The Mentalist

Chiar daca imi esti antipatic uneori, te rog eu nu testa dozarea franei spate la 200 si peste...nu vreau sa vad poze ogrish pe net.

Era doar un prag pe care banuiam ca l-ai atins si tu! Atunci hai sa ridicam stacheta, 280,300? Pe ceas, reali, mai conteaza?

Nu, pentru mine toata polemica este cred ,la fel ca si pentru initiatorul topicului, pentru cei care sunt incepatori si care citesc pe aici, incercand sa extraga informatii de la cei care se dau mai demult si care au experimentat si au tras niste concluzii, pentru ca sa nu-si mai rupa spinarea sau sa moara actionand frana spate la 200 la ora cum le recomanzi tu!!!!!!

De acord! Belbody, sase ca vin intariri!Mai cheama si tu pe careva!

Ah, haideti totusi sa incheiem sa ne mai dam cu parerea despre slide-urile facute de pilotii MotoGp. Cine o sa ne dea dreptate daca folosesc sau nu frana fata, daca sunt power slide-uri, sau daca din prea multa frana fata si inclinare iese spatele de pe traiectorie? O sa intre Stoner pe aici sa ne spuna? Cine din Romania stie sa faca asa ceva si sa intre aici sa ne lumineze pe noi? Eu n-am vazut pe nimeni...

Exact asa am ajuns si eu la parerile pe care le am acum, experimentand ca si tine. Si eu am blocat spatele sa vad unde e limita lui de aderenta, apoi am incercat sa pun spatele si apoi fata progresiv. Am mers asa mult timp, aproape convins ca e bine si ca teoria perfectiunii functioneaza. Doar ca nu suntem toti piloti profesionisti, asa ca odata o masina in fata mea a franat pentru ca i-a sarit un caine in fata, eu am vazut faza dar masina deja a calcat frana grav, avand stereotipul format am calcat frana spate-apoi fata, spatele a pierdut aderenta si m-am chinuit sa nu-l pierd, am pierdut metri pretiosi, era sa ma infig in portbagajul aluia. Nu zic, sa pierzi fata e la fel de periculos daca nu o dozezi, am facut si asta, daca nu incarci frana progresiv esti pe jos instant, mai ales pe suprafete alunecoase. @All Atat am teoretizat, am citit iar articolul de la pagina 1, pus de Dan Nastase, aproape toate subiectele de polemica pe care le-am dezbatut noi zilele astea au fost acoperite si in primul articol. Bineinteles, s-a dat o secventa generala de franare care implica si frana spate. Dar si in articlul ala scrie ca la motociclete sport aportul ei tinde spre zero.

Sinner si-a zis parerea odata... Ai si tu rabdare, ca sunteti amandoi in diaspora acolo, tre sa-ti dea si tie dreptate, va mai vedeti la un suc naibii...

Bine, atunci filmuletul are legatura cu frnarea uzuala?

secunda 24, vezi piciorul drept. se vede cum ridica piciorul de pe frana. Sinner si-a zis parerea odata... Nu e nici o galceava, doar Ciprian e mai ofticos din fire Parerea mea e ca la secunda 24 cizma dreapta nu se misca, vezi ca aia care se misca e pe stanga, acolo e cu schimbatoru' , e altceva!

Ok, atunci de acum incolo o sa sustin ca frana spate foloseste pentru viteze mici, indeosebi in oras, pe suprafete alunecoase unde dozarea proasta a franei fata ar duce la cadere instantanee - pe cand spatele il mai rederesezi, si la profesionisti ca sa inscrie motoreta pe viraj la curse. Multumit! Ah, ajuta si cu cele 0.5% la cea mai scurta distanta de franare!

Sinnere, noi am ajuns ca babele, nici nu mai stim de la ce ne-am luat la galceava! Daca ai timp citeste de la pagina 15, un baiat a pus o intrebare pe un alt topic, mi-am permis sa-i dau niste sfaturi, apoi am fost mutati cu disctutia aici. Tot timpul s-a plecat de la cea mai mica distanta de franare pe o motocicleta sport. Belbody a gasit si un articol, eu zic foarte bun, daca ai rabdare urmareste discutia si spune-ne parerile tale. Mi-e greu sa cred ca ai citit tot abea sculat. Pentru ca daca ma insel vreau si eu sa stiu, pentru ca vreau sa progresez.

Bine, nu am deloc experienta la asta, dar ai spus-o si tu deja de 2 ori, se foloseste din alte motive, pentru inscrierea mai buna pe viraj, nu pentru cea mai mica distanta de franare. Iar despre daca e cu frana spate si altele poate facem un topic pe sbz, mie mi se pare ca e vorba de power slides, franare cu fata inclinat si spatele derapeaza de pe traiectorie fara frana spate, etc. Dar nah, nu ma mai bag aici ca nu ma pricep.

DA MAH AI DREPTATE, CAZUL PERFECT, TEORETIC, in care dozarea franelor s-ar face perfect, de catre pilotul Dumnezeu insusi, ar putea aduce acel 0.5%. Setarile alea de care tot imi bat gura insa o sa-ti aduca 30%, ceea ce e URIAS, daca nu ai motocicleta setata bine. Iar daca nu ai sa fii Dumnezeu si nu o sa dozezi bine frana aia spate, mai ales intr-o situatie de panica, o sa faci mai mult rau decat bine, o sa trebuiasca sa ai grija sa tii motorul drept sa nu iasa spatele de pe traiectorie, o sa te sperii ca s-a blocat roata spate si se balbaie in spatele tau, si toate astea o sa duca la o distanta de franare cu 40% mai mare.

Sinner, ai vazut filmuletul pus de Belbody?Sunt vreo 3 situatii de franare inaitne de curba acolo la curse, este in vreunul din cazuri implicata frana spate?

Ok, aceleasi setari. Diferenta va fi insesizabila. In conditii absolut ideale de dozare a franei spate, fara se se ajunga la deraparea cauciucului in nici un moment, probabil ca se va putea obtine 30-29.5 (29.5 doar cu frana fata). De la viteze mici. La viteze mari iar revin si spun ca nu ai ce cauta cu frana spate la motorete sport.

Chiar aritmetica nu e, i-as zice fizica. Tu ai impresia ca ti se blocheaza roata spate de tare ce incetinesti tu cu frana spate?NU. Ti se blocheaza pentru ca greutatea se muta catre in fata si incet-incet spatele nu mai are greutate pe el.

Ok, aceeasi motocicleta, punctajul atunci este 30-15. P.S. Motoreta ta a fost considerata sport la anii ei, acum cu 250kg si franele, suspensiile pe care le are, poate fi considerata poate un sport touring. Si da, pe vremea cand asta era o motoreta sport se folosea frana spate mai mult si la curse. Daca tot ai pus osul la treaba, ia infunda-te de la viteza mica, aproape de pe loc, in frana fata si apasa suspensia. Nu stiu de ce dar am impresia ca suspensia e setata prea moale pentru astfel de frane puternice. Doar parerea mea.

Cand incepi sa franezi cu spatele motocicleta coboara un pic in suspensii, nicidecum nu incarca fata. Doar coboara centrul de greutate. Nu o ardem in labareli si ne duce si capul. Hai sa incercam sa ne exprimam pentru tine, cu nivel din asta 5+5=10. Deci, franare TARE, de urgenta, cea mai mica distanta de franare - motocicleta sport: - frana fata buna (pompa,placute,lichid,dozabila, furtunase metalice) - 10puncte - cauciuc aderent, in parametrii (cu carne pe el),cat mai nou- 10 puncte - suspensie setata corect, ulei in furci in parametri, nu ajunge niciodata la "capat" -10 puncte - motocicleta sport, distanta scurta intre roti, transfer de greutate spre roata fata rapid, suspensii tari - nu se afunda in suspensii ca alte barci de motorete - 10 puncte TOTAL - 40 de puncte Metoda initiala, sau sa-i spunem deja metoda "Belbody"? - frana spate dozata corect, fara sa ajunga la blocare, aplicata la inceputul franarii - 5puncte - frana fata mediocra -pompa slaba, placute medii, lichid vechi de 100 de ani, cauciucuri imbatranite la conductele de frana care sunt acum elastice si pierd presiunea de lichid - 4puncte (din cele 10 la cei care au grija de frana fata) - cauciucuri de ebonita - vechi, fara carne pe ele, model de "touring" - 3 puncte - suspensie neservisata, neadaptata greutatii rider-ului, prea moale, care daca pui frana fata tare ajunge la "capat" - 3 puncte - motoreta mare, grea, cu distanta mare intre roti, transfer greu al greutatii pe furca fata - 3puncte TOTAL 18 puncte Deci iata de ce cu ansamblul format din motoreta sport+ setarile de care vorbeam, punctajul este de la 40 la 18! Iar din aia 18 intradevar 5 puncte foarte pretioase sunt obtinute cu frana spate!!!Da, ai dreptate! P.S. Punctajul e doar ca sa-l fac pe Belbody sa inteleaga, probabil procentele sunt usor altele, usor am zis, dar nu sunt nici eu vreun savant, doar scriu din ce am simtit eu de-a lungul timpului.

Ce s-a turat el, s-a dus si s-a filmat! Ia-l si pe Sinner cu tine si pune-l sa franeze cu o motoreta sport doar cu frana fata sa vedem diferenta de distanta de franare! P.S. Troleibuzul ala nu are frane combinate, nu era inca dual-cbs la Honda?

Nu te mai enerva, sa nu-ti pleseneasca vreo vena! Da, zice asa, pentru ca articolul este generalist si incearca sa dea o solutie pentru toate tipurile de motoare, la inceput. Apoi mentioneaza "pentru motoare sport, frana spate aproape deloc". Ti-am pus mai sus, obosesc sa dau mereu citate, tine si tu minte. Cu cat suspensiile sunt mai slabe si sunt susceptibile sa se infunde mult, cu cat greutatea motocicletei este mai spre spate, cu atat mai importanta este frana spate. Tu vrei neaparat sa facem lectii si de fizica. Ceea ce vrei tu sa zici cu stoppie-ul ala ca nu e eficient este urmatoarea chestie. La aceeasi forta de franare, momentul de rasturnare este dat de fortaxbratul fortei (aici distanta de la centrul de greutate al motocicletei pana la sol) si ca daca tu cobori centrul de greutate al motocicletei, acest moment de rasturnare e mai mic, deci nu faci stoppie. Perfect de acord. Pentru un motor cu niste suspensii slabe, care la actionarea franei spate se lasa mult in suspensii si coboara acest centru de greutate. Deci este eficient sa franze spatele, doar la inceputul franarii pana cobori centrul ca apoi sa poti frana foarte tare fata fara sa ajungi in stoppie. Dar nu intelegi ca daca ai motocicleta sport (greutate mare pe fata), suspensii tari, frana fata puternica si dozabila, efectul ala e neglijabil???

Era mai demult, folosesc frana spate, in oras, la viteze mici, pe suprafete incerte. Pe vremea aia frana mea fata era slaba, era chiar inainte de a folosi placute bune, pe vremea aia chiar mergeam cu placute proaste. De aia frana fata nu era destul de dozabila si nici destul de puternica, nici cauciuc foarte bun pe fata nu aveam. Asa ca, conform teoriilor citite si chiar experimentate, mai foloseam frana spate ca sa ma ajut cu ea la inceputul franarii, pana se incarca complet fata. Acum nu mai este nevoie, am trecut la un nivel superior de frane, cauciucuri, setari suspensie, experienta, pot sa obtin o distanta de franare mai mica ca niciodata pana acum, doar dozand corect frana fata.

Sa nu uitam ca discutia de anul acesta pentru mine a inceput cand colegul de mai sus a intrebat daca are importanta ce fel de placuta are pe spate. Eu am zis ca nu prea are, la motocicleta lui. De acolo incolo voi ati dezvoltat discutia incat sa discutam toate aspectele franarii, ceea ce nu e rau, suntem pe un site de motociclisti si chiar daca ne contram pe temele astea mi se pare mult mai bine si mai important pentru siguranta noastra decat sa o ardem pe topicuri doar de hlizeala. @viteza ucide - CBR600F - e ok sa folosesti frana spate in oras la viteze mici; - la 60-70km/h faptul ca pui intai fata si apoi spatele imi spune ca este o franare normala, in nici un caz una de urgenta care sa-ti opreasca motocicleta in cea mai scurta distanta de franare; pentru o franare foarte scurta ai cele doua variante, doar frana fata, sau incepi cu frana spate- se mai lasa centru de greutate- apoi franezi cu fata tot mai tare pana la oprire, eliberand frana spate deoarece nu mai are deloc incarcare pe ea si poate chiar sa piarda aderenta; - la viteze mari procedezi perfect, dozeaza corect frana fata, avand grija sa nu blochezi, sa poti ocoli evntualele obstacole daca nu mai poti opri in timp util. Foarte important, privirea sa-ti fie catre calea salvatoare si nu catre obstacol. Unde te uiti,acolo mergi. Pentru franare normala, unde distanta de franare nu are nici o importanta, poti sa franezi cum vrei, toate combinatiile de frana spate+fata, dar daca vrei sa franezi foarte tare, pentru a te opri in situatii de urgenta in distanta cea mai scurta, atunci citeste ce s-a dezbatut in ultimele pagini. Pana la urma noi ne certam pe 2 variante: - frana spate - coborare centru de greutate- apoi incarcare frana fata tot mai tare pana la oprire; - direct frana fata progresiv pana la oprire (pentru motorete sport cu toate setarile de care vorbeam facute corect). Dragi colegi forumisti care macar va uitati la curse si intelegeti ce se mai intampla pe acolo, va rog nu ne lasati numai pe mine si pe Cesar pe aici sa zica oamenii ca noi suntem nebuni, explicati oamenilor ca se se intampla in filmuletele alea nu are legatura cu frana spate! Multumim! Buna asta, tehnicile de pilotaj nu au nici o legatura cu franarea propriu-zisa!

Eu am curaj sa plec la drum fara ezitare daca mi se intampla ceva cu frana spate, chiar odata pe Cheia mi s-a spart placuta recent schimbata(niciodata Ferodo!) si am ajuns acasa fara nici o problema, mergand in acelasi ritm. Am fost mult mai atent sa nu franez cu fata pe pete de ulei, nisip, linii de vopsea de marcaj si alte "surface hazards", pentru ca acolo te poate ajuta frana spate, din cauza ca daca pierzi spatele mobra o mai redresezi, pe cand daca pierzi fata esti dus! Dar numai pe suprafete alunecoase. Tu ai curaj sa pleci la drum cu o motocicleta sport si sa te tii intr-un ritm macar alert doar cu frana spate?