zaelu Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 Apa sfintita ca apa sfintita... da lumina ce se aprinde la mormintu de argint... pardon... sfint care se aprinde la 12:00 pronto in ziua de pasti numai (ATENTIE!) numai la ortodocsi (pfff... se umfla pipota in ei de mindrie... cita importanta le da mnezo, este?) aia e minciunica care mi-ar place sa le-o dau in vileag eu... o minicamera infrarosu bine plasata pe spinarea unui minirobotel cu autonomie mare plasat acolo "in vizita" la mormintul lu peste. Si da... apa sfintita nu se inpute pentru ca nu doar crucea e de argint ci si cazanu ala "scluptat". Si da argintul emite ioni care sint toxici pentru bacterii... heck... si pentru noi in oaresce masura. Jmecheria au observat-o acum mii de ani bogatii si clericii... ca doar haleau la aceeasi masa. Cei bogati aveau argintarie (doh... saracii aveau maini si linguri de lemn) si au observat (stiintific ) ca apa sau alimentele tinute in vase de argint rezista mai mult decit in vase de lut sau sticla etc. Si s-au gindit ca o pot folosi pentru timpit masele... ceea ce au si facut. Inca au pretentia ca de la hombo jombo si incantatii nu se strica (si pentru asta popii aia merita o flegma in ochi). Nu i-a dus capul ca vreodata stiinta (eternul inamic) le va deconspira siretlicul ieftin). Apa sfintita se si impute... evident. Petru ca e luata din vasele de argint si pusa in vase obisnuite ne sterilizate... adica gata contaminate (cine nu stie cum se lucreaza intr-un laborator crede ca spalatu pe maini dupa ce se pisha e suficient). Ionii de argint sint consumati de catre bacteriile care crapa intoxicate de ei si supravietuitorii traiesc ca sa prospere. Heck... poate chiar sa dea nastere unei specii rezistente la ionii de argint. @Angalon legat de muzica... you are wrong bro... very wrong. Tu discuti gusturile si apoi incepi sa le valorizezi dupa scale universale care nu exista. Tu urasti oamenii si apoi urasti tot ce te ajuta sa ii identifici... nimic nou aici. Ca au pielea neagra... ca au salvari... ca asculta manele.. ca maninca seminte. maneaua ii face usor de diferentiat pe cei pe care ii urasti... astfel te folosesti de ea... nu ca acordurile melodiei sau tema versurilor de derajeaza cu ceva la univers . Incearca sa pornesti de la premisa: "what if I am wrong?" poate reusesti sa vezi glumitza... renghiul ce ti-l joci singur. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
SRJN Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 Scoteti-va fratilor capul din butoi... macar voi care sinteti vorba aia... liberi la cuget, nu? Incetati sa mai uriti muzica pentru ca tiganii "e" cum "e" sau ca nushcare e cum e. Chiar nu vedeti decit alb si negru? Daca nu mai tre sa uriti maneaua tre sa o adorati? Dar sa o ignorati si sa va lase rece asa cum o face de fapt nu se poate? Atunci de ce nu ii ignori si pe credinciosi ? Sau doar scrii pe aici doar pentru ca iti place sa porti o discutie argumentata? Incearca sa pornesti de la premisa: "what if I am wrong?" poate reusesti sa vezi glumitza... renghiul ce ti-l joci singur. Daca gresesti si in privinta religiei si credintei? DACA se cerceteaza stiintific de ce acordul de manele enerveaza pe unii oameni si se dovedeste stiintific ca muzica aia e inferioara? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 Atunci de ce nu ii ignori si pe credinciosi ? Sau doar scrii pe aici doar pentru ca iti place sa porti o discutie argumentata? Religia nu este o creatie artistica. Religia vine cu un argument atacabil. Muzica nu are argumente atacabile... e de gustibus. De exemplu muzica religioasa... suna bine. Si aia musulmana daca e. Evident... de gustibus. Altuia poate s anu ii sune bine. Dar argumentul... ideea ca exista o forta care face si drege si ca noi ii sintem favoriti si are ceva planuit pentru noi pt lumea ailalta... plm... se poate contrargumenta la greu. Daca gresesti si in privinta religiei si credintei? De aia ergumentul e deschis. Dovedeste-mi ca gresesc... nu am greturi sa corectez. DACA se cerceteaza stiintific de ce acordul de manele enerveaza pe unii oameni si se dovedeste stiintific ca muzica aia e inferioara? Mda... la fel se va dovedi stiintific ca gustul acru si gustul dulce sint inversate din greseala... fratilor... cercetatorii englezi au descoperit ca de fapt gustul dulce e cel acru iar cel acru e cel dulce... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ancalagon Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 (editat) Zaelule, tu cu cine tii? Esti cumva manelist undercover, WTF? As putea intra in polemica cu tine, dar nu cred ca esti in tabara adversa, so... Hai sa lasam manelele si manelistii in groapa Glina, where they belongs... Editat Aprilie 10, 2011 de Ancalagon Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 Ete vezi? Exact aici e buba. Punctul tau de vedere "nu tine apa" singur... tre sa faci generalizari si exagerari. De ce tre sa fiu manelist ca sa vad lucrurile echidistant? E drept ca imi place o manea... ma amuza si o consider "veriga lipsa" care distruge mitul maneaua e satanista... pentru satanisti. la fel... ce treaba are Glina? Tu vrei sa nu iti mai dea bere NervOptik niciodata daca te intilnesti cu el? ete maneaua mea favorita si geniala... da, nu e facuta cu intentie de autoare ci e un remix... dar nu asta e important. daca nu esti constipat e imposibil sa nu zimbesti si sa "lasi sabia jos". Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 Zaelule, sa-nnebunex, misto manea!!! Am ras cu lacrimi.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Altair Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 +1 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
catavl Postat Aprilie 10, 2011 Share Postat Aprilie 10, 2011 (editat) Prea multi credinciosi (din 99 - 34). Hai sa ne rugam cu toti la Dumnezeu. Asa poate ne scapa in 2012 sau poate se intampla o minune si plombeaza gropile din sosele. Editat Aprilie 10, 2011 de catavl Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 @Shobolanu Pai... ce vorba e aia teoria valorilor? ce educatie in domeniu? Daca educatie e ce e necesar atunci originea artei... este nula... deci si educatia aparuta ulterior este la fel de nula. Are valoare? Unde? universala? Crezi in asta? Eu te inteleg ca simti ca ai dreptate sa "crezi" asta... dar e o iluzie la fel ca cea cu mnezo. Nu exista valoare universala... totul e relativ... e relativ si subiectiv... Monalisa abandonata pe Marte isi pierde valoarea de aici... la fel cum valoarrea de aici este probabil diferita de valoarea pe care a avut-o pentru Leonardo daVinci. Pe Marte daca e redescoperita capata alta valoare. Este eronat sa se creada ca ceva are valoare universala... intrinseca, doar pentru ca are valoare subiectiva pentru noi si e resimtita emotional... universalitatea este un atribut pe care i-l atasam noi din dorinta ca ce sintem noi... aka ce ne place noua, sa dainuie etern... este legat de nevoia care ne anima toata viata si toate actiunile noastre... supravietuirea... dainuirea. Dar valoare universala? Pfff... in visele noastre. Doar o iluzie generata de atasamentul nostru fata de lucruri si actiuni pe care le producem... cum ar zice Buddha . "De aceea, maneaua sau rapirea din serai de pe perete nu o sa prezinte valoare artistica oricate s-ar vinde si oricati bani ar face." Poti vedea eroarea de aici cit carul? E ca si cum as spune ca One sau Ave Maria sau Guernica nu o sa aibe valoare indiferent cit ar cumpara piesele sau indiferent citi ar asculta sau indiferent cit de multi ar vizita muzeul in care e expusa pictura sau indiferent citi ar cumpara sau s-ar bucura sa vada pictura. De ce? Pentru ca asa zic eu... ca nu imi plac MIE si anturajului meu... sa zicem. Problema e prost pusa din iluzia pe care o da numarul de apreciatori si apartenenta noastra la grupul lor. Guernica nu e opera de arta pentru ca e apreciata sau cumparata... e opera de arta pentru ca a fost creata asa... spre deosebire de surubul de 10 cu 90mm lungime, cap imbus si filet doar pe 30mm de duritate 8.8 pe care l-am cumparat eu ieri. Guernica este o expresie a artistului... atunci si-a capatat "valoarea" de opera de arta. Apoi o pierde de fiecare data cind e singura sau cind nu e un privitor in fata ei care sa o aprecieze in vreun fel. Valoarea e in subiect nu in obiect. Expresia artistica din autor apoi relflexia artistica in "consumator"... de multe ori diferita reprezinta valoarea. Astfel... rapirea din serai este si ea o opera artistica... chiar daca simpla si fara pretentii de multe straturi... la fel si reflexia ei in "manelistu" care o pune pe perete. Apoi... agresivitate in loc de ura... agresivitate inseamna ura intr-o masura urmata de actiuni impotriva obiectului urei... cred ca este mai mult decit ura... Poate ca ura nu este cuvintul cel mai echilibrat... dispret? e mai bine? Dispretul pe care il are in mod eronat cel ce crede ca valorile lui sint cele bune... cele ortodoxe si nu ale celuilalt pe criterii de la simpluul "e diferit" pina la rafinatul "e inferior "educat". Suna familiar? Rasismul si alte valori... orice poarta o valoare atita vreme cit e "analizat" de o minte si proiectat in ea. Valoarea subiectiva si folosul pe termen lung sint chestii diferite. Si sint lucruri folositoare pe termen lung dar antagoniste luate unu linga altul. Ce facem atunci? Rasismul ca multe alte "erori" vine din "valoarea" pe care o are orice actiune care incearca purificarea. Esenta vietii... scopul ei intrinsec si non agentual este supravietuirea. Supravietuirea in alta forma este nonsupravietuire... de aia actiunile de pastrare a formei initiale fac parte din supravietuire. Purificarea adica... Ca actiune 'selectata" evolutiv ca folositoare in supravietuire este Copierea. Ce este copiat supravietuieste mortii copiilor sale. Astfel totul... de la ADN la MEME incearca acelasi lucru... copiere si purificare. Dar... o alta manifestare este selectata evolutiv. Copierea prin erori duce la variatie... erorile folositoare dar suficient de mici cit sa mentina o puritate acceptabila sint selectate atunci cind mediul o cere. In timp metoda asta duce la schimbare totala de original. Astfel principiul antagonist purificarii ia nastere. so... Avem Supravietuirea ca esenta iar copierea pura si copierea prin variatie ca metode de actiune. Asta se vede si in memele artelor... pe de o parte incercam sa pastram arta pe care noi o apreciem cit mai pura (vezi incercarile de pastrare a unui gen cit mai pur si fara amestecuri cu altul.. gen rock cu hip hop etc) pe de alta parte incercam sa o mixam dindu-i sanse mai bune de supravietuire in timp... pentru ca pura se erodeaza in timp si cedeaza presiunii schimbarii mediului... in arta se vede demodarea daca evolutia prin variatie nu este aplicata. Poti vedea asta peste tot... you just need to let go . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
nervOptik Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 Zaelule , la faza cu axiologia in arta tu gresesti. "Degustibus" nu exista in teoria valorilor artistice ci e doar o scuza pentru oamenii mai putini educati in domeniu. E una ce "place" si alta e ce "are valoare", si fiecare domeniu artistic are sistemul lui de valori cu o decimologie mai mult sau mai putin clara, in nici un caz ambigua si bazata pe voturi, succes sau "imi place sau nu-mi place mie". De aceea, maneaua sau rapirea din serai de pe perete nu o sa prezinte valoare artistica oricate s-ar vinde si oricati bani ar face. Sa fim seriosi ... adica poporul turc, de unde maneaua si rapirea din serai au radacinile, e un popor cu o valoare artistica "proasta"? Hai frate ... stai calm ... Sunt de acord cu tine doar pe sfert ... si doar la partea in care cioara a luat maneaua turceasca si a bagat versuri cu dusmani, bani, mertzane si alte vise implinite de-ale lui ... In ceea ce priveste sistemul de referinta al unui om "cult" cum zicem noi ca suntem, maneaua pare proasta, dar raportat la demografia tzarii, se pare ca maneaua e o forma de arta ce exprima gustul a peste 1/2 din populatie Asa ca ... stiintific, maneaua este o arta, daca n-ar fii, nu s-ar povestii. Acuma, Shobo, n-o lua personal, nu sunt manelist si nu sufar aceasta forma de muzica, dar incerc sa fiu obiectiv ... obiectivitatea e singurul lucru care ne face sa putem gandii corect. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 (editat) Pai culoarea rosu chiar nu exista Iar ce ai spus doar confirma relativitatea de care vorbeam. As putea spune si eu ca doar jonglezi cu notiunile ca sa iti iasa pasenta cu rapirea din serai = nonvaloare. Cit despre regulile din arta... ... te-as putea chinui sa le enumeri aici doar ca sa iti arunc exemple de arta care ti le incalca. Sfatul ramine acelasi... "you have to let it go". Editat Aprilie 11, 2011 de zaelu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 (editat) Abe... adica daca tu pui un gard si eu vreau sa il dai jos e tot o regula? Asta e ca aia cu daca nu crezi inseamna ca crezi. Joc de cuvinte... daca nu cred inseamna ca am dubii daca nu vreau o regula inseamna ca nu o consider necesara si ca deregularizarea in zona aia e OK. De exemplu daca nu vrem o regula impotriva ierbii inseamna ca vrem una pro? Regula e non regula... halal regula. Editat Aprilie 11, 2011 de zaelu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 @Shobo are dreptate pana in panzele albe. Du-te mai @Zelule cu un tablou cu Rapirea din serai si incearca sa-l vinzi unei persoane educate sau sa-l pui la vanzare la galeria de arta a unui muzeu. Cand vei da nas in nas cu criticul/evaluatorul te va da ala pe usa afara instant.... covorul/tabloul ala cu rapirea e o mestesugeala ieftina , o reproducere, care n-are nici o treaba cu arta ca obiect imanent, transcendent, cu actul creatiei bla bla bla si este deci un kitsch acelasi lucru se aplica si manelelor Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 frate... la viraju asta... mi-a fugit spatele ...m-ai pierdut Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad.tepes Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 @Shobolanu' & ice-queen: ca sa ma lamuresc si eu ca's mai greu de cap: voi ziceti ca tablourile/carpetele cu "Rapirea din serai" sunt kitsch. Toate. adica...ca sa inteleg: ce le face kitch? Tematica? sau pur si simplu faptul ca (din cate stim noi) inca nu a fost facuta vreo pictura de valoare pe aceasta tema? Adica daca se descopera cum vreun Dali/Picaso "rapirea din serai" - ala ie cul sau kitsch? da' o melodie gen "rapirea din serai" ie kitch? sau ie cul? va rog... lamuriti-ma. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 pai uite-te la rapirea sabinelor de rubens, citeste cum a facut compozitia ,perspectiva, vezi cati ani a studiat omu anatomie etc etc si asa poate iti vei da seama ca nea vasile care si el picteaza in timpul liber nu poate sa inteleaga nici 5% din lucrurile astea. am patit eu o data cand mi-am prezentat niste lucrari , niste sculpturi in bronz, sa vina un nene habarnist cu scoala profesioana ca sa-mi zica ca si lui ii place sa se joace cu forme asa...si ca si el poate sa sculpteze ca mine. ideea e ca in spatele fiecarui gest artistic exista un motiv sau o regula, chestiile astea nu se fac dupa ureche sau din ochi. ca un obiect sa poata fi considerat arta trebuie sa respecte reguli elementare. la sculptura sunt reguli de compunere a volumului in spatiu care mi-ar lua zeci de pagini ca sa ti le explic tie acum pt ca eu le-am invatat in 12 ani. Mesaj completat @vladase citeste definitia kitsch-ului si te vei lamuri singur de ce rapirea din serai e o non-valoare. rapirea din serai care o vezi tu pe peretii de la tara e o porcarie , un kitsch, o reproducere fara cap si fara coada care nu respecta nici o regula ci e facuta dupa ureche cam cum sunt toate porcariile new age fantasy art cu zane ce le gasesti pe net si piticii de gradina. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 "sa mi se arda sursa" Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 e arsa... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
nervOptik Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 @vladase citeste definitia kitsch-ului si te vei lamuri singur de ce rapirea din serai e o non-valoare. rapirea din serai care o vezi tu pe peretii de la tara e o porcarie , un kitsch, o reproducere fara cap si fara coada care nu respecta nici o regula ci e facuta dupa ureche cam cum sunt toate porcariile new age fantasy art cu zane ce le gasesti pe net si piticii de gradina. Nu cred ca vorbea nimeni de reproduceri ieftine ... asa cum maneaua este reproducere de muzica turceasca, la fel ca si rapirea din serai ... Daca o luam pe panta cu reproducerea ... putem sa incheiem subiectul ..ca e logic ... reproducerea = chici. Cand vorbeam mai devreme de manele ... am zis ca ...dat fiind faptul ca place la peste 1/2 din populatie .. inseamna ca e arta ... ca asa decide incultura ... si cu asta basta. Cu rapirea din serai e la fel ... daca 1/2 din populatie o are pe perete .. inseamna ca e arta ... pentru ca scara valorilor nu e data de tine, e data de cerere ... iar oferta e o reproducere din ce in ce mai eronata si fara simtz ... Important este ca asa cum cultura si educatia scade in calitate, asa scade si arta ... asta nu inseamna ca nu exista sau ca e proasta ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad.tepes Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 (editat) tu esti artista, eu economist. uite cum privesc eu lucrurile: 1) un "artist adevarat" are 'j de ani de formare si/sau super-mega talent/inspiratie. Astia's rari. Prin urmare operele lor originale sunt scumpe. Un "gigel" de la tara nu si le permite. 2) gigel de la tara are si el "nevoi artistice" - da' nu'si permite un picasso sau whatever consideri tu de valoare. De asemenea n-are j' de ani de scoala in domeniu ca sa vada diferentele intre un tablou "de valoare" si unul mai kitsch. 3) avand in vedere cele de mai sus - cam singura varianta pentru gigel de a-si satisface "nevoia de frumos" e sa-si ia un kitsch. care e mai bin decat nimic. Economic vorbind resursele sunt limitate (aici intra si resurse gen oameni/timp). Lumea nu e plina de Rembranti/Picasso. Nu-si permit toti oamenii asa ceva. Ceea ce numiti voi Kitsch este un nivel limitat de arta - avand in vedere "valoarea" din ziua de azi. E ceva iefin pentru oamenii care nu-si permit/stiu mai mult. In epoca de piatra/a bronzului un tablou gen "rapirea din serai" ar fi fost ceva sublim. Arta pura si absoluta. Asa ca scoteti-va betele din fund si incercati sa ii intelegeti si pe ceilalti. Da, sunt mai multe nivele de arta, da, tre' sa mergem pe ce e mai bun. Da' aia de nu-si permit treaba asta (monetar sau intelectual) au si ei dreptul la "arta lor" - care trebuie apreciata ca atare. Lumea nu e formata doar din elite. Care sunteti voi. Si ca incheiere - ceva info despre o rapire din serai destul de apreciata (nu e tablou): http://en.wikipedia.org/wiki/Die_Entf%C3%B..._aus_dem_Serail Editat Aprilie 11, 2011 de vladase Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 @Nervule nu orice reproducere e kitsch, gresesti.... unii au reprodus-o pe gioconda si i-au adaugat mustati, asta nu inseamna ca e kisch, e un statement la fel cum e si buda lui duChamp expusa in muzeu ca fantana prostimea n-o sa poata niciodata sa schimbe valori stabilite in sute de ani de academicieni niciodata n-o sa scada valoarea lucrarilor lui michelangelo pt ca lumea alege sa-si puna postere pe pereti in 2010 cea mai vanduta formatie din lume a fost the beatles cu profit de sute de millioane etc etc indiferent de ce ciuperci au mai aparut ulterior Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 (editat) Eu imi consider pledoaria incheiata... nu am chef sa intru la viraje unse cu margarina. Consider ca este OK sa nu fie inteles ce am zis din exact motivele aflate in ceea ce zic. Dar pot sa ma amuz pe seama glumitzelor de pe aici: ete un prim zimbet: http://en.wikipedia.org/wiki/Kitsch Editat Aprilie 11, 2011 de zaelu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 Si ca incheiere - ceva info despre o rapire din serai destul de apreciata (nu e tablou): http://en.wikipedia.org/wiki/Die_Entf%C3%B..._aus_dem_Serail hahahha asta e un original nene!!! nu-mi zice mie de muzica...am frate la conservator si mi-a" scartait" cu vioara la creier ani buni.... poti face rapirea din serai si in zilele noastre, desenezi 2 negri sau 2 albanezi care trag de niste fete ca sa le bage intr-un SUV negru ...si e mega original, n-are nici o treaba cu kitsch-ul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Aprilie 11, 2011 Share Postat Aprilie 11, 2011 "te caki pe tine cu stropi" Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.