E important sa-i masori si inductanta. Una obisnuita are in jur de 8-10mH.

Frecventa de 100Hz de care pomenesti e de fapt frecventa maxima de repetitie a scanteilor. Dar in functionarea aprinderii intervine un spectru de frecvente mult mai larg.

Editat Martie 29, 2008 de ViorelX

[christensen]

dar unde este platina?nu vad intrare pt platina? cum vad ii o fotodioda!nu?

[ViorelX]

dar unde este platina?nu vad intrare pt platina? cum vad ii o fotodioda!nu?

 

Am uitat sa spun ca montajul este cu senzor optic, nu cu platina. Dar daca vrei platina, pune-o in locul fotodiodei si nu mai pune LED-ul cu rezistenta si condensator (care au rol de filtru RC. Fara acest filtru, LED-ul moare repede din cauza parazitilor creati de bobina).

Eu am pastrat platoul platinei si am sudat de el o armatura pe care am montat optocuplorul. In caz de defectiune, pot reveni imediat la aprinderea clasica.

[Gath]

Nu vad de ce va complicati voi cu aprinderi electronice dar nah....fiecare cu ale lui.

Zicea cineva de snubbere.

Avind in vedere ca se lucreaza in comutatie trebuie sa bagi snubbere on si off ( ca se poate distruge finalul in ambele faze ale comutarii).

Iti recomand www.alldatasheet.com pt date de catalog si aplicatii de fabrica.

[ViorelX]

Nu vad de ce va complicati voi cu aprinderi electronice dar nah....fiecare cu ale lui.

Zicea cineva de snubbere.

Avind in vedere ca se lucreaza in comutatie trebuie sa bagi snubbere on si off ( ca se poate distruge finalul in ambele faze ale comutarii).

Iti recomand www.alldatasheet.com pt date de catalog si aplicatii de fabrica.

 

Nu e nevoie de snubber la inchiderea curentului prin bobina, fiindca la faza asta tensiunea de autoinductie nu depaseste in modul tensiunea de alimentare. Problema e doar la faza deschiderii, cand tensiunea de autoinductie depinde de viteza comutarii.

Montajul l-am probat.

 

Intrebare: stie cineva MOSFET de 400V fara dioda interna de protectie?

Editat Aprilie 3, 2008 de ViorelX

[christensen]

pe etz am una cu platina si as dori sal schimb...vreau sa incerc schema ta.

cateva nelamuriri am:

- rezistenta de 680ohmi in paralel cu condesatorul de cati W este?

- dioda UF4007 nu este cumva compatibil cu 1N4007?

- intrarile de la integrat 2si6 sunt comandate de masa?

- dioda in paralel cu rezistenta 820ohmi de pe pinul 3 de cat este?

- rezistentele de cati W sunt?

 

pt montaj nu ai folosit stabilizator si filtre pt alimentare?

[ranga]

- dioda UF4007 nu este cumva compatibil cu 1N4007?

foloseste mai bine o dioda rapida de putere pentru a prelua rapid varfurile de tensiune. Recupereaza una dintr-o sursa de calculator.

poate si acest link iti va fi de ajutor:

http://www.elforum.ro/viewtopic.php?f=21&t=20713

[ViorelX]

pe etz am una cu platina si as dori sal schimb...vreau sa incerc schema ta.

cateva nelamuriri am:

- rezistenta de 680ohmi in paralel cu condesatorul de cati W este?

- dioda UF4007 nu este cumva compatibil cu 1N4007?

- intrarile de la integrat 2si6 sunt comandate de masa?

- dioda in paralel cu rezistenta 820ohmi de pe pinul 3 de cat este?

- rezistentele de cati W sunt?

 

pt montaj nu ai folosit stabilizator si filtre pt alimentare?

 

1 Rezistenta de 680Ohmi trebuie sa fie de 1-2W, caci se incalzeste. Pe aceasta rezistenta se pierde din pacate energie, care altfel s-ar putea regasi intr-o a doua scanteie. Doar pt a proteja dioda interna de protectie a MOSFET-ului.

2 dioda UF4007 este o dioda speciala de comutatie si nu e de inlocuit cu 1N4007. Eventual cu BA159

3 pinii 2 si 6 ai integratului se leaga impreuna. Cand fotodioda e iluminata potentialul lor scade mult si integratul basculeaza intr-o stare in care la pinul 3 apare potential ridicat. Cand fotodioda nu mai e luminata integratul basculeaza in alta stare, in care potentialul pinului 3 e coborat. Viteza de basculare e mare, chiar daca incetarea iluminarii nu are loc brusc. Citeste documentatie despre integratul 555, aici in configuratie de trigger Schmitt.

4 e o dioda de comutatie de mica putere si tensiune, precum 1N4148. Nu-i prea importanta. Rolul ei e de a scurge cat mai repede la masa sarcinile din grila MOSFET-ului in momentul blocarii. Dar si fara ea MOSFET-ul comuta cam la fel de bine.

5 Celelalte rezistente pot fi oricat de mici.

 

Da, trebuie avut grija sa nu se depaseasca tensiunea limita de 15V pana la care rezista integratul 555. Eu de fapt alimentez montajul printr-un stabilizator LM7812 care se afla pe alt montaj, acela de releu regulator, descris in alt post de-al meu.

Ar merge si asa. Integratul e alimentat printr-o rezistenta de 300 Ohmi, care impreuna cu condensatorul de 100uF alcatuieste un filtru RC impotriva parazitilor.

Editat Aprilie 3, 2008 de ViorelX

[christensen]

ok mersi

de aceea am intrebat daca icul ii conectat la masa ca la senzorul hall imi comuta pe masa cand trece magnetul pe langa ea si numi trebuie inca un tranzistor pt a comanda.

[ViorelX]

ok mersi

de aceea am intrebat daca icul ii conectat la masa ca la senzorul hall imi comuta pe masa cand trece magnetul pe langa ea si numi trebuie inca un tranzistor pt a comanda.

 

Dupa cum am mai spus, in acest montaj fotodioda se poate inlocui cu contactele ruptorului.

[christensen]

am facut desenul in eagle inca nu am facut PCBul pt ca nu am condensatorul de 0.22uf si nu stiu cat sa las loc, pe cati V trebuie sa fie?

 

restul componentelor leam cumparat deja.

dioda uf 4007 nu am gasit dar am luat altul ba159.

nici condensator la tensiune mare nu gasesc, trebuie sa dau comanda...ma gandesc ca pe la 600v ar fi deajuns?nu?sau trebuie sa caut una la 1000V?ca sa fie sigur ca va rezista.

rezistenta de 680lam luat pe 3w.

 

 

tu unde ai pus montajul?adica ai facut partea de comanda cu cea finala?

eu doresc sa realizez separat, partea de comanda pe platoul de la platina, iar partea de putere in compartimentul unde am alternatorul(inca nu stiu ce marime va avea si daca imi va incapea).

 

pe tranzistor ce radiator ai pus(marime)?se incalzeste tare?

[ViorelX]

am facut desenul in eagle inca nu am facut PCBul pt ca nu am condensatorul de 0.22uf si nu stiu cat sa las loc, pe cati V trebuie sa fie?

 

de vreo 600V

 

restul componentelor leam cumparat deja.

dioda uf 4007 nu am gasit dar am luat altul ba159.

nici condensator la tensiune mare nu gasesc, trebuie sa dau comanda...ma gandesc ca pe la 600v ar fi deajuns?nu?sau trebuie sa caut una la 1000V?ca sa fie sigur ca va rezista.

rezistenta de 680lam luat pe 3w.

 

de 600V e suficient.

Rezistenta nu-i nevoie sa fie chiar atat de mare.

 

tu unde ai pus montajul?adica ai facut partea de comanda cu cea finala?

eu doresc sa realizez separat, partea de comanda pe platoul de la platina, iar partea de putere in compartimentul unde am alternatorul(inca nu stiu ce marime va avea si daca imi va incapea).

 

Am facut montajul pe aceeasi placa si l-am pus in compartimentul bateriei, cum se vede in poza. Sus e releul regulator pt dinam, jos e aprinderea (cu senzor optic), iar jos de tot am pus borne pt conectarea aprinderii clasice in caz de necaz (dar n-a fost nevoie pana acum).

 

pe tranzistor ce radiator ai pus(marime)?se incalzeste tare?

 

Am pus radiator din tabla de aluminiu. Nu-i nevoie sa fie prea mare, dar e esential, caci fara el se arde tranzistorul.

 

[christensen]

maine comand condensatorul.

pt racire mam gandit sa folosesc o bucata de profil de la geamuri termopan, sa serveasca si ca cutie(ecranare).

vad ca tu ai loc, dar eu stau cam prost, am o baterie mare ca naiba simi ocupa mult, cred ca numai sub sa imi intra.

 

momentan am pe platina dar ii dereglat rau(aprox 2mm are deschiderea fata de 0.3mm).....toti sau mirat cum de merge inca motorul.

 

 

Pt teste vreau sa utilizez platina dar pt cel final un senzor HALL, deja de un timp fac teste cu ea.

Trebuie sami caut un strungar sami faca cama din textolit sa fie rotund si pe ea lipesc un magnet luat dintrun cititor de CDuri.

 

In momentul ce magnetul este in dreptul senzorului pe iesire va aparea masa iar la departarea magnetului fata de senzor iesirea va fi pozitiva(+5V...mam gandit sa folosesc un stabilizator si filtre RLC).cred ca integratul poate suporta o tensiune pozitiva la intrare?cand senzorul este inactiv.....pot sa o exclud dar doream sa o pastrez pt a exclude paraziti din retea.

 

rezistenta nu am gasit in wataj mai mic oricum pe vertical pun restul rezistentelor pt a micsora dimensiunea placi.

 

am facut schema cu senzorul hall ce va fi prins pe platoul de la platina.(nu am avut libraria cu senzorul hall utilizat de mine dar am pus 3 tespaduri pt fiecare pin al senzorului) este vb de TLE4905.