Vizitator 9fingers Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 Nu cred in vampiri, strigoi sau mos craciu, dar cred in 'omuletii verzi'.., doar un ignorant isi poate inchipui ca suntem singuri in Univers, ok?. Sunt de acord cu ultima fraza a ta din postare. Vezi ca se poate ajunge la un consens?! Nu conteaza ca nu crezi in toate povestile inventate de om, un prieten imaginar e suficient pt a fi primit in club. Nu am spus "viata pe alte planete", iar confunzi o personificare stupida cu un principiu. Sa crezi ca exista viata pe alte planete e ceva, dar sa crezi ca sunt niste omuleti verzi cu o anatomie similara, care se plimba pe aici in farfurii zburatoare, e cu totul altceva. Si e aproape la fel de stupid cu a-l diviniza pe Isus. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jean_Taxi Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 9fingers, recunosc ca sunteti cel putin o clasa peste mine in privinta cunostintelor si.., ce vreti voi, se observa acest lucru si in felul in care asezati cuvintele in fraze, vocabularul mai variat si mai la obiect. Nu am complexe de niciun fel in privinta asta. Din pacate, procedati precum fariseii de pe vremea lui Isus, care invatati fiind, nu l-au recunoscut pe Isus ca fiind fiul lui Dumnezeu, tocmai pt ca credeau ca stiu totul. Genul asta de obtuzitate o observ si la voi. Daca tu ai crezut ca eu cred in omuletii verzi, insemna ca nu mai are rost sa discutam.., nu ai observat ghilimele, dragule, sau crezi ca le-am pus de 'anagramat' ce sunt?!. Tu spui ca este stupid sa-l divinizezi pe Isus?.., de ce, doar pt ca tu crezi altceva, asta face sa fie stupida credinta a milioane de semeni?!. Acelasi lucru pot spune si despre atei.., ca sunt penibili si nu cred in nimic.., ca ei sunt creati din bacterii, ajunsi maimute si abia apoi deveniti oameni. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 9fingers, recunosc ca sunteti cel putin o clasa peste mine in privinta cunostintelor si.., ce vreti voi, se observa acest lucru si in felul in care asezati cuvintele in fraze, vocabularul mai variat si mai la obiect. Nu am complexe de niciun fel in privinta asta.S-a legat cineva in topicul asta de felul in care scrii?In loc sa recunosti lucruri fara interes in discutiile astea, mai bine iti recunosti greselile de rationament. Ori si victimizarea e doar o alta tactica de a ocoli subiectul? Din pacate, procedati precum fariseii de pe vremea lui Isus, care invatati fiind, nu l-au recunoscut pe Isus ca fiind fiul lui Dumnezeu, tocmai pt ca credeau ca stiu totul. Genul asta de obtuzitate o observ si la voi. Daca tu ai crezut ca eu cred in omuletii verzi, insemna ca nu mai are rost sa discutam.., nu ai observat ghilimele, dragule, sau crezi ca le-am pus de 'anagramat' ce sunt?!. Omuletii verzi sunt niste personaje foarte populare in cultura noastra, oricine stie despre ce este vorba. Dar citind mesajul meu tu i-ai considerat sinonimi cu viata pe alte planete. Probabil ca lipsa asta de percepere a nuantelor (putin spus nuante) are o semnificatie. La fel si reluctanta de a nu-ti recunoste confuzia si a devia mereu. Daca nu poti convinge incerci sa plictisesti ? Tu spui ca este stupid sa-l divinizezi pe Isus?.., de ce, doar pt ca tu crezi altceva, asta face sa fie stupida credinta a milioane de semeni?!. Acelasi lucru pot spune si despre atei.., ca sunt penibili si nu cred in nimic.., ca ei sunt creati din bacterii, ajunsi maimute si abia apoi deveniti oameni. De ce? Dupa un schimb atat de lung de replici, ma mai intrebi de ce mi se pare stupid sa divinizezi o creatie literara care mai e si redundanta logic? Daca anatomia/paleontologia/taphonomia, fiziologia/citologia, biochimia/biologia moleculara/genetica ti se par niste ocupatii penibile care ajung la concluzii penibile, atunci mi se pare normal sa ii crezi si pe atei penibili. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jean_Taxi Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 9fingers, un singur cuvant, fraza sau propozitie in care sa nu fii in dezacord cu mine, a existat?!. Tot ceea ce spui tu este doar asa si nu altfel, ceea ce spune altul nu este cum spune, ci asa cum spui tu ca este!. Numai tu rationezi corect, celalat este doar 'confusionat', tu ai logica, celalalt o are gresita, tu vezi totul in clar, celalalt nu observa nuantele.., ceva nu este in regula, si nu cu mine. Nu m-am victimizat, ci am dat dovada de un fear-play, pe care simturile tale superioare nu l-au perceput corect dar imediat i-au dat o conotatie care ma face sa cred ai obiceiul de a interpreta vorbele unui om, dupa cum iti dicteaza interesul de moment. Ma retrag din discutie pt ca nu vreau sa-ti consumi din timpul tau liber, intr-un mod plictisitor. Am recitit acum postarea de inceput a topic-starter-ului.., vorbeste despre Biserica si preotii sai, nici mie nu-mi plac, dar fac abstractie de ei si incerc sa ma bucur doar de prezenta Lui, atunci cand ma aflu acolo. In definitiv, Biserica inseamna oameni, Religia e 'nascuta' tot de oameni, si atunci va intreb.., la ce sa va asteptati de la ei?!. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
SRJN Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 N-ai cu cine dialoga.Pai in momentul in care zici: 2.Este simplu sa spui:sunt ateu, sunt liber cugetator, n-am treaba nici cu Dumnezeu nici cu Satan.Dar oare asa este? Nu exista no man's land.Ori esti intr-o tabara ori in cealalta.(un citat deja celebru ''cea mai mare gaselnita a diavolului a fost sa convinga oamenii ca el nu exista'') Nici Elvetia nu exista de fapt. Este clar pt. orice ca citatul de mai sus poate fi tradus esti ori cu noi(crestinii) ori impotriva noastra (satanistii).Dar el cica nu a zis asa. In momentul in care zici ca una e credinta si alta e religie,dar dupa aia vorbesti numai de biblie,scripturi si apostoli,e clar ca ori face misto de noi persoana respectiva ori are o mare scindare in ganduri. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 Jeane, vad ca treaba evolueaza frumos. deci aflam ca logica circulara nu exista pt. ca nu stie Jean de ea. gindirea circulara nu numai ca este recunoscuta ca greseala de logica, dar erorile de acest tip din Biblie sint citate ca exemple tipice. http://de-conversion.com/2007/04/02/the-circular-reasoning-of-christian-apologetics/ cauta pe Google "circular logic Bible", "circular logic Christianity" si o sa vezi ca deja exista cautari anterioare sugerate. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Altair Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 (editat) Nu cred in vampiri, strigoi sau mos craciu, dar cred in 'omuletii verzi'.., doar un ignorant isi poate inchipui ca suntem singuri in Univers, ok?. Sunt de acord cu ultima fraza a ta din postare. Vezi ca se poate ajunge la un consens?! Aquilla, eram dator cu un raspuns.., si oamenii de dinainte de Biblie, simteau existenta unei forte spirituale universale dupa care se 'misca' totul. E adevarat ca nu il numeau Dumnezeu si ca acei dumnezei erau mai multi si aveau tot felul de denumiri si erau inchipuiti ca fiind in fel si chip. Stii si tu asta. Tocmai pt ca in Biblie sunt pomenite atatea nenorociri, de care faci referire, pt mine o face mai credibila. Nu o iau toata de buna.., Noul Testament este scris la cateva deceniimdupa moartea lui Isus. Am citit Biblia de nenumarate ori, am citit-o mai mult pt istoria care ti-o ofera vechiul Testament.., pot discuta mult despre semnele de intrebare pe care mi le-a pus!. Intrebi care ar putea fi originea Creatorului.., e greu de inteles ca Ratiunea are si ea limitele ei?!. Demonstreaza-mi ca Dumnezeu nu exista, si in secunda urmatoare devin ateu, promit!. Poti?. Eu spun ca exista iar tu spui ca nu. Ti se pare ca tu ai mai multe argumente, e doar o parere. Referitor la iubirea de Dumnezeu, unele lucruri chiar nu pot fi explicate in cuvinte. Pe tema religiei putem vorbi un veac, sunt de acord. Chestia asta spusa de tine..,'iar altii la adapostul culturii va calca cu aroganta in picioare'.., este definitorie pt tipologia unui ateu. Noi, astia simpli-credinciosi suntem doar niste oite manipulate de clerici si refractari la orice forma de rationament 'elevat'. Pot spune tot asa de bine ca, cultura pe care ti-o proclami , in mod voalat, te-a predispus la o prejudecata si conditionare de care.., esti constient?. Ps Si pastreaza-ti flegma pt atunci cand te uiti in oglinda constiintei tale, s-ar putea sa ai nevoie de ea. Metaforic vorbind, no offence. In tine se duce o batalie si poate numai tu nu-ti dai seama de ea. In momentul in care crezi in civilizatii pe alte planete ai cam incheiat-o cu credinta in Dumnezeul tau din Scripturi. De ce trebuie forta universala sa fie spirituala? Daca forta universala este spirituala insemna ca si pietrele sunt spirituale? Exista rai pentru pisici? Ele se supun sau nu fortei spirituale universale? Faptul ca pornesti cu prejudecati mai mari si mai dense decat poate creierul tau sa proceseze te fac sa citesti printre randuri si sa intelegi ceea ce esti deja programat sa intelegi. Ia de exemplu scuipatul in ochi de care pomeneam, daca nu ai fi citit "stiind" dinainte de a termina ce am de spus ai fi observat vreo doua chestii interesante care ar fi trebuit sa te puna pe ganduri si care te-ar fi facut sa nu te simti atacat. Nu te cred ca ai citit Biblia, ca ai deschis-o - da, dar de citit nu ai citit-o. Esti primul om pe care il aud ca a citit Biblia pentru "istoria oferita de vechiul Testament". Btw acest vechi testament este ca si noul testament o frauda, chiar daca pioasa. Le despart niste sute de ani dar metoda creatiei este aceeasi, plagiatul. Nu degeaba imediat ce a fost facuta disponibila pentru cititori au aparut "erezii" si scindari masive ale bisericii. Faptul ca recunosti ca nu ai cultura atat de larga cat a unui ateu dar vorbesti de "tipologia ateului" e ca si cum un pterodactil ar vorbi despre pelicani. Eu nu promovez cultura in aceasta discutie, nu in primul rand in orice caz, incerc sa promovez bunul simt, daca macane ca o rata si merge ca o rata este probabil o rata, asta este ratioanmentul aici si asta poate sa inteleaga orice om indiferent de cultura. Trebuie numai sa fie dispus sa se uite si sa asculte respectiva rata. Daca el insa crede ca rata este un avion cu reactie pot sa incerc eu sa demonstrez orice, respectivul va "crede" in continuare ca rata este avion cu reactie. Rati Referitor la lucrurile care nu pot fi explicate in cuvinte, trebuie ca exista un motiv extraordinar de puternic deoarece nu pot fi explicate in cuvinte. Te-ai gandit vreodata la asta? In momentul in care il exprimi in cuvinte, din nou conventii, il promovezi ca un adevar valabil care reduce experienta tuturor celor care nu pot exprima un cuvinte ceea ce simt ei la ceea ce simti tu. Fucking wrong! Desigur ca ratiunea si logica au limitele lor dar bunul simt ar trebui sa impiedice pe oricine sa explice lucruri inafara ratiunii si logicii si mai ales pe acelea ce nu pot fi macar definite. Ca sa te poti exprima despre existenta sau inexistenta trebuie sa ai o definitie a respectivei entitati. Esti in stare sa dai una? Uite logica circulara la treaba (da click ca sa-si faca treaba). Editat Septembrie 2, 2012 de aquilla Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 trist e faptul ca vad tot timpul acest tip de (i)logica in toti oamenii. rare sint situatiile cind poti sa ai o controversa (atentie, nu am zis cearta) cu un om, si sa fie bazata pe logica valida, argumente, date. mai devreme sau mai tirziu, mai toti scot din buzunar un "cutit" concretizat sub forma de logica viciata, argument subiectiv (asa mi se pare, asa cred eu) etc. e obositor si cred ca cel mai bine e s-o lasi balta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
SRJN Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 Referitor la lucrurile care nu pot fi explicate in cuvinte, trebuie ca exista un motiv extraordinar de puternic deoarece nu pot fi explicate in cuvinte. Te-ai gandit vreodata la asta? In momentul in care il exprimi in cuvinte, din nou conventii, il promovezi ca un adevar valabil care reduce experienta tuturor celor care nu pot exprima un cuvinte ceea ce simt ei la ceea ce simti tu. Fucking wrong! Apropo de exprimarea in cuvinte.Spunea un fizician intr-o emisiune despre univers/realitate/fizica quantica ceva in genul "daca aprofundezi domeniul fizicii teoretice,deja de la un anumit nivel e aproape imposibil sa exprimi in cuvinte ce se intampla acolo,te poti exprima doar prin matematica." Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 2, 2012 Share Postat Septembrie 2, 2012 (editat) Apropo de exprimarea in cuvinte.Spunea un fizician intr-o emisiune despre univers/realitate/fizica quantica ceva in genul "daca aprofundezi domeniul fizicii teoretice,deja de la un anumit nivel e aproape imposibil sa exprimi in cuvinte ce se intampla acolo,te poti exprima doar prin matematica." e foarte simplu de explicat. oamenii "medii" trebuie sa conecteze totul cu notiuni din lumea palpabila. 5 saci de cartofi, 10 kilometri de drum. matematica superioara e logica si nimic altceva. nu exista 5*i+8 saci de cartofi. odata ce negi logica e ca si cum ai spune ca gravitatia nu functioneaza, calculatorul de pe care scrii merge doar din pura intimplare sau ca Pamintul nu se invirte. problema e ca Dumnezeu asta nu are treaba nici cu logica, nici cu lumea palpabila. adica nu are treaba cu nimic din ceea ce poate intelege un om. dar unii oameni stiu ca exista. si-l inteleg Editat Septembrie 2, 2012 de CalinD Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jean_Taxi Postat Septembrie 3, 2012 Share Postat Septembrie 3, 2012 Aquilla, despre religia crestina putem discuta la nesfarsit si nici macar nu este atat de relevant acest lucru, sunt intru totul de acord ca este interpretabila si mi-a pus si mie destule semne de intrebare. Dar, religia este religie si Dumnezeu este Dumnezeu. Putem separa notiunile astea doua?. Religia este creata de oameni, ea alina sufletul a sute de milioane de oameni, dar totodata in numele ei sau savarsit si mari crime ale umanitatii. Oamenii mor si azi din cauza manipularii religioase. Toate drumurile duc catre Dumnezeu, un drum este denumit Crestin, altul Musulman, etc, dar toate duc la EL. Religia conteaza mai putin, credinta si valorile morale care trebuie respectate sunt cele cu adevar importante.O definitia Entitatii.., pai, spune in Evanghelii.., 'ca e ca vantul, nu stii de unde vine , nici incotro se duce, asa si cu omul nascut din DUH'.., de unde trag concluzia ca Dumnezeu este un DUH. Citatul l-am luat de pe google, ca tot ai spus ca nu am citit Biblia. . Fratele meu, intrebarea sa vrut a fi o capcana pt prosti, nu ma subestima. Poate imi oferi tu o definitie a inexistentei Ei?. Si exemplul video este absolut penibil. Omule, nu sunt sectant si nici creierul nu mi la spalat nimeni. Nici macar preotii cu religia lor nu au reusit lucrul asta. Nu ma intereseaza canoqanele si sarbatorile lor. Punct. Eu cred doar in unicul Dumnezeu, cel care ne-a creat.., restul e cancan. Imi mai plac Evangheliile prin pildele care le ofera si de ce sa nu recunosc, empatez cu doctrina crestina. Fiind sarac, imi este mai usor sa o asimilez. . Dispretuiesc la modul extrem, oamenii care incearca sa converteasca la o anumita religie pe altii. Aia sunt precum roboteii, ii stiu, mi-au batut si la usa, dar nu e cazul meu. Asa ca nu ma fucketi cu logica circulara!. Raspund dinainte la intrebarea care va urma.Da, cred in 'Mantuire'. e foarte simplu de explicat. oamenii "medii" trebuie sa conecteze totul cu notiuni din lumea palpabila. 5 saci de cartofi, 10 kilometri de drum. matematica superioara e logica si nimic altceva. nu exista 5*i+8 saci de cartofi. odata ce negi logica e ca si cum ai spune ca gravitatia nu functioneaza, calculatorul de pe care scrii merge doar din pura intimplare sau ca Pamintul nu se invirte. problema e ca Dumnezeu asta nu are treaba nici cu logica, nici cu lumea palpabila. adica nu are treaba cu nimic din ceea ce poate intelege un om. dar unii oameni stiu ca exista. si-l inteleg Calin, poate ca Dumnezeu dupa ce a creat materia, a lasat-o in voia ei sa-si faca treaba, sa evolueze, poate de aceea Natura are limitele ei si mai greseste si atunci cand ne 'alcatuieste'. Spiritul care anima fiecare organism, este insa perfect, pt ca vine de la Mister Perfect!. Imi imaginam odata, ca Dumnezeu a fost si El copil, a creat Pamantul cu dinozaurii aceia uriasi dar plicicosi, iar apoi, crescand si El mare, a dorit sa creeze ceva ma deosebit.., si a creat Omul. Dupa chipul si asemanarea Sa. Bine, la figurat, sa nu ne inchipuim ca Dumnezeu arata ca un om, cu maini si picioare. Se refera la Spirit. E normal si logic, ca 'nascindu-te' din El sa ai propria constiinta a apartenentei tale. Vezi pilda fiului ratacitor. Este geniala. De aceea toti suntem copii Lui.., pt ca suntem cu totii, parte a marelui Spirit.., Dumnezeu. Eu gasesc o logica in toate. Dumnezeu ne-a creat atat de perfecti, incat a fost suficient de smecher ca sa ne faca sa credem ca nu e sigur ca exista, smecher, mosul.., dar eu m-am prins. Voi inca nu.., dar va va ajuta sa va prindeti, la un moment dat, insasi Viata!. Pe cuvant. Par in antiteza postarile mele, stiu si eu lucrul acesta.., dar ceea ce am afirmat eu nu este indoctrinare din Biblie si propria mea parere, ajutata si formata, e adevarat, de cativa oameni mai destepti care au filosofat la asta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Roger Moore Postat Septembrie 3, 2012 Autor Share Postat Septembrie 3, 2012 Pff, nici nu stiu de unde sa incep... am citit vreo 10 pagini in care s-au spus atat de multe (si in acelasi timp atat de putine) incat e prea obositor acum, si pentru mine si pentru voi, sa ma apuc sa punctez peste tot cu cate o opinie de-a mea. Nu va interesa pe nimeni. Trebuie totusi sa spun si eu ceva, ca ma mananca si pe mine undeva ca si pe credinciosi, si nu pot sa tac, ete nah Am citit pe undeva pe aici ca omul credincios e bun si ala necredincios e rau. Pana aici. Cand mi se reproseaza o presupusa lipsa a valorilor morale de catre un ipocrit care se crede mai presus decat mine pentru ca are un prieten imaginar atotputernic, mi se cam face greata. Sa inteleg ca daca esti religios, invatat de popa si scriptura (in mare parte de popa sau de cei ce au auzit cate ceva de la popi) despre ce e bine si ce e rau, si crezi in bunatatea zeului tau, esti om bun (ba mai mult, am vazut afirmatia ca daca crezi esti OM, daca nu, esti animal). Din aceeasi definitie aflu ca daca esti necredincios, nu ai prieten imaginar, zeu atotputernic care sa iti deseneze ce trebuie sa faci si ce nu, esti un om rau, care "cazi des in pacat". Da, ma refer la vorbele tale, Jean Taxi. Foarte urat ce spui, foarte neortodox (sau din contra). Pai vreau sa te contrazic. Stiu ca nu sunt singur, dar vreau sa o fac si eu, in cuvintele mele. Tu folosesti ca unitate de masura primara a binelui scriptura. Invataturile bisericesti. "Cuvantul lui Dumnezeu". Credinta. Eu folosesc altceva, care in opinia mea bate credinta, scriptura, toti popii de pe lume si cu zeul tau in varf: bunul simt. Tu cand "cazi in pacat", actionezi impotriva vointei zeului tau atotputernic... Incalci invataturile, dogma, codul de buna purtare impus de religia ta. Dar incerci sa nu faci asta prea des, pentru ca la un moment dat vei avea de dat socoteala in fata sefului. Desi nu cred ca te gandesti prea mult la asta, sincer. Cand a fost ultima data cand ai omorat o femeie cu pietre pentru ca a facut sex in afara casatoriei, sau ca a fugit de la barbatul ei, sau ca si-a aratat genunchii? Sa stii ca trebuie sa faci asta, asa scrie in sfanta scriptura. In fine, asta e, mai gresesti si tu, ca doar esti OM. Nu e nimic. Si eu gresesc. Dar eu cand gresesc, gresesc in primul rand in fata mea, si mi-e rusine de mine. Imi impun sa nu repet aceleasi greseli, sa fiu un om mai bun, pentru mine, pentru cei din jurul meu. Nu pentru tata, fiul, sfantul duh si o mama virgina. Gata, te las sa te orgi pentru iertarea pacatelor, eu mi le iert singur pe ale mele, si sa stii ca e mai greu. Dar inchei subiectul, si schimbam placa. La plecare vreau sa te las cu o intrebare referitoare la una din partile mele preferate din scriptura: Arca lui Noe ( oooh, exciting, isn't it? ) A vazut Dumnezeu ca oamenii si-au cam luat-o in cap, au inceput sa pacatuiasca, sa faca ce fac oamenii in general (sex, violenta, alcool si droguri), sa nu i se mai roage lui, sa nu ii mai aduca jertfe, si si-a cam iesit din pepeni... Si intr-o zi l-a sunat pe Noe si i-a zis: "Ba, tu imi esti prieten (?), dar restul omenirii ma calca rau pe nervi, asa ca m-am hotarat sa anihilez toata viata de pe pamant, cu exeptia a unei singure perechi din fiecare specie. Fa si tu o barca mare, si aduna toata vietatile in perechi, ca dau drumul la potop. O sa inec tot.". Zis si facut (O lasam asa pe asta, nu discutam de cele 10 milioane de specii care au intrat pe barca aia, si cum au putut sa traiasca, not the point). Intrebarea mea este: ce a facut cu pestii?! I-a inecat si pe aia? Meduzele, scoicile, caracatitele, cum a procedat cu toate speciile care traiau sub apa? Le-a inecat potopul si pe alea? sau alea nu erau pacatoase? Doar alea de pe pamant erau pacatoase? Intr-adevar, am vazut si eu cateva veverite si cativa gugustiuci care se drogau, injurau, si faceau orgii in parc, dar chiar toate animalele in avara de cele acvatice trebuiau exterminate? Te-ai gandit vreodata la asta? Vezi tu Jean, nu pot sa iau in serios logica ta "apriorica" in serios, atata timp cat are la baza "logica" scripturii si a invataturilor popesti. Nu mi-o lua in nume de rau, nu e personal. Nu am nimic cu tine, am cu notiunea de religie ce sta in spatele gandirii tale... ...Offf...Bine, ia-o personal, ca stiu ca vrei. Bafta! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 3, 2012 Share Postat Septembrie 3, 2012 Dispretuiesc la modul extrem, oamenii care incearca sa converteasca la o anumita religie pe altii. Aia sunt precum roboteii, ii stiu, mi-au batut si la usa, dar nu e cazul meu. Asa ca nu ma fucketi cu logica circulara!. Logica circulara nu are nimic de a face cu actiunea de convertire, ci cu argumentatia folosita de credinciosi. Si tu ai facut-o de cateva ori, ultimul exemplu fiind asta: 9fingers, Totul are legatura cu Creatorul.., doara de aceea este numita Creatie. Asta cred. E ceva rau in a fi simplu?!. Ca sa incepi sa gandesti corect, invata sa te feresti de erorile logice. Dar tu nici macar nu le recunosti cand iti sunt semnalate de altii... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jean_Taxi Postat Septembrie 3, 2012 Share Postat Septembrie 3, 2012 Roger, nu ma simt deloc atacat de cuvintele tale.., chiar eram curios sa-ti aud parerea. Vorbesti curat si pe intelesul unui 'profan' ca mine. Sa-ti raspund. Expresia mea cu 'omul bun credincios si omul rau ateu' ai luat-o ad literam. Am fost gresit inteles. Bunul simt se spune ca este cognitiv, deci te nasti cu el. Il ai sau nu, dupa cum te rasplateste mama Natura sau EL, cum doriti. Daca exista un Zeu al Bunului Simt, atunci da-mi voie sa devin si eu adoratorul lui. Scriptura are pe langa dezavantaje si un mare avantaj. Ca educa oamenii sa traiasca in 'frica' de Dumnezeu, iar de aici pleaca si atentia lor mai mare de a nu pacatui. Nu ca ar avea ei ceva mai deosebit decat ateii!. Sunt de acord cu tine cand zici ca atunci cand fac greseli, ma straduiesc mai intai sa mi le iert singur, asa este, doar ca eu mai am fata de tine si un Mare Duhovnic. Spui ca te ierti singur, adica tu pe tine.., de fapt te spovedesti constiintei tale, care este de origine Divina!. Te cam contrazici putin. Vezi ca pana si tu ai o relatie cu el?! Asta lasand deoparte religia si scriptura si ce mai vrei tu. Chestia cu Arca lui Noe, ma apuca si pe mine rasul.., iti dau dreptate! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 3, 2012 Share Postat Septembrie 3, 2012 (editat) Spui ca te ierti singur, adica tu pe tine.., de fapt te spovedesti constiintei tale, care este de origine Divina!. Te cam contrazici putin. Vezi ca pana si tu ai o relatie cu el?! Asa cum credinciosii cred de fapt in.....nimic, crezand in Dzeu. Din moment ce El nu exista... ...Fiind doar niste atei care se autoamagesc. Nu te simti prostit in fata, de asemenea interpretari? Doar asta faci de cand ai inceput sa scrii aici. Un joc de-a alba neagra, la o conventie de magicieni. Iti spun sincer ca pot sa inteleg un credincios, pana la un punct. Acel punct e atins imediat cum incearca sa isi argumenteze convingerile. Am observat de cateva ori oameni pe care ii stiu inteligenti, care se exclud (chiar rezumand totul in cateva clisee) aproape instinctiv din orice discutii legate de credinta proprie, de parca ar avea un secret rusinos care poate sa supravietuiasca doar ascuns. Ascuns in primul rand de propria intuitie. Daca ar incerca sa exprime intr-o constructie logica acele convingeri, risca sa ajunga la fel de ridicoli ca tine (in acest topic). Cea mai simpla aparare ramane secretul, iar pt cei mai naivi, alergatul in jurul cozii... ...confuzia asta autoimpusa o fi avand un efect similar dansului dervisilor. Pt ca mi se pare ca devii cu atat mai inflacarat cu cat aberezi mai mult. Editat Septembrie 3, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 Dar unde se contrazice Roger? Faptul ca tu crezi ca e de origine divina constiinta nu se rasfringe si asupra a ce a spus Roger. Am impresia ca iti urmaresti greu ideile si te trezesti punind gindurile tale la altul in circa si apoi vezi contradictii. Parerea mea e ca din contradictii si autocontradictii poti sa inveti multe. Apropo de constiinta... ce e asa divin la ea? Ce inseamna pina la urma divin? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator foxbat Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) am mai scris aici un pic si am zis ca n-are rost. oarecum fara sa fie jignire s-ar strica "orzul" pe gaste. azi click-uind un pic am vazut niste posturi interesante ( jean @ co ), care m-au facut sa zambesc. deci nu e 'ala" atat de negru, ca oameni care sunt eminamente "logici" sa fie atrasi de partea " binelui". in plus mi au placut posturile cu " x+iy", exact, daca vorbele nu pot cuantifica ceva, nu isneamna ca nu exista . matematica, einstein...etc.atate" necunoscute" si totusi reala in alte matematici superioare ( multidimensioanale) pentru mine ( si aici plagiez un pic ce am citit deunazi ) chestiile sunt mega simple si se pot rezuma asa: EXISTA pentru ca STIU . Si pentru ca acest STIU este un "dat". Iar "argumentatia" a luat sfarsit. . ( punct ) . nu e nevoie sa imi sustin un punt de vedere pe care il STIU. Iar plagiatul de care vorbim - stim ca este intuneric? pai cum descriem intunericul ? n avem suort matematemati pentru el ci il definim prin ABSENTA LUMINII. iar aic, oho, avem destule de vorbit. particule,. fotoni..etc. o intreaga fizica la fel , e frig iarna. cum descriem asta ? pai ..nu putem , dar avem, iarasi, o intreba temodinamica despre..caldura.. deci definim ceva prin lipsa. elementului In fiecare din noi exita o dualitate, ca n povestea aia aia cu lupul alb si cel negru. Va castiga cel pe care l hranim. va iubesc si va respect pe toti, atat cei care traiesc in "frig" si " intuneric" cat si pe care au ales soarele . intotdeauna dualitatea va exista, atlfel n am avem cum sa definim ceva ce nu are " revers". si da, iubirea n-are ca revers ura, ci ..indiferenta. si asa murim cate un pic cand suntem indiferenti . si se face seara, si se face frig. istoria e plina de" revelatii"- ele fac trecerea de la "noapte" la " zi". si toti ca am privit " rasaritul" , stim. Cum punem asta in mintea noastra, mai mult sau mai putin logica/studiata/etc tine de limba in care vorbim cu noi insine. dar pentur toti este lumina si ..lipsa ei. Editat Septembrie 4, 2012 de foxbat Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vrajitorul din oz Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) EXISTA pentru ca STIU . Ramine o enigma cum oamenii pot sa scrie/spuna asemnea enormitati cu atita emfaza si patetism grandios (grandoman) fara macar sa li se zbata un ochi, o pleoapa, o nara, o ureche ceva. O timpenie ramine o timpenie indiferent cit de laconica si bine forumlata e, indiferent daca e spusa cu lacrimi in ochi si caldura in voce. E drept ca astea ajuta la convertirea coafezelor. Editat Septembrie 4, 2012 de vrajitorul din oz Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 EXISTA pentru ca STIU . Problema este ca nu stii. Daca ai stii ai putea sa ne arati/explici. Tu doar CREZI ca STII. Si cam atat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 ) e de citate celebre asta a lu vrajitoru. Dar nu e chiar o enigma Vrajitorule, ai zis si tu ca treaba tine de emotii.... daca suna frumos si induiosetor nu mai tre sa aibe si noima... de altfel asta se si cauta... sa unga sufletu nu? Ca daca ii zici unui om ca nu exista mos craciun... asta... mos d-zeu nu il unge pe suflet ba chiar il face sa aibe angoasa... nu stie ce sa faca... sa dea in cap sau sa violeze? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 Iar plagiatul de care vorbim - stim ca este intuneric? pai cum descriem intunericul ? n avem suort matematemati pentru el ci il definim prin ABSENTA LUMINII. iar aic, oho, avem destule de vorbit. particule,. fotoni..etc. o intreaga fizica Mai tehnic si stiintific corect ar fi repausul. Fotonul are masa de repaus zero deci repaus inseamna intuneric. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 EXISTA pentru ca STIU . Si pentru ca acest STIU este un "dat". Iar "argumentatia" a luat sfarsit. . ( punct ) . nu e nevoie sa imi sustin un punt de vedere pe care il STIU. Dar acel STIU este un "dat" doar pt ca a fost intai un "primit". Si de unde l-ai primit tu daca nu de la biserica? Intr-un moment in care nu erai in stare nici sa te legi la sireturi, nu mai zic cat de capabil erai de discernamant. Daca nu e un calugar la un schit, niciun om nu poate supravietui fara o doza serioasa de scepticism, de gandire critica. E o trasatura fundamanetala a unei fiinte inteligente dar, in cazul credintei este promovata si antrenata o atitudine de tabu dpdv intelectual. Prin jocuri de cuvinte, formule "mestesugite", clisee intiparite bine chiar in caracterul unui credincios, intr-un cuvant TRUCURI care sa ascunda erorile logice. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jean_Taxi Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 9fingers, daca as reusi vreodata sa argumentez in termeni logici existenta Lui si practic sa aduc dovada ca El, exista, nu crezi ca as fi cea mai inalta constiinta din istoria omenirii, ce naib imi ceri tu?. E ridicol! My frend, nu sunt inflacarat si nu aberez mai mult decat tine.., avem un pdv diferit fata de o anumita problema. Ok?. 'conventie de magicieni'!!!Te pui pe un piedestal prea inalt, nu crezi?. Linisteste-te, ca la experienta de viata sunt cateva clase peste tine.., tu stai bine cu teoria.., la practica iti pot fi mentor!, asta ca sa fie chestia cu aberatia, bazata pe ceva real. ZAELu, constiinta e de sorginte divina pt ca asa este. Niciodata, Natura nu va putea sa creeze o Constiinta din materialul cu care lucreaza ea. asa cum omul poate construi roboti super sofisticati, dar niciodata nu le va putea implementa 'suflet'. Natura are limitele ei, ca si Ratiunea dealtfel.., unii nu inteleg asta. ceea ce este Divin.., este perfect, iar ceea ce este perfect, transcende de la Dumnezeu. Stiu, iarasi o sa ma acuzati de logica circulara! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
SRJN Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) Pe scurt ceea ce nu iti poti explica(constiinta umana) inseamna ca e Divin? Tu stii sigur ca dumnezeu exista sau doar crezi in el? Daca stii ca exista ce mai stii despre el? Stii ce vrea de la tine? Stii ca ii pasa de tine? Dumnezeu ti-a zis de notiunea de pacat? Da-mi,te rog,niste exemple de pacate si poate explici de ce sunt pacate. Si apropo de logica poate imi raspunde vreun credincios dupa ce am intrebat de atatea ori.Pe Dumnezeu cine l-a creat? Pe logica: lumea a aparut din nimic,dar nimicul cine l-a creat. Editat Septembrie 4, 2012 de Dan_06 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) ZAELu, constiinta e de sorginte divina pt ca asa este. Din putzul gandirii. Argumentarea este beton. Io zic sa te faci avocat Este ca-ti faci cruci cand treci pe langa o biserica? Editat Septembrie 4, 2012 de Budd Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.