kyvacka

Ii super misto si la cum ai inceput-o as fi de parere ca ar trebui s-o continui

Biela este din otel, se poate suda si chiar poate sa mearga asa mult si bine(dupa cum vezi)! Problema este alta!

Sudura nu poate fi polizata (isi pierde rezistenta, in zona sudurii materialul se detensioneaza), de aici porneste beleaua, biela devine mai grea iar la turatie 5 gr insemna zeci de kg ceeace face sa dezechilibreze ambielajul echilibrat dinamic pe vechea biela. Gandestete ce inseamna 5 gr la o roata care se invarte cu 2-300 rot/min, o simti in volan.

Batranii meseriasii cand schimbau biele le cantareau la micron, cantareau tot ansamblul(pistom/bolt/secmenti biela/sigurante).

esti sigur ca le cantareau la micron? Poate la gram, dar la micron ma indoiesc.

avand azi ceva timp liber,m-am pus sa desfac un motor de jawa 125 ca sa pun deoparte organele pentru cz-ul meu,cand colo.. mare-mi fu mirarea am trait ca s-o vad si p'asta,nu stiu cat de priceput e nea spirica al vostru dar al meu 'da clasa'

voiam sa-l pun la bursa [la fel ca toate celelalte organe de jawa ce nu-mi vor face trebuinta]joc nu are absolut deloc,biela se invarte fluent,da'.. sau lasa.

posibil sa-l desfac si sa pastrez doar boltul,rolele si bucsa de bronz,restul la fier vechi

Am vazut biela facuta din platband de 6 mm asa ca ce ai tu acolo e boboc )

Daca si asta ti se pare motoreta de oras.. inseamna ca cea de viteaza are motor supersonic.

 

Aceasta motoreta e destinata pistei.. ce e asa greu?!?!

Asta ce inseamna? Ca pe pista nu o mai comiti din cand in cand? Sau ca nu se poate inmatricula, si prin urmare asigura?

Ma gandeam ca in cazul unei moto cu cadrul conventional in caz de accident de se stramba vreo tava se mai schimba un cadru etc. In cazul de fata[cand motorul este membru solicitat] in cazul unui impact frontal mai puternic s-a dus naiba si roata, si furca si motorul, adica pretty much the whole fucking bike. Cam nasoala situatia

unde e cadrul?

Cred ca e caz de dauna totala la orice impact frontal mai serios.

Regula de 3 simpla ne spune urmatoarele: avem doua motoare Ducati V2 la 90 de grade, ambele de aprox. 1200 cm3[mai exact unul are 1198 si unul 1199], ambele produse in 2011, unul produce 170 de CP la 9750 rpm [Ducati 1198 SP] si celalalt 195 CP[teoretic,deoarece inca nimeni in afara uzinei nu a masurat si aceasta nu a oferit date oficiale] la 10750 rpm. Se inmultesc pe diagonala factorii si rezulta doua produse. Chiar daca nu sunt identice[deci regula nu e intrutotul respectata] ele sunt FOARTE apropiate: 1901250 si 1827500[ diferenta e mai mica de 4%]. Calculul asta simplu ne spune ca diferenta in puterea dezvoltata vine zdrobitor din majorarea turatiei cu 1000 rpm, dar pentru ca aceasta sa fie posibila a trebuit proiectat un motor in intregime nou, cu costurile de rigoare. Coincidenta sau nu[ pentru cei care mai cred in coincidente in acest domeniu le propun o vacanta pe taramul realitatii] valoarea vitezei medii a pistonului pentru ambele motoare e de 22 m/sec la turatia de putere maxima.

Chiar si astazi puterea doar se calculeaza ff teoretic,pe baze total empirice si anume masurarea zgomotului produs de aceste masini...

Cu chestia asta chiar ca m-ai facut pilaf... adica cu cat suna mai tare cu atat e mai puternic?

Si ce unitati de masura se folosesc: decibeli putere?

Da,aici ai dreptate,amandoua motoarele se supun legilor fizicii.Si aici comparatia se opreste,pt ca toate solutiile constructive sunt diferite in rest.La fel de bine poti compara motorul de Ducati cu unul de Raba,dupa cum ai spus mai sus.

Motoarele din era turbo se preconizeaza ca atingeau si 1500 de cai in calificari,dar nu are a face.

Da,cele mai puternice motoare normal aspirate (de fapt nu sunt normal aspirate,dar iar,nu mai conteaza),sunt cele de 3L V10.

Din cate mai tin eu minte ajunsesera la 22-23000rpm.S-ar putea sa ma insel,ca mi-e lene sa caut.

Iarasi,motoarele nu au fost "regulate" pana acum cativa ani,in sensul ca nu aveau o greutate minima admisa,era lasat la libera alegere a echipelor bore x stroke,etc,DUPA CUM SCRIE CHIAR IN ARTICOLUL PE CARE L-AI CITAT

Nu ai de unde sa stii ce alezaj si cursa aveau motoarele de F1,intelege.

Se preconiza ca cel mai puternic V10 a fost cel de BMW,am uitat din ce an,dar se preconiza ca se apropiasera de 1300bhp.Oricum depasisera demult 8-900 de cai.

Iti pun si eu o intrebare,stii cum se masoara caii putere la masinile de F1?

Tot ce am vrut eu sa spun este ca datorita tehnicilor si materialelor diferite si a regulamentelor nu ai cum sa compari un motor de motocicleta care nu trebuie sa indeplineasca nici un regulament,are un buget strict si incearca sa impleteasca performanta cu fiabilitatea si usurinta in exploatare cu un motor de F1 care e facut dupa un anumit regulament,cu niste materiale out of this world si al carui singur scop este performanta.

Mai era cineva pe aici care compara motoarele de serie cu cele din SBK,iarasi,aberant.Cursele la nivel mondial nu au absolut nimic in comun cu stock-ul,people.Nici F1,nici WRC,nici WTCC si nici MotoGP,SBK,etc,asta era ideea pe care vroiam eu sa o evidentiez.

Acum daca iti face tie placere sa vorbim despre F1,putem vorbi,ca sunt fan al acestui sport,dar nu prea se incadreaza in aceasta discutie care e despre Ducati si al sau Panigale.

Cheers

Scuza-ma, dar aveam totusi impresia ca, fie si despre Ducati Panigale, discutia trebuie sa fie realista si bazata pe argumente si nu integral pe presupuneri si folclor. Iti repet, tehnologic cum vrei tu motorul Ducati e construit la limita si e aberant sa crezi ca are o mare marja de dezvoltare. Sunt absolut sigur ca puterea dezvoltata de acest tip de motor fara a folosi forme de supraalimentare nu va depasi niciodata 200-210 CP la arbore pentru simplu motiv ca inca de la nastere e impins la max.: turatie, raport compresie, dimensiuni supape , presiune medie efectiva, si marjele de dezvoltare sunt extrem de reduse.

Cat despre F1 normal ca afacerea e invaluita in mister, dar totusi se mai gasesc si date concrete si nu doar mituri si legende baubaunistice. Citeste articolul al carui link ti l-am trimis si daca gasesti acolo puteri de 1200 si 1300 de CP la un motor de F1 liber aspirat promit sa recunosc pe acest forum ca esti un guru in ale motoarelor termice si nu sunt vrednic sa vorbesc in prezenta domniei tale.

http://www.f1technical.net/features/16839

Un articol despre nasterea si evolutia motoarelor F1 ale firmei BMW. A fost primul articol pe care l-am gasit la o cautare rapida pe internet si zic eu ca e destul de relevant in cazul discutiei de fata spre a lamuri unele aspecte mai tehnice.

bmw-f1-engines-200x.pdf

stai ca nu inteleg o treaba...tu spui ca la 11000 rpm ,viteza pistonului oscileaza???....

...pai viteza pistonului nu este data de turatia motorului?

Pe parcursul unei rotatii un piston are doua puncte in care viteza sa este 0, in P.M.I. [punctul mort interior] si in P.M.E.[punctul mort exterior]. Intre aceste doua puncte viteza sa liniara creste si scade [inainte de atingerea punctului respectiv viteza scade,pistonul decelereaza, si dupa depasirea lui pistonul accelereaza. Am folosit valoarea medie a vitezei sale pentru ca este un indicator destul de relevant si se calculeaza f. simplu. Calcularea vitezei maxime si a deceleratiilor/acceleratiilor este mult mai complicata si sunt niste formule pe care sunt sigur ca nu le-ar pricepe probabil nimeni. E de ajuns sa stii ca viteza max e cam de 1,6-1,75 ori mai mare decat viteza medie. Aceste treceri de la viteza 0 la viteze de cateva zeci de metri pe secunda se petrec de cateva sute de ori pe secunda la turatie mare si se traduc prin niste forte colosale exercitate asupra pistonului si mecanismului biela-manivela. Am spus mai sus ca pistonul ajunge sa cantareasca cateva tone!

pai ai dat exeplul Panigale cu 22mps la 11000 ture....

....sa fie oare 11000 de ture , turatia media la un Panigale???...

Eu vb de viteza medie a pistonului la turatia de 11000 rpm. Pe parcursul cursei sale pistonul accelereaza si decelereaza continuu,deci viteza nu e constanta. Asadar 22m/sec e valoarea medie a vitezei pistonului la turatia de 11000 rpm[care am considerat-o eu ca un maxim in cazul Panigale]si ea atinge probabil o valoare max. in jurul valorii de 37-38 m/sec. Pentru a fi pe intelesul tuturor[desi stiu ca nu or sa inteleaga toti], acest parametru al vitezei pistonului nu poate sa atinga valori infinit de mari [in cazul motoarelor de F1 a ajuns la valoarea de 26m/sec si astea sunt foarte,ultra impinse cred ca e toata lumea de acord] ceea ce limiteaza in mod practic turatiile ce pot fi atinse de motoarele de reciprocatie[rectae, cu mecanism de tip biela-manivela]. Asta e doar unul din factori, un altul si poate mai important e cel gazodinamic.

@ kyvacka :

Poate nu am dat eu cel mai bun exemplu,tot ce vroiam sa spun eu este ca aceasta comparatie NU ARE NICI UN SENS.

Nu are sens cursa pistonului in F1 comparat cu orice alt motor,nu are sens comparatia vitezei lui cu orice alt motor,pt ca nu ai ce compara.E acelasi fel de comparatie pe care au facut-o cei de la Bugatti care au spus (facand un truc ieftin de publicitate si dand astfel de inteles ca camionul lor e mult mai smecher decat o masina de F1):"noi ne-am dus sa testam Veyron-ul la 400kmh in tunelul de vant de la Sauber,si am ramas stupefiati cand am auzit ca tunelul lor mere numai pana la 250kmh de vant.Asa ca ne-am facut noi tunel special pt Veyron."Daca chiar nu stiau ca pe aia din F1 nu-i intereseaza viteza maxima in linie dreapta ci viteza maxima pe viraje (care niciodata nu va depasi 250-280kmh) sunt ff prosti.

Nu compara cursele de varf cu orice de pe strada pt ca nu are rost.F1 are mai multe legaturi cu industria aeronautica decat cu masinile.

Un motor de F1 e facut in primul rand sa fie cat mai usor,masa componentelor in miscare sa fie cat mai mica ca sa dea cat mai putin inertial torque si sa se tureze cat mai rapid.E numa titaniu,fibra,kevlar si ceramica.Gandeste-te ca atunci cand nu erau "regulate",un motor V10 de 3L avea in jur de 80-85kg si scotea pe la 1200-1300bhp.Deci ce sens are comparatia ta?

Chiar si acum cand greutatea minima e regulata,asta nu inseamna ca fac motorul din "fer",il fac tot la fel de ultralight si ii pun greutati din Pb,exact cum faceau si cu masinile pt a avea greutatea minima admisa.

Pur si simplu nu are nici o legatura o masina/motocicleta din lumea curselor de varf cu ceva de strada,si mai ales din lumea curselor de varf in genul WRC,MotoGP si mai ales F1 unde bugetele sunt practic nelimitate.

Orice motor termic [ca o fi de F1 sau de Panigale sau de Raba] se supune unor legi ale fizicii si termodinamicii ,legi pe care nu le poate eluda. Si tocmai pentru ca bugetele F1 sunt aproape nelimitate si dezvoltarea tehnologica a atins un prag extrem de ridicat am facut aceasta comparatie. Chiar crezi ca daca in F1 inginerii s-au lovit de aceasta limita[ a vitezei pistonului] cei de la Ducati sunt scutiti? Cele mai puternice motoare F1 liber aspirate au fost propulsoarele V10 de 3000 cm3 aparute in 1996 si inlocuite de cativa ani de cele V8 de 2400 cm3. Cele mai puternice dezvoltau la inceputul anilor 2000 in jur de 950 CP la 18-19000 rpm, nicidecum 1200-1300 de CP. Motoarele ce au atins aceste valori enorme au fost cele din era Turbo a F1[anii 80] care intr-adevar dezvoltau aceste puteri dar numai in calificari atunci cand presiunea de supraalimentare nu era in nici un fel limitata[ se atingeau valori de 5 bar si peste]. Aceste motoare erau predominant L4 sau V6, 1500 cm3 si turbosupraalimentate cu 1 sau 2 turbine enorme.

Toate caracteristicile tehnice ale unui monopost se supun regulamentului impus de FIA, asa ca nu a existat vreodata o perioada cu motoare "neregulate"[cum asa de pervers iti place sa spui].

Si daca chiar vrei sa vorbim de motoare suprapatrate[superquadro, ring any bells?] apoi afla ca in F1 de zeci de ani se folosesc doar motoare cu alezajul mult mai mare decat cursa, tocmai pentru ca cu cat cursa este mai redusa cu atat turatiile atinse pot fi mai mari. Si acuma spune-mi mie: ce motor crezi ca isi permita sa scada mai mult cursa dintre un V2 si un L4?

era o fromulare peiorativa evident plus ca habar nu ai cu cine stai de vb si mai ales ce stiu / nu stiu.

dincolo de asta, afla ca 2012 in wsbk se alearga tot pe 1098 RS11 pentru ca 1199 sa lcureze la el, si cand vine vorba de extreme, toti spuneau ca ducati nu mai are ce scoate din 2 V, aproape ca si eu eram convins, dar stiam ca au ceva in maneca.

 

in 2013 o sa afli 1199 SBK o sa fie o noua ghiulea pe roti, si da.. un amarat ca noi din fotoliu spuna ca este extrem, d'aia nu facem NOI motoarele alea hehe

Si ce iti da dreptul ma rog sa utilizezi formulari peiorative la adresa mea avand in vedere ca mi-am expus doar un punct de vedere[consider eu si argumentat] asupra unei chestiuni si nu am folosit tot felul de apelative si injective ca tine?

prietene tu esti razna? tu imi compari un F1 engine cu un motor de strada?

 

un F1 care e proiectat sa dureze cateva curse contra unui motor de SERIE proiectat sa mearga fara sa se strice si cu toate astea tot ajunge la 22 pe langa 24? crezi ca poti observa MINUNEA? da amice.. minunea e DUCATI nu maisna de F1. cu 22m/sec este de fapt mult mai BINE facuta pt k NU SE STRICA.

can u get it.? can you

In primul rand nu sunt prieten cu cei care ma fac nebun si in al doilea rand spre deosebire de tine stiu despre ce vb.Nu am zis ca se strica, am zis ca e un concept impins la extrem si ca va fi f. greu[daca nu imposibil] sa il imbunatateasca. In concluzie, alte concepte care mai au baze de dezvoltare vor iesi castigatoare pana la urma. Ce uameni d-le!

tu incerci sa explici distanta totala de frecare. adica intro secunda pistonul daca s-a dus sus-jos-sus-jos, ori 50mm cursa egal 200mm/secunda

dar asta nu are treaba cu turatia maxima.

 

e ca sexu, sunt care o fac iepureste si termina repede, sunt si romanticii lenti care dureaza.

Foarte plastica comparatia... nu, nu e vb de frecare. e vb de miscare care se traduce in acceleratii fenomenale si forte uriase transmise mecanismului biela-manivela, care ating peste 10000 G [adica de 10000 de ori acceleratia gravitationala a pamantului] si fac ca un piston care in mod normal cantareste cateva sute de grame sa ajunga la cateva tone atunci cand motorul se invarte la 11000 de rotatii. In plus de asta mai e si componenta gazodinamica, dar despre asta altadata ca se face ora de nani.

 

cum nici dieselul nu poate atinge turatia benzinarului

dieselul nu poate sa atinga turatiile benzinarului pentru ca motorina arde mult mai incet decat benzina.din cauza asta[sau asta e una din cauzele] pentru care nici motoarele pe benzina nu pot trece de anumite turatii... dar despre asta altadata cum am zis mai sus.

Comparati mere cu prune.

Daca ai compara dupa formula de mai sus viteza pistonului unui R6 cu F1 ar da tot cam pe-acolo sau mai rapida in favoarea R6,asta ce inseamna?Ca R6 nu sunt fiabile?Hmm,mie personal mi s-au parut moto destul de fiabile.

Pe de alta parte,motoarele de F1 nu sunt fiabile pt ca nu se vrea si nici nu e necesar sa fie fiabile.Si in F1 ce nu e imperios necesar sau nu e stipulat de regulament dauneaza.Nu sunt fiabile din cauza materialelor ultralight folosite.

La Yamaha R6[adica modelul de 600- L4, ca sa fim in clar] viteza medie a pistonului calculata la turatia de 16000 rpm[turatia de putere max e de 14500] e de 22,666 m/sec

Nu stiu de unde ti-a dat tie mai mult de 26m/sec

Crede-ma ca valoarea aia e cam limita[ca de altfel aproape orice in F1 la ora actuala].

am folosit valoarea cursei de 42,5 mm la R6.poate tu ai utilizat valoarea alezajului, care e cu totul altceva.

da...la un F1 viteza medie ste de 26mps ...iar la Panigale viteza maxima este de 22mps...de unde rezulta ca viteza maxima la un F1 este mult mai mare de 26 mps

 

 

tu ai comparat viteza medie a unui piston F1 cu viteza maxima a unui piston V2 moto

 

http://www.mwerks.com/artman/publish/features/printer_982.shtml

 

 

...vezi ca mai jos ai cifrele motorului....

unde m-ai vazut facand afirmatia ca in cazul Panigale e viteza maxima a pistonului? e tot valoarea medie[ca si in cazul motorului de F1] obtinuta prin formula: 2x cursa pistonuluix nr. de rotatii pe secunda, adica 2x0,06 m[cursa pistonului e de 60 mm la Panigale]x 183,333 rot/sec[11000/60].

cu totii cred ca ati auzit de viteza medie piston.un motor F1 are o valoare in jur de 26m/sec. Panigale la 11000 de rpm atinge 22m/sec. La 12000 rpm ar avea 24m/sec.Chiar credeti ca va putea sa depaseasca aceasta valoare si sa mai fie si fiabil?

asta i-am spus si eu, dar.... acu urmeaza sa ne acuze ca suntem clone sau ca suntem frati ori ca ne vb pe mess ce sa scriem:)).

 

ma bag la somn si mai raspund maine. Have fun.

Daca se uita prea mult la telenovele lumea ce sa spuna?

Ba cam are...alea vechi nu au circuit comun de ungere motor-cutie...deci ia mai gandeste-te...

despre ce vorbim acuma?despre Triumph-uri si BSA-uri sau despre motociclete relativ moderne? am precizat clar "MAI NOU".

[modest]in primul rand nu-s copil[/modest]

in al doilea rand ce ar mai trebui sa invat despre motoristile astea?

I ment no disrespect. De altfel am spus ca am glumit. si vezi ca motoarele in 4 timpi mai nou folosesc circuit de ungere comun motor-cutie de viteze deci afirmatia ta:ulei bun de motor si de cutie nu prea are logica. Se foloseste acelasi pentru ambele.

si ce se intampla dupa ce le cumperi toate astea?

He takes off for the Moon, ce altceva. Copil tanar, ce sa-i faci. Inca tot ce zboara se mananca pentru el. Lasand gluma la o parte mai ai un pic de invatat despre motoare Cristi.

mai te-am inteles perfect in ceea ce zici, si nu neg nimic.

intradevar au ajuns la capatul "lumanarii in ceea ce tine de V2 si o scapare ar fi L4. dar asta sper sa nu sa se inample. deocamdata cativa ani o sa ii mai tina 1199 pe piata, apoi nu stiu in materie de SBK ce vor mai scoate peste el

 

dar daca ne uitam cam peste tot s-a ajuns la capat. acum doar ce se mai jongleaza cu modificari. turatia maxima s-a atins, puterea la fel e la capat, mai urmeaza compresoare, si tenologia v-a vorbi.

 

cat de Ducati peste 11.000, din auzite(ca eu nu am facut-o) a mea cu vechiul motor, ar fi ajuns la 11.500 dar asta din ce am auzit(dar a fost un motor bibilit si impins la limite) dar intradevar nu vor veni ei cu motor stoc sa depaseasca 11mii. si la fel si cilindreea, deja e mult un motor de 1200pe vitezana. dar tehnologia ii tin oarecum cu un pas in fata. acele valve de eliminare a presiunii din motor, acele bibileli si abureli, ii mai ajuta. sincer nu stiu ce v-a fi peste cativa ani.

dar sa nu uitam ca ei se bat cu motoare L4 iar la V2 sunt in top.

las ce ai spus mai sus citat ca sa vb in context.Tine minte ce ai spus. O sa vezi ca Panigalele asta o sa fie cam un flop.Mark my words.Si asta nu o spun cu rautate sau ca asa mi-as dori. E doar un concept prea dus la extrem. Si aici nu ma refer la motor...

am recitit. daca e referi ca se contureaza un tipar asupra motoarelor L4...... ma las de motociclism si-mi iau bicicleta.

 

ar fi ultimul lucru care vreau sa il vad in materie de motociclism.

Trebuie sa intelegi cand deja fortezi nota prea mult.Au facut-o cei de la BMW si pana la urma si-au dat seama ca singura sansa la o cota pe piata superbike-urilor o au doar folosind un L4. si la capitolul v2[chiar daca la 180 de grade boxerul e tot un fel de motor in V] chiar au ceva experienta in spate. Singura modalitate prin care Ducati a putut sa atinga nivelurile de putere ale unui miar L4 a fost majorarea cilindreei cu 200 cm3 pentru ca la turatie au atins limita si nu cred ca o sa vezi vreodata un V2 depasind 11000 de ture, pe cand un L4 urca fara probleme majore pana la 15000-16000[vb de motoare de serie]. Modalitatile de a majora puterea produsa sunt: cilindree mai mare[ metoda Ducati], turatie mai mare[L4], umplere mai buna cilindri[aici se ajunge la un moment dat la un punct max. care nu poate fi depasit decat prin utilizarea supraalimentarii, fie compresor mecanic fie turbocompresor]. Daca vrei iti explic de ce Ducati nu mai poate creste turatia si[dupa mine] nici cilindreea: pentru ca e la limita tehnologica a V2-ului.

Da, sunt primul care o recunoaste, ca arhitectura L4-le e un compromis, dar la ora actuala e cea mai buna solutie, cea mai ieftina, cea mai fiabila, ia-o cum vrei.

fii explicit.

Eram sigur ca nu te prinzi... ei lasa, nu-i bai! Se prind altii.

an rumain breeee. nem tu do english languege.

Observ oare un tipar conturandu-se aici? cu placere!

Ducati nu se arunca in liniare, dar in materie de V2, cam violeaza anal tot ce prinde.

Do I see a pattern emerging right here