kyvacka

doar relanti si 1/4. acolo am si gasit probleme. dupa nemaigasind probleme nu am mai sapat

 

eu insa m-am lovit de urmatoarea secventa: pornit motor, incalzit. dat jos rezervor, bujii. verificat. dat jos carburi, verificat pilot screw. pus carburi, bujii, repornit motor. iar verificat bujii. analog la 1/4 gaz. mi se pare o munca titanica si asa, mie mi-a luat cateva zile (de pregatire) si parca vreo 2 de reglat doar astea 2 etape!

mi se pare mie sau TRX-ul ala e monocilindru? Nu de alta dar la 4 cilindri, dar airbox-ul, carburile, bujiile ... si GSX-ul e si inghesuit ... nu sunt mecanic de meserie, imi mai dau si cu ciocanul peste degete din cand in cand .. fura timp..mult!

 

dar na..eu nu contest metoda ta, doar ca mi se pare mult mai usor sa faci totul intr-un loc. evident ca dupa ce ai facut reglari mai tragi o tura cu motorul si dac amai e nevoie mai reglezi!

 

ce sa spun, parerea mea, vorba unui ilustru contemporan!

In video e vb de un motor in 2 timpi de 250 cm³ monocilindru. L-am postat doar pentru ca e singurul care l-am gasit in care se vede clar cam ce presupune metoda. Recunosc ca e cam peste mana sa faci chestia asta la o carenata cu 4 cilindri. Tocmai d-aia s-au inventat standuri, analizoare de gaze de esapament, bujii colortune etc. Prima data am citit despre ea intr-o carte din 1956. Lumea a mai avansat de atunci. Eu am vrut sa zic ca sa accelerezi motorul in gol e inutil deci tipul din video e cam full of shit.

Acum sincer... nu din auzite sau altfel. Tu ai verificat vreodata bujiile folosind metoda descrisa de tipul asta?

In video e folosita exact metoda descrisa de mine. Se alege o portiune de drum cat mai dreapta, posibil si cu o usoara panta, ca sa incarce motorul mai bine, apoi se accelereaza full-gas[la testarea jiclorului principal] si se mentine acceleratia macar 30-40 de sec. Apoi simultan se trage ambreiajul si se taie aprinderea de la buton.

Apropo de film. D c n-a pornit motorul sa il vad cum tinea acceleratia la 1/2 15-20 sec. pe liber?

Si unde dai jos bujiile? cum dai jos carburatoarele ca sa schimbi o setare? in mijlocul strazii?

PS: e explicat in film ce faci cu racirea, dar la 1/4 din gaz te asigur eu ca nu se intampla nimic! La full e problema!

Pe liber daca tragi 1/4 din cursa acceleratiei motorul o sa ti se duca in 8-9000 de ture lejer, daca nu chiar pana in limitator. Asta fie si numai dand un blip, darmite sa-l mai tii acolo 1 minut. Oricum nu ar fi relevant testul. Cea mai buna metoda e intr-adevar cea pe Dyno, dar cum la noi asa ceva e cam la fel cu Fata Morgana ne descurcam cum putem. La carburatoarele cu depresiune constanta [ cele cu membrana] oricum nu prea are legatura pozitia acceleratiei [la 1/4,1/2] cu pozitia pistonasului pentru ca aceasta depinde de vacuumul creat de motor.

Nu poti. Ca sa verifici culoare bujiilor trebuie sa tai gazul exact in pozitia de accelerare. Daca esti cu gazul la 1/4 tai gazul fara sa decelerezi. Altfel alterezi culoare bujiei. Poti ca relantiul sa fie ok si celelalte nu, asa ca daca lasi gazul pana la relanti culoarea la bujii sa se "deterioreze" si sa ai impresia ca e bine reglat.

Apesi kill-switch-ul si tragi ambreiajul in acelasi timp. apoi rulezi liber pana la oprire. Dupa aia dai jos bujiile si verifici. N-as vrea sa vad ce mai zice motorul tau daca il tii pe liber la 1/4 din acceleratie timp de 30-60 sec, cat zici tu.

Nu asa, vezi filmul. Acolo explica exact cum "asezi" setarile la carburi.

Nu uita sa incalzesti motorul inainte si-apoi .. o stica de benzina care s-o conectezi la carburi (ca rezervorul il dai jos). sfatul meu e sa strangi toate suruburile pilot, si setate la 2 3/4 ture (desfacut). jet needle il pui pe 3, ca in carte, nivelul la plutitoare sa fie corect.

Faci limitarea acceleratiei cu scotch hartie si cu pix/carioca. (ca in film)

Pornesti, tii relanti la 1200-1300 rpm cam 30 secunde -> 1 minut. opresti fara sa accelerezi, desfaci bujii, verifici culoare.

Pornesti, tii 1/4 gaz acelasi timp, tai direct intrerupatorul, fara sa decelerezi, analog verifici bujiile.

Testul cu full throttle nu stiu daca chiar poti sa-l faci, doar daca stai la casa, ca daca e la bloc arunca vecinii cu borcane dupa tine

 

Inca ceva..mare atentie la nivelul plutitoarelor, in film explica ce se intampla daca e prea jos sau prea sus! Asta trebuie facuta inainte de a face testele de mai sus.

 

PS: sper sa nu fi scris prostii, verifica in film daca cele 2 teste sunt ok, nu de alta, dar eu am facut asta acum 3 luni am uitat de-atunci ...

 

PS2: intamplator setarea din film e facuta pe un gsxr parca

Testele de citire a bujiilor la 1/4,1/2,3/4 si full-throtle se fac in sarcina[adica in mers] altfel n-au nici o relevanta.

Daca agata turatia in revenire pe ralanti inseamna ca amestecul e cam sarac. D-aia si iti merge nasol cu reglajul standard la piloturi. Asta inseamna ca pe undeva e posibil sa-ti traga aer fals. Nu mai retin exact, parca ziceai ca ai schimbat gaturile de cauciuc intre carburatoare si chiulasa? Acolo ar trebui sa verifici daca nu-ti trage aer fals. De asemenea la racordurile cu air-box-ul. Pe acolo poate sa-si traga aer suplimentar si sa iti influenteze mersul la ralanti.

N-ar strica nici sa pui un set de ceasuri pe el si sa-i faci o sincronizare. Am schimbat la cineva o garnitura de chiulasa[un FZR 600 din 91] si cand am remontat am observat ca la ralanti suna ceva in motor , in zona ambreiajului. Am desfacut si am investigat insa acolo totul era in regula, dar dupa ce am sincronizat carburatoarele zgomotul a disparut. Functionarea dezechilibrata la ralanti se pare ca producea zgomotul respectiv.

Salutare..Am un gsx-r 750 carburatie..si am cateva intrebari la expertii acestui forum daca se poate..

 

1. Aveam niste bujii NGK r si imi facea figuri asa ca am schimbat si am pus ngk-r Iridium..nu mai vorbesc de bani ca m-a rupt la buzunare..ceea ce vreau sa va spun este ca este mult mai puternica decat inainte..dar se incinge foarte repede..de ce ? e posibil sa fie de la bujii ? Poate e logic poate nu dar vreau sa stiu parerea expertilor..radiatorul l-am verificat..am pus antigel + apa distilata e full etc.

 

2. Cand sunt in a 2 a si sunt cu mana pe ambreiaj..daca dau putin gaz se aude un tacanit asa mic de tot ca si atunci cand bagi in viteza dar mult mai incet si finut..e de rau ? ce poate sa fie ?

 

3. Am cauciucuri dunlop gp racer d211..foarte bune la aderenta insa vreau sa stiu..exista ceva mai bun si pt ploaie si toate cele..?

 

4. Sunt momente in a 2 a dar numai in a 2 a cand am asa niste goluri..parca imi taie gazu..cumva e carburatia de vina trebuie sincronizate carburatoarele odata ce am schimbat bujiile ?

 

5. Am o mica pierdere de ulei pe la chiuloasa si as vrea sa schimb tot setul de garnituri..este in regula si daca da cam la ce pret ajunge cu tot cu manopera si un service unde as putea face asta ?

 

Va multumesc anticipat si va rog sa imi scuzati eventualele greseli gramaticale.

1. probabil ca cu bujiile vechi nu-ti mergea unul din cilindri[bujie defecta], si cand ai pus bujii noi au inceput sa functioneze toti din nou. De aici diferenta de putere in plus, pentru ca doar folosind bujii cu iridiu nu castigi efectiv putere.

2. multe pot fi cauza acestui zgomot, dar fara a-l auzi nu cred ca se poate pronunta nimeni. Se poate doar specula, si daca zici ca e f. finut oricum si apare doar in tr. a2a eu nu mi-as face prea multe griji in privinta lui deocamdata.

3. cauciucurile Michelin Pilot Road 3 sunt niste gume f. bune all-round. La orice te opresti iti sugerezi sa faci efortul de a achizitiona cauciucuri noi. Daca totusi te hotarasti sa folosesti SH verifica Dot-ul lor, asigura-te ca nu sunt mai vechi de 2-3 ani

4. carburatoarele nesincronizate se resimt mai mult in mersul neregulat al motorului la ralanti si in sarcini mici. Odata ce deschizi gazul asta nu mai conteaza asa mult. Schimbatul bujiilor nu are nici o legatura cu sincronizarea carburatoarelor.

5. pierderea de ulei e mai mult ca sigur pe la capacul de chiulasa. asta e capacul ce vine peste supape. Intre el si chiulasa propriu-zisa este o garnitura de cauciuc care in timp imbatraneste, se mai ciupeste, poate nu e montata bine in santuletul ei de jur-imprejur etc. De asemenea si o garnitura noua ca sa etanseze trebuie sa fie stransa corespunzator. Asta e rolul suruburilor cu cap de inbus care prind capacul pe chiulasa. Ele sunt ceva mai speciale in sensul ca au un guler si cand sunt stranse acest guler limiteaza cursa de infiletare. Tensionarea e data de acele mici garnituri de cauciuc in forma de O ce se gasesc sub capul surubului.

Garnitura pentru capacul de chiulasa se gaseste separat de comandat si costa undeva la 120-150 de lei, functie de motor.

ba..Praslea...vrei sa iesi de pe topicul meu?nu te-a invitat nimeni..topicul meu nu e Tuca Show...unde sa iti etalezi tu cunostintele...asa ca te rog sa te abtii de la alte comentarii...rog un moderator sa il scoata pe domnu' de aici...

Credeam ca de cunostinte aveai nevoie ca sa-ti repari motocicleta. Dar se pare ca d-ta ai nevoie de fapt doar de un prilej sa-ti desfasori talentul de pedalator. Sincer eu banuiam asta, imi pare sincer rau doar de oamenii care-si pierd timpul incercand sa te ajute.

nu zic ca asta e problema ta, dar aceleasi simptome le-am avut si eu pana am desfacut rezervorul si am observat ca un mare mecanic moto care imi schimbase bujiile, pusese gresit fisele, 1-1, 2-3, 3-2, 4-4. Dupa ce am mai curatat bujiile un pic si am pus fisele cum trebuia nu am mai avut probleme

Cat timp fisa 1 era la cil 1 si 4 la cil. 4, faptul ca a inversat fisele intre 2 si 3 n-are importanta. Cilindrii 1si 4 primesc scanteie de la o bobina si 2 si 3 de la cealalta. Scanteia se produce simultan la ambii cilindri alimentati de aceeasi bobina, doar ca la un cilindru e pe compresie si aprinde benzina, iar la celalalt e pe evacuare si nu are nici un efect. Se numeste sistem de aprindere cu scanteie pierduta.

Metoda Idle drop este descrisa pe indelete in manualul de service al oricarei mobre. Nu am sustinut ca folosesc aceasta metoda tocmai pentru ca am spus ca e cam laborioasa si rezultatele finale sunt comparabile cu cele obtinute prin metoda mai babeasca a numarului de ture desurubate si a ascultarii mersului motorului.

deci uite asa..cumparat motorul in februarie 2011...l-am pornit de cateva ori a pornit usor a mers frumos...doar pe loc..nu era inmatriculat si deci nu-l puteam proba in sarcina...dupa cateva porniri intr-o dimineatza nu a mai vrut deloc..dar deloc...oricat i-am dat era mort..nici macar un rateu///bun in luna mai l-am bagat la garaj..schimbat ulei filtru bujii,,,avea ngk iridium pe el..am pus bujii noi cr9e(dupa manual)..nu am umblat la nimic altceva..am mers 600 de km si mi-a cazut cilindru 1 si 2..nu mai voiau sa mearga...scoteam bujiile le curatzam..erau umede..spre negru...le curatzam ..au mai mers vreo 100 de km apoi iarasi...scot bujiile ..erau strapunse..dadeau scanteie intre miez si filet...am pus altele noi...a mai mers iar vreo 500 de km iarasi probleme...am zis sa desfac carburatoarele...cand le desfac aveau setarile astea...acele ridicate la penultima linie,suruburile pilot 4 ture 75 desfiletate...ok..am pus piloatele la 3 ture acele la mijloc..nivelul era bun...insa motorul avea fluctuatii de relantii..de cateva sute de RPM..maxim 400...ok..am pus intre timp iridiumuri pe el..a mers ok..pana prin iarna cand am zis ca il iau la puricat...jocul la supape era prea mic la 18 dintre supape...am refacut jocul...masurat compresia pe curat..era buna la toti 4 cilindrii..am pus piloatele la 2 ture juma si acele pe mijloc..nu vrea...nu-i place ..fluctueaza..coboara greu din ture...am schimbat burdufurile de cauciuc dintre carbelitoare si chiulasa..l-am dus la un mecanic...nu-i dau numele..dar vad ca e laudat pe forum aici..ala..mi l-o tot sucit si invartit...mi-a stricat bujiile pt ca mi-a pus iarasi piloatele la 4 ture 75 si acele mi le-a ridicat pana la ceruri,,,motorul mergea prea bogat...iarasi imi uda bujiile..m-am disperat enorm pt ca mecanicul m-a tzapalit si mi-a stricat iridiumurile...mi-a adus alte bujii CR8E..le-am pus..si am coborat acele jos la maxim nivelul dupa carte si piloatele la 4 ture 75..si din luna MAI si pana acuma a mers foarte bine...acum a inceput sa-mi ude cilindrul 2..am scos bujia am pus alta second..a mers o zi..iarasi...am scoso si aia am pus una normala tot second..iarasi a mers o zi pana aseara...intre timp am schimbat si bobinele cu unele bune si cu pipe noi...am scos acum bujia afara si imi da scanteie intre miez si filet..toate care le-am scos de pe cilindrul 1 si 2 cand aveam probleme dupa nici 600 de km erau strapunse si imi dadeau scantei in miez...acuma...azi am coborat nivelul in camerele flotoarelor..am ridicat acele o linie si am pus piloatele la 3 ture...ma duc acum sa-mi iau o bujie noua sa o pun sa vad cum merge...dar nu stiu sincer..pana cand va merge...acele de dozaj au urme de uzura pe ele..dar am coborat oleaca nivelul pt compensatie macar pana imi iau alte ace si tuburi emusloare..membranele arata f bine..cuiele pontou inchid..plutitoarele sunt intacte...

 

 

 

 

eee...sa imi tina motorul vreo 2 saptamani pt investigatii si sa ma incalte cu vreo 1000 de lei...nu mersi...aia nu-s mecanici ..is bankeri..

 

 

 

da-i paci la ala ca numa ma dispera cu teoriile astea de 2 lei...se ia in gura cu mine pe terminologie..aiurea

Smardau mai esti tinere... iti cam lipsesc anii petrecuti prin batatura!

marea majoritate a VFR-urilor au fost produse cu profit minim sau chiar pe minus. Abia din 2002 odata cu aparitia modelului VTEC au inceput sa creasca incasarile. Orice motocicleta ce adopta solutii exclusiviste si radicale e mai mult un exercitiu de imagine si nu o mina de aur pentru o firma.

fix plua ! nu stapanesti termenii ! da-ti 2 palme si stai jos

Mea culpa... acum mi-am dat seama ca am scris "ac poantou" in loc de "cui poantou" . In rest ar mai trebui sa te speli pe gura.

Apoi vreau sa sti ca surubul de dozare amestec principial este facut de fabrincant la 2,5 ture. La toate carburile.

Nu este adevarat. Reglajul surubului de amestec[ pilot] difera de la un carburator la altul, de la un model de moto la altul. Oricum reglajul initial in fabrica se face cu analizor de gaze si alte aparaturi si poate sa fie chiar usor diferit de la un cilindru la altul. In practica , la un motor cu un anumit numar de km se recomanda metoda cu scaderea turatiei de ralanti in trepte de 50 rpm. Pentru asta bineinteles e nevoie de un turometru precis. Si cum bineinteles aceasta metoda este destul de laborioasa marea majoritate nu o foloseste. Empiric rezultate multumitoare se obtin si prin metoda desurubarii un anumit nr. de ture. Asa numitul reglaj "la ureche".

Dragule... bine ai zis in titlul topicului... se vede disperarea . Eu ma spal pe maini.

alea sunt cuiele pontou care inchid indiferent daca reglajul nivelului e "corect".sau nu .in functie de nivel ele inchid mai devreme sau mai tarziu...acele de dozaj au fost puse la mijloc si suruburile pilot la 2 ture jumate...tu crezi ca-s chiar asa avion?si motorul nu mergea bine...3 ture 75 nu e o mare catastrofa dat fiind anul motorului si uzura...setarile de fabrica sunt doar de reper la un motor mai vechi si luand in considerare un anumit grad de uzura...

Amice... esti... Acele de dozaj sunt tijele acelea subtirele cu un profil conic la un capat si una sau mai multe crestaturi de reglaj la celalalt capat. Ele sunt solidare cu pistonasul de acceleratie si urca sau coboara sincron cu acesta la accelerare/decelerare. Acul poantou e o mica piesa[ cam 10-15 mm] ce are la un capat un varf conic de obicei din cauciuc si la celalalt capat o mica agatatoare din sarma otelita . Asupra chestiei asteia mici actioneaza plutitorul coborandu-l sau urcandu-l astfel incat sa deschida/inchida orificiul de alimentare cu benzina si sa regleze nivelul in camera de nivel constant. In functie de cat de repede inchide nivelul e mai mare sau mai mic. Daca acest varf nu mai este perfect conic, sau daca scaunul pe care el calca este uzat, a prins mizerii etc. el nu va mai inchide etans si nivelul de benzina creste f. mult.

acele sunt la ultima linie de sus...adika coborate de tot...motorul nu merge bine altfel...adika nu merge rotund...la 2 ture jumate merge la fanu...

Nu vb de ace de dozaj omule, ci de acul poantou, chestia aia micuta cu un varf conic de cauciuc impinsa de plutitor in bucsa aia de alama si care iti inchide benzina atunci cand nivelul este corect. Cat despre acele de dozaj acestea trebuie reglate la a-2 crestatura de sus in jos. Reglate la prima de sus e normal sa nu-ti mai dea destula benzina cu reglajul standard la pilot. Oricum 3 ¾ ture este enorm. Ma tem ca bancul tau de carburatoare este dereglat la max. si pana nu gasesti pe cineva sa ti-l puna la punct o sa ai tot pb.

)..suruburile aveau 4 ture jumate si le-am pus la 3 ture 75..

Jesus! Da cine le-a reglat asa? Pune-le la 2 ture

"am mai saracit amestecul undeva la 3 ture 75"...prin strangere se taie gazul prin desfacere se imbogateste...

Exact! Adica tu ai procedat fix invers.

Mai sus scrii ca ai desfacut surubul de amestec la 3 ¾ ture. Rau ai facut! Desfacandul de fapt i-ai dat multa benzina, adica exact ce nu trebuie. Regleaza-le pe toate la aprox. 2 ture si vezi ce spune. In alta ordine de idei poate ca cuiul poantou la cil 2 nu iti inchide, inundandu-ti cilindrul cu benzina.

a fost la un moment dat un prototip MZ cu motor Wankel , e comunista destul? Oricum nu eu am inceput cu aberatii despre bujii pentru 2 timpi. Bujia e bujie si atat. Am vrut doar sa-ti demonstrez ca nu doar ce ai vazut prin vechi carti romanesti exista.

Daca varful/electrodul central/ciocul bujiei are izolatorul crapat fi sigur ca nu va da scanteia intre cioc si electrodul lateral ci intre cioc (prin crapaturile din izolator) si interiorul corpului metalic al acesteia. De aici si expresia "scanteie insuficienta".

 

...cat despre ce zici tu ( """scanteia se producea intre electrodul central si circumferinta metalica, dar sincer eu nu am vazut niciodata in realitate o astfel de bujie""" ) te asigur ca nu s-a fabricat asa ceva niciodata pentru autovehicule fabricate pana in 1990.

In fotografia de mai jos vei vedea toate tipurile de bujii folosite de toti fabricantii de autovehicule, pana in 1990.

Pentru majoritatea motocicletelor vechi si mai ales la motocicletele IJ se folosea bujia "a" din fotografie.

http://www.ngksparkplugs.com/products/spark_plugs/surface.asp

Na, cu ocazia asta am vazut si eu una si intr-o poza nu doar in desene prin carti romanesti din anii 80. Deci bujiile astea se folosesc la motoare Wankel[ care au aparut pe la sfarsitul anilor 50 parca], motoare rapide de ambarcatiuni etc. Exista, nu sunt un mit. Cat despre faptul ca in lucrarea in care am vazut vb de ele erau numite bujii 2 timpi, cred ca asta are de-a face cu faptul ca motoarele de ambarcatiuni mici rapide erau in marea majoritate in 2 timpi.

http://www.motorcyclistonline.com/newsandupdates/motorcycle_news/122_1106_honda_rvf1000r_coming_soon/

cei care se pricep cat de cat or sa inteleaga multe

Pai Desmosedici la ce pret are si la cate au fost facute nu se prea preteaza la circuit, pentru ca nu sunt multi nebuni care sa le riste pe-acolo.

Cat despre noua Honda ceva imi spune ca va fi produsa in serie destul de mare, deci nu are cum sa fie atat de exclusivista ca D16 pentru ca se va adresa unei mase mai largi si mai variate de potentiali cumparatori. Pretul nu cred ca va sari de 18000 de dolari. Parerea mea.

Cred ca mai degraba demonstrezi irefutabil ca Maica Tereza a fost o tarfa decat sa faci rost de planurile viitoarei Honda. Asta daca intr-adevar se va materializa ceva, ca deja se vb de cam multisor de ea fara insa a se manifesta ceva concret.

A fost montata in locul decompresorului(nu conteaza unde e bujia cit timp e buna si da scinetie pt.o ardere completa)Atentie si la ce bujie folosesti ca multe din comert acuma nu au sinteie suficineta pt.o ardere completa,tre sa folosesti o bujie pt.motor in 2 timpi altfel nu va functiona cum trebuie.

 

Spor.

Asta cu bujiile care nu au scanteie suficienta e tare. De unde ai scos-o? O bujie are o valoare termica care trebuie sa corespunda cu ceea ce recomanda constructorul. De asemenea mai trebuie sa potriveasca diametrul filetului si lungimea lui. In rest evident ca exista bujii mai bune calitativ sau mai slabe, dar de la asta pana la a spune ca nu au scanteie suficienta... Cat despre bujii pentru motoare in doi timpi... intr-adevar intr-o vreme se fabricau si astfel de bujii, care se mai numeau si bujii cu electrod de suprafata, la care scanteia se producea intre electrodul central si circumferinta metalica, dar sincer eu nu am vazut niciodata in realitate o astfel de bujie si ma indoiesc ca mai sunt produse sau se pot procura de undeva. La o motocicleta veche , reconditionata dar fara pretentia de expozitie, cred ca cea mai utila modificare e trecerea instalatiei pe 12V, adoptarea unei bobine de inductie moderne si nu in cele din urma un sistem de aprindere electronic.