fast_arrow

Sper ca nu Nightwolf, omul cu ruleta, este cel ce decide vinovatia, caci o parte de vina are si soferul.

Sanatate mestere! Pune-te pe picioare si pe viitor fii si tu un pic mai atent, cauta sa nu te mai grabesti si evalueaza mai atent ce se intampla in jurul tau. Tu stii cel mai bine unde si ce trebuia facut, ce nu a mers bine atunci, acolo, pentru ca pe viitor sa fie ok. Nu am timp din pacate dar aici se putea face un filmulet cu cativa protagonisti, cu situatia reala a accidentului si cu situatia normala, care nu ar fi dus la accident. Ar fi fost instructiv. Asa nu , asa da. Ceva actori gaseam, trei masini si un motociclist, intr-o zi de duminica dupa pranz sau la o ora cand nu prea e trafic. Cu comentul de rigoare pe ambele variante. Acest film postat intr-un topic de accidente, cu datele de rigoare : cine, cand, unde, cu ambele variante, plus daunele (diagnostic medic si mecanic pentru motor, costurile de recuperare si reparatii fier si perioada de recuperare a accidentatului ( unde este cazul ) comenturile televiziunilor si ale Politiei (daca sunt), declaratii de la cei implicati si verdictul Politiei cu vinovatul respectiv, eventual la ce articole l-au incadrat. Asa vad eu un topic pentru accidente, de unde sa putem invata ceva cu adevarat. Pana atunci bajbaim si ne contram aici, inca suntem in epoca de piatra. Daca am fi mai uniti, daca am avea o buna organizare, oameni cu idei si de cuvant, ne-am implica mai mult si i-am sustine, am reusi sa facem mai mult, inclusiv ceva cursuri de teorie,mecanica, etc. pentru membrii comunitatii.

Vreti sa vedeti un mers curat ? Ne facem timp, imi umpleti rezervorul si pe cai...Semnale, incadrari, trase. Unde aveti nelamuriri intrebati si dam restart. Bun ar fi un sistem de comunicatie, sa va zic din mers, de ce asa si nu altfel. Astfel pot sa va arat si ce greseli fac ceilalti participanti la trafic. Problema e ca nu prea imi place sa merg in grup, nu stiu ce surprize imi rezervati si parca nu prea m-as risca.

In cazul Cavalerului, nu trebuia sa fie decat o singura masina din cele doua, incadrate pe zona de intoarcere, iar Pasatul pe zona de intoarcere a lui si sa vireze dupa ce se asigura temeinic cu o mica pauza acolo, in scuar, inainte de viraj.Astfel cavalerul nu avea loc de masina din fata lui de pe sensul lui din scuar sa inainteze si astfel Cavalerul s-ar fi oprit in capatul strazii Rotunda, pana cel din scuar ar fi eliberat scuarul cu virajul stanga. Pasatul ar fi efectuat virajul, Cavalerul nu ii mai iesea in fata deoarece il vedea iesind din scuar si ii acorda prioritate conform cedeaza trecerea din capul strazii si acum noi nu ne mai bateam gura de pomana.

Acolo in dreptul scuarului chiar este o intersectie de drumuri. Bulevardul cu strada Rotunda sau cum mortii si ranitii ii zice. Cand un drum da in alt drum este o intersectie de drumuri in acest caz semnalizata prin indicatoare rutiere (cedeaza trecerea). S-a pus acolo cu un rost pentru ca este o intersectie.

@Belbody nu te mai obosi... Suntem doi fraieri, care vrem sa indreptam lumea...Noi vorbim de trasele ideale normale, ei ne spun de trasele folosite de 95 la suta dintre posesorii de permis. E o alta mancare de peste legea strazii versus acest cod rutier. Acum imi explic de ce sunt atat de multe accidente si admit ca 95 la suta ar pica la o eventuala examinare facuta ca la carte azi. Doamne ce vis...5 la suta pe sosele si aia pregatiti suficient!

ASTEA SUNT TRASELE IDEALE PENTRU VIRAJ STANGA. De multe ori nu te incadrezi bine la trecerea pe sensul celalalt si de aici rezulta trasa pe banda 3 sau 2. Deschideti ochii mintii ! Mesaj completat @Belbody O sa te rog sa urci si niste scheme cu viraj pe o strada laterala stanga din bulevard, cu trasa respectiva si cele doua situatii de scuaruri, cel de la Titan de la acest accident si cel de pe Metalurgiei sau Obregia simplu normal, ce nu te directioneaza si nu are nici zona hasurata in mijloc. Eu nu prea le am cu urcatul pozelor, altfel le puneam de mult sa exemplific ceea ce tot spun pe aici.

Normal, ca avand cedeaza trecerea motociclistul nu trebuia sa iasa de pe strada, daca vedea masina iesind din scuar, poate si el s-a grabit sa intre acolo langa cele doua masini incadrate pe scuar pentru stanga, dar si soferul a iesit in tromba din scuar si a luat virajul. El trebuia sa se opreasca acolo un pic si apoi sa vireze, nu in tromba. Astfel poate si motociclistul ar fi observat masina. Situatia e destul de simpla pe teren, la fata locului. Sustin ca e un concurs de imprejurari care a dus la acest accident nefericit, nu tin partea nimanui, nu il cunosc pe Cavaler si faptul ca e motociclist nu atarna in balanta daca a gresit. Poate ca masina a iesit din scuar fara semnal si atunci o fi crezut ca merge inainte pe strada de pe care iesea motociclistul. Vedeti, semnalul e f. important pana la urma, deoarece iei decizii in functie de el. Iar cu tine visatorule nu am nimic, doar ca in afara de instinct trebuie sa ai pregatire si mult noroc pentru asa o calatorie. Sincer, eu nu stiu daca as avea atata curaj. Este o calatorie care implica multe si nu ti-ai ales motorul potrivit, nu cred ca te-ai pregatit suficient. Nu sunt eu in masura sa te judec, au facut-o altii mai vechi in meserie si unii ti-au dat sfaturi pertinente. Mai departe depinde doar de tine. M-as bucura sa reusesti. Uneori nu suntem de acord unii cu altii, dar nu vad de ce sa fie suparare, ca doar fiecare merge pe barba lui si fiecare plateste propriile greseli.

Schema ta este cam naspa. In primul rand are ,prea putine' benzi, 4 buc. In al doilea rand cand virezi, intri in diagonala pe prima banda pentru ca nu ai strada pe partea cealalta, aici este un scuar adevarat, nu intersectie ca in cazul accidentului de la Titan. Nu intri in sens, decat cand din dreapta este liber pe toate benzile. Liber nu inseamna, sa fie masinile la Pitesti. @Nightwolf este un meserias care masoara mortii si ranitii, poate o avea el mastere si doctorate in meseria lui, desi nu cred, e doar un tablagiu visator... dar de va luati dupa el sfarsiti la masura lui. Nu vedeti ca omul isi creeaza front de lucru, e ca un piroman angajat pe post de pompier.

Ce vorbesti tu Frantz ? Esti un visator (Bucuresti - Bucuresti) si prin cele spuse mai sus, imi intaresti convingerea, ca o sa ai mari necazuri in aceasta calatorie...Sper sa gresesc, calatorie sprancenata!

Cand m-am dus la fata locului aseara sa vad zona respectiva, am trecut de semaforul de mai sus de policlinica si am trecut intersectia paremi-se cu magazinul Titan. Cand am trecut pe langa scuarurile de la policlinica, am observat ca sunt asa ca in poza, cu zona aceea hasurata si mi-am dat seama ca in acest caz se intoarce dupa ce treci de zona hasurata, nu imediat cum se termina scuarul. De fapt sunt si sageti ce te directioneaza sa procedezi asa. Am trecut intersectia si cand sa intorc, era unul cu masina oprita pe scuar, pe zona hasurata. Am crezut ca este scuar obisnuit si omul dorea sa intoarca. Nu mi-am dat seama, ca scuarul se continua si dupa el Pe acolo trebuia sa intru, dupa el sa fac stanga, dar m-am pacalit si am intrat inainte de el practic eram pe contrasens in scuar acolo. Aveam sageata catre mine cu varful, ma parlisem. Ala statea acolo cu semnal dreapta fara nici o logica ca nu avea unde sa vireze dreapta, el ar fi trebuit sa intre cu semnal stanga, normal, in scuar de ar fi vrut sa intoarca acolo. Ce credeti ca facea, vorbea la telefon foarte relaxat. Un pusti cordit cam bronzat nitel. Acolo nu este loc de oprit sau stationat. Vedeti... multe chestii din astea marunte, fara importanta ati zice, sunt parte a complexului de imprejurari ce pot cauza un accident. Un (cuvant urat) de semnal, o incadrare naspa, o repliere pe oricare banda, o oprire unde vor muschii nostrii, o triplare sau o depasire in lant, mers pe linia continua spre semafor, s.a.m.d.

Cand nu stii ce sa raspunzi poti sa dai un raspuns evaziv sau raspunzi cu o intrebare. Intersectia este foarte ok. asa cum este, numai ca trebuie respectate regulile jocului, nu dupa ureche. Nu doi odata viraj stanga si/sau dreapta, nu pleci din scuar fara sa te asiguri de pe loc bine, in dreapta, inainte si lateral. Ca tema pentru acasa :art 163 si art. 160 1) ultimele doua randuri, 6 si 7

Dezvolta ideea...Ai un punct de vedere sau doar te bagi si tu in seama ?

Daca sunt multi participanti apar si probleme...Dl instructor isi asuma un mare risc, max 50 motociclete...?

Observ mereu doua, trei, siruri de masini care vireaza stanga sau dreapta, cand normal ar trebui sa fie un singur sir, chiar si atunci cand sunt doua sau trei benzi pe sensul respectiv.Te incadrezi pentru stanga de ex si astepti cu semnal incadrat sa treaca cei ce vin din fata si te trezesti cu unul in stanga ta, unul dupa tine mai sus un pic si unul care vrea si el sa se bage cu bara printre ei periculos spre picioarele tale, cu insistenta, nerabdator. De unde pielea mea apar astia, v-ati gandit, cand virajul se face pe un sir nu pe 10 deoarece nu ai 10 benzi de stanga si 10 de viraj dreapta? Soferii sunt indisciplinati e drept si de nerabdare si din cauza traficului dens. Astfel ajung sa vireze pe toate benzile o data caci se incadreaza mai multi pentru viraj in intersectie innebuniti de stat la semafoare vor sa prinda si ei semaforul respectiv. Astfel, cu timpul devine obisnuinta si pare ceva normal si apar contrazicerile pe aici si istetii care zic ca se poate vira pe orice banda. Si in cazul de fata erau deja doi incadrati pentru viraj spre policlinica Titan, dar se baga si Cavalerul prin dreapta lor, poate tocmai el se incadra corect, daca ar fi avut timp. Dupa astia doi apare si masina in viteza cu virajul scurt peste Cavalerul, care era obturat de cei doi. Am fost si am vazut, acolo se poate legal incadra unul pentru a vira pe un sens si unul pe celalalt sens, doar atat, restul este zona hasurata si nu poate fi incalcata, de aceea a si fost hasurata, nu? Si masini pe benzile 1 nu exista, deoarece primaria a facut parcari muscand din spatiul verde sau din trotuar si sunt bagate acolo masinile. Banda 1 este ok, tocmai buna de virat pe ea. Cu asta am terminat aici, cine are urechi sa auda bine, cine nu...

Am dat o fuga acolo, era asa cum banuiam. La mijloc sunt dungile alea pe care nu trebuie sa le incaleci. E loc de intors prin capatul indepartat cum vii pe sensul tau, asa cum banuiam. Daca nu esti atent sau nu iti pasa poti sa intorci pe dungi sau poti sa intorci prin celalat capat cel apropiat tie ca la un scuar simplu. De aici au decurs toate nasoliile, caci soferul sigur nu a intors pe unde trebuie exact si nu s-a dus pe prima banda ca sa ii poata da prioritate apoi motocicleta avand cedeaza trecerea, deci dadea din stanga in acest caz, exact de unde ar fi venit masina, A taiat aiurea masina si nici motoclistul nu s-a asigurat suficient probabil. Nu am pretentia de maestru sef asa cum zicea cineva mai sus, am propria parere in acest caz si am dat o fuga sa vad locul ,pe viu'. Timpul decide cine are dreptate, cine stie legislatia mai bine si cine o aplica mai bine in teren. Sunt dezamagit ca nu am gasit nici un curajos, din cei de mai sus care m-au contrazis sa isi sustina ideile la examinari. Daca am avut ceva dubii si am oscilat, era pentru faptul ca nu aveam o viziune de ansamblu a zonei respective si nu stiam exact pe unde s-a bagat masina, am si precizat la un moment dat. Inchei aici, eu personal m-am dumirit si asta conteaza cel mai mult.

Cei ce sustin cu ardoare ca dupa viraj intri pe orice banda nu neaparat pe prima banda, astept inca sa mergem maine la examinari, poate mai scot din trafic cativa habarnisti si salvam niste vieti. Dar vreau cuvantul vostru aici ca lasati permisele acolo daca si aveti. Altfel pierdem bani si timp.

@ Logan asta este ordinea fireasca, logan a punctat corect. Cred ca aici m-am hazardat un pic vinovat, cel de la semafor dar cel cu cedeaza nu avea de unde sa stie ca e rosu deci tot trebuia sa se asigure temeinic sa nu iasa de pe strada daca ala nu oprise acolo la semafor ca doar nu era la 1000 metri distanta. @ Nightwolf nu ai citit tot, nu te obosi. Uneori le mai dau dreptate si celor ce te iau in baza, prea esti imfumurat cateodata, ca sa zic asa...nu crezi?

Culpa comuna !Cel ce nu respecta cedeaza, nu s-a asigurat suficient si de asemenea cel ce ignora rosul de la semafor.

@CryAngel a facut o schema superba. In concluzie pot spune ca Masina trebuia in aceasta situatie si cu schema asta super in fata, sa OCOLEASCA CENTRUL IMAGINAR AL ACESTEI INTERSECTII IN TRASA EI SPRE BANDA 1 a bulevardului. motocicleta atunci ar fi dat prioritate masinii ca venind din stanga ei pe drumul cu prioritate ar fi respectat acel cedeaza trecerea, daca masina respecta trasa cum spun eu si e legal. Dca a schimbat trasa, a gresit, de aici deriva toata tarasenia coroborata si cu neatentia si graba amandurora. Asta este ultimul post pe tema asta si concluzia mea finala pe care o sustin in continuare in legatura cu acest accident. Daca sunt doritori maine pot sa imi fac timp un pic, sa mergem la examinari, sa depunem carnetele...dupa ora 10. Astept eventuali doritori...oameni de cuvant.

Nu am timp, dar ne luam de mana doi cate doi si mergeam la Udriste sau unde mai sunt acum examinarile, cu permisele in mana si lamuream situatia. Cine nu stie treaba cu benzile, etc, etc, il lasa acolo singur si cerea o programare pentru o noua examinare. Apoi de bucurie sau necaz ( dupa caz) mergeam sa lamurim si situatia vinului vechi sau nou,dulce sau acrisor, poate undeva intr-o crama, la racoare. Dar mai este timp... vara e mare. P.S. nu am codul la mine momentan, este in sertar la birou, daca nu uit, cand ma duc la munca promit sa caut ceva sa ne lamurim cu banda 1 cum stam, desi pot jura cu mana pe inima, ca asa este. Rabdare...mai e un pic pana vineri. Cine mai stie cum e baiatul asta si cum se mai simte ?

Bun post. Ai zis in cateva cuvinte, ceea ce eu am incercat sa zic in atatea posturi, dar mai dezvoltat si de aceea nu m-am facut inteles. Asta este exact concluzia! Pentru cel de sus ce s-a obosit atat sa imi caute posturile, pot sa ii spun ca am B-ul din '93 , 24 de puncte 3, 60 minute poligon si A-ul din '96 , 2,60 minute poligon , 26 puncte examinare teorie. Nu este nici un secret. Pot sa ii mai spun ca nu ar fi nici o problema sa virezi pe prima banda, legea prevede, chiar daca sunt si 10 benzi, daca te asiguri temeinic. Ai tot timpul din lume si este si logic. Cand spun ca deranja pe cei de pe 2 si 3 ce vin din dreapta pe bulevard, la efectuarea manevrei chiar deranja, deoarece nu trebuie sa fi fost chiar aproape de el cand incepea manevra respectiva, daca tinem cont ca cei de pe bulevard vin cu sa zicem 60 KM /h iar el pleca de pe loc acolo in viraj sau cu foarte mica viteza. Daca oprea doua secunde sa se asigure dreapta mai temeinic, il vedea in fata si pe motociclist iesind de pe strada aceea. Cand ar fi fost scuar fara strada aceea,str Rotunda, de unde iese motociclistul normal ca nu te asteptai sa mai fie cineva pe acolo sau tot atat de bine iesea in trafic pe banda 3 direct unul stationat acolo pe prima banda langa trotuar. (Zic langa trotuar, deoarece unii nu stiu nici care e prima banda) Imi esti dator un raspuns. Tu ce categorii ai, cand le-ai obtinut si cu ce punctaj? In rest... drum bun! P.S. Si da, codul rutier se interpreteaza EXACT litera cu litera ca si SFATA SCRIPTURA. Se face TOTUL EXACT ca acolo altfel...vezi bine. Cand uni fac un pic mai asa sau mai altfel... ca e mai cool, uite ce se intampla...Dar de...eu sunt poate de moda veche.

Se pare ca masina totusi a intrat cam pe unde trebuie in viraj stanga, numai ca nu s-a asigurat suficient stanga si a intrat spre banda a treia nu pe prima banda. Cand intorci intri pe prima banda nu pe a doua sau a treia, pentru ca tu intri cu viteza mica si cel ce vine pe banda 2 sau 3 vine rapid si e nevoit sa franeze. Aceeasi situatie ca atunci cand unul iese de pe o straduta si iese direct pe a doua si ii iau mortii la paula in casca insotit de claxoane. Ma mai gandesc ca poate din dreapta masinii, pe bulevard venea unul si pustiul cu masina a intrat la mustata, in graba, presat fiind sa degajeze apoi nu a mai avut timp sa se asigure suficient stanga. Cand spun ca trebuie scoase masinile de pe banda 1 nu vorbesc de nebun, sunt real pericol stationate pe banda 1, in multe situatii diferite.

Daca ocolea centrul imaginar se ducea pe banda 1 intorcea acolo unde spun eu, era totul ok. Cine sta pe aproape poate se duce si vede ceea ce spun si confirma ca am dreptate.

Nu cumva fiind o intersectie, trebuia masina sa ia virajul ceva mai sus dupa dungile alea ? Atunci chiar venea din stanga motociclistului si acesta era obligat sa ii cedeze trecerea. Asta este, am gasit dezlegarea vazand poza din satelit, desi nu e prea clara, impreuna cu poza din mijloc de la accident. Masina nu s-a incadrat pentru viraj unde trebuie, nu s-a asigurat suficient, a iesit prea din scurt in fata motociclistului deja avansat pe bulevard si l-a lovit. Masina vroia sa se incadreze si pe benzile 2 sau mai repede pe 3 direct. Masina a intors prin stanga scuarului, ca la situatia cand nu avea strada laterala. Aici este o intersectie nu scuar simplu.