xt600

Esti simpatic, lasa faza asta. Imi aduci aminte de o zicere comunistoida, autentic romaneasca: cand un eveniment, manifestare, etc avea loc doi ani la rand devenea traditie...

Exact cum spuneam, nu cunosti competitia, nu cunosti istoricul ei si scoti din tine niste erori de dimensiuni epice. Urasc sa vad oameni care abordeaza subiecte despre care nu au un minim habar. De cand urmaresc, competitia asta, doar patru piloti veniti din MotoGP au luat titlul mondial in WSBK: Checa, Biaggi, Guintoli si Bautista. Dintre astia patru, doi au fost campioni la clasele inferioare in MotoGP, vorbim asadar de piloti de clasa, care au confirmat si in WSBK. Cu mentiunea ca Bautista, cu experientaa lui in GP, merge pe o motocicleta care nu este altceva decat prototipul de MotoGP, cu stopuri si placuta de inmatriculare, ca sa poata fi vandut in 50 de exeemplare. In vederea inscrierii in competitie, evident.. Asadar, colegu', cei patru mentionati de mine, sunt EXCEPTIILE!!!!! nu regula! Cei mai multi piloti de GP, care au ajuns in WSBK, au ramas aceiasi anonimi ca si in competitia suprema, indiferent pe ce motocicleta au mers. Avem exemple de acest fel chiar in acest moment. Si atunci de unde plm, concluziia ca au rupt??? Ca istoria arata ca nu prea au rupt, iar exceptiile nu fac decat sa confirme regula. In alta ordine de idei, nu esti atent la nuante. NU AM AFIRMAT NICIODATA ca un pilot din WSBK vine in MotoGP si rupe, ia titlul, etc. Intotdeauna, pilotii crescuti si specializati in competitia asta vor avea prima sansa. Am spus doar ca sunt si in WSBK piloti care AU NIVEL TEHNIC SIMILAR CU AL MULTOR PILOTI DIN MOTOGP. Adica piloti care se pot clasa usor in primii 10-15, in curse si la finalul campionatului. In acelasi timp sunt piloti in MotoGP care nu reusesc aceasta performanta si, cu siguranta, nu fac fata nici in WSBK. Exemple sunt. Apoi, cand te repezi sa pui etichete, sa incerci sa gandesti lucrurile in context: TOTI pilotii care a venit in MotoGP, din WSBK, au ajuns la echipe de de client, unele de mana a doua chiar si intre cele de client, la defuncta clasa CRT sau, in cazul in care au prins un loc la o echipa de uzina (vezi cazul Spies), au venit in postura de piloti nr 2, cu contracte slabute, care au facut din ei piloti de teste pentru nr.1. Nici unul dintre pilotii veniti din afara, indiferent daca au venit cu un titlu in palmares, nu a avut sansa unei motociclete cu adevarat competitive, cu care sa arate de ceea ce sunt in stare. Asta a vrut sa evite cuplul Razga-Sofuoglu. So.. cand mai faci comparatii intre cele doua competitii, documenteaza-te, urmareste curse, altfel risti rationamente fracturate.

Raz franeaza foarte tarziu si intra foarte adanc pe pe frane in viraj, insa pierde din corner speed. Un stil care se preteaza foarte bine cu Ducati (desi mai nou si pilotii Ducati incearca sa valorifice corner speed-ul), eventual Honda, insa nu cu M1. Timpii obtinuti de el in teste, par sa sustina aceasta opinie a mea. Modest! Parca se vorbea ca a fost mai lent cu vreo 7 zecimi fata de Crutch...

Cand faci afirmatii de genul asta, gandesti foarte simplist. MotoGP si WSBK sunt specializari foarte diferite, nu te uita ca motocicletele au tot doua roti. Mai mult, dovedesti o fractura de gandire cat Marele Rift African. Pai cum poti sa faci asemenea afirmatii, daca tu esti 0 in ceea ce priveste competitia paralela? Pe ce baze emiti asemenea judecati de valoare? Daca ai fi urmarit curse din WSBK, ai fi avut habar despre maniera de pilotaj a otomanului si ai fi inteles de ce nu este cel mai potrivit pe M1. Poate pe un Ducati ar face treaba, dar pe M1... no way...

Drept este ce spui. Insa tocmai de asta trebuie sa plece acum, pentru ca inca are cota de piata. Dupa contractul cu BMW va mai vedea el, dar ce-i in mana, nu-i minciuna.

As zice ca se uita. Salariile in WSBK sunt ridicol de mici, majoritatea covarsitoare sunt sub un milion, iar anii de activitate competitionala sunt relativ putini. Si chiar daca nu se gandeste el, are grija sa se gandeasca Sofuoglu. Cum spuneai si tu, BMW nu are motocicleta la nivelul R1, de fapt ei niciodata nu au avut o motocicleta care sa ofere pilotului sansa de a lupta pentru titlu. So.. nu vad alta ratiune pentru care un pilot precum Raz ar putea merge la bavarezi, decat oferta financiara.

R1 nu este o motocicleta deloc rea, insa nu se poate bate cu GP-u'. Oke, inteleg ca vrea sa plece, probaabil oferta facuta de Yamaha a fost penibila, de vreme ce a respins-o si a inceput imediat negocieri cu alt constructor. Dar sa plece la BMW este demn de noaptea mintii. Doar daca bavarezii nu compenseaza printr-un slariu de nerefuzat.

Pai nu vad ce directie ar putea sa aibe... conform regulamentului nu au voie sa aduca nici macar cateva sute de ture in plus motorului. Intre timp Ducati vine cu GePe-u' in WSBK, cu Bau (btw fost pilot de MotoGP, familiarizat cu motoreta Ducati de GP) si problema titlului este rezolvata. Ca asa este regulamentu'! Ofera sanse egale tuturor... tuturor celor care trebuie. Insa, parerea mea este ca s-a infundat rau la BMW si asta in conditiile in care se apropie si el de o varsta. Probabil este si el constient de asta si atunci a zis ca poate nu ar fi rau sa mai stranga ceva la saltea... deh, batranetile sunt grele.

Probabil a primit un contract foarte gras dpdvd financiar, altfel nu-i inteleg logica.

Chiar si "scoase din context", afirmatile lui sunt fara echivoc. Iar incercarea de a se disculpa, il acuza si mai mult. Poncharal, cu siguranta a auzit toata declaratia si a inteles foarte bine ce a spus, daca a luat o pozitie atat de transanta.

Aspectele legate de ergonomie nici nu mai intra in discutie. Fiecare pilot isi ajusteaza motoreta cum crede de cuviinta. S-a inteles foarte bine ceea ce voia sa spuna, era vorba despre noua evolutie a motocicletei. Evident ca este deranjat ca primesc si altii aceeasi motocicleta. Chiar daca este facuta pentru el, asta nu inseamna ca nu se pot adapta si altii pe ea (nu ar fi un caz singular in istoria recenta a campionatului), suficient de bine, incat sa ii puna probleme pe unele cirtcuite. Ori asta pune presiune pe el.

A declarat chiar Bagnaia, cu subiect si predicat, aspectul asta. Ca este happy cu motocicleta, care a fost facuta folosindu-se datele si cerintele lui. Ce mai este de zis? S-a terminat cu filosofia si democratia la Ducati. Este si firesc, motocicleta se croieste dupa primul pilot.

Cum asa? Joaca in Dune? Ce rol? Viermele de nisip?

Are cea mai buna motocicleta, croita special pentru el, pe grila este seceta, atat la piloti, cat si ca material de concurs, este firesc sa aibe ritm, pace, viteza, etc. Si cu toate conditiile astea, cade ca un noob sau face prostii mai mari decat el. Mai nou le da si pe goarna. Stim amandoi cum a iesit campion. MotoGP are campionul pe care il merita.

Da! Bag este uimitor de constant... greseste si cade constant.

Bineinteles ca face cadre de GP (AL) de zeci de ani, cu care a castigat n-spe titluri mondiale. Asta nu intelege Method, ca situatia lor nu este comparabila cu Ducati. In timp ce Ducati este obligat sa colaboreze cu un constructor de sasiuri, data fiind incapacitatea lui in acest domeniu, Honda a apelat la Kalex din motivele enuntate de Panzer, la care se mai adauga cel putin doua: HRC este presat de timp... si, datorita acestui fapt, trebuie sa reduca cat mai mult timpul de cercetare-proiectare, executie si implementare. Ori colaborarea cu Kalex ii ofera din plin acest timp pretios. Honda ar putea sa-l faca in casa, ca si pana acum, dar pe langa resurse, R&D-ul i-ar lua o groaza de timp, dupa care, in faza de executie si teste ar incepe ping pong-ul intre Japonia si Europa- o enorma risipa de timp. Ca sa evite o asemenea situatie, ar trebui sa relocheze un intreg departament de cercetare, oameni si capacitati de productie in Europa, ceea ce inseamna costuri enorme. Kalex, in schimb, ESTE in Europa, costa mult mai putin sa se foloseasca de expertiza lor si de capacitatile lor de productie, iar produsul final ajunge la circuit in cateva ore. Nu este ca si cum nu ar sti sa faca cadre si nu ar fi in stare sa ii dea de cap, intr-un tarziu, ci este mai eficient sa colaboreze cu Kalex. In felul asta HRC reuseste sa se alinieze cu echipele europene - care au redus mult timpul de implementare a solutiilor, tocmai datorita avantajului geografic- ceea ce nu se poate spune despre Yamaha. Daca Iwata se trezeste la realitate, ma tem ca va fi nevoita sa implementeze un sistem similar. Nu pentru ca nu stiu sa faca sasiuri, cum ar tipa in gura mare colegul - sunt artisti la capitolul asta - dar, in acest moment, este mai eficient sa externalizeze productia acestora. Ba da, a spus-o odata, in treacat, chiar Jiji, ca sasiul se face in alta parte si ca ei se pot concentra pe alte aspecte. Daca il faceau ei, erau tot la nivelul din 2007.. Sau era tot Pretiosul sef peste departamentul de galeti rosii.

Nu fi naiv..cele doua situatii nu sunt comparabile. Ducati chiar NU STIE sa faca sasiuri de AL. Sunt unfel de Kktm, la capitolul asta. Daca, prin absurd, Suter ii lasa fara suport si ar trebui sa isi faca ei cadrul, ori s-ar intoarce inapoi cu 20 de ani, ori ar reveni la cadrul cu zabrele de pe vremea lui Soner. Ceea ce inseamna cam acelasi lucru... Honda si toti japonezii STIU sa lucreze cu aluminiul. Aaa.. ca Yamaha si Suzuki sunt mai artisti, este o alta poveste, dar nu poti sa debitezi ca Honda nu stie sa faca un sasiu de AL. Despre motivele colborarii cu Kalex am scris la vremea respectiva si a scris mai sus (incomplet) si colegul Panzer. Nu mai revin asupra acestui subiect, dar ca sa spui ca este jenibil pentru Honda sa colaboreze cu un producator specializat pe cadre si bascule, in situatia data, dovedeste o necunoastere a fenomenului sau, pur si simplu, faci afirmatii rautacioase.

Cum sa nu? Totul este gandit pentru spectacol: in prima parte a sezonului pierde 95 de puncte, apoi le recupereaza in partea a doua... Sa vedeti curse cu suspans, dupa vacanta de vara..

Nu prea pot sa ii gasesc... O fi fost baut, fumat, prizat sau... prost. Primele trei au efecte temporare, prostia este permanenta.

Acelasi lucru l-am spus si eu (+ inca cateva motive mai evidente) cand a mai avut loc aceasta discutie. Atunci am fost combatut cu o indarjire demna de o cauza mai buna. Da, Q a spus intr-o declaratie ca motocicleta este foarte agresiva si greu de controlat si nu mai vireaza asa cum o facea inainte. Este firesc.. la ce se astepta?? A vrut power, power, fara sa inteleaga ca daca aduci niste cai in plus, trebuie sa schimbi tot pe parte de sasiu, ciclistica.. El ce credea, ca este suficient sa puna motorul lui Marmorini in vechiul sasiu si, gata, iese campion mondial? Se modifica totul: trebuie facut alt sasiu, cu alta rigiditate longitudinala, alta elasticitate laterala, se modifica electronica, elementele aero, tot, tot. Cu siguranta, in noile conditii trebuie sa munceasca mai mult sa faca cornering. Ceea ce ma intereseaza este o comparatie directa intre M1 si Ducati, in ceea ce priveste viteza pe viraj, nu declaratii. Astea le stiu.

De unde stii chestia asta? Ai ceva date comparative intre Yamaha si Ducati, Aprilia, etc? Chiar ma intereseaza subiectul, dar nu cu argumente de genul "asa au spus cercetatorii britanici". Intreb, pentru ca sezonul asta nu am putut vedea o comparatie directa, pe pista, intre Q/Yamaha si baietii Ducati care se bat la varf. Masao s-a retras la sfarsitul sezonului 2010... insa, da, Furusawa-Rossi a fost dream team..

Asta este inca un mit pe care colegul @Method incearca sa il impuna aici... ca Q a pierdut printre degete campionatul in 2020, pe caz de probleme cu caputzul. Oke, potential sa castige campionatul avea. Avea si o motocicleta cu care putea face asta, plus ca a inceput campionatul foarte bine, daca imi aduc aminte bine. L-a ajutat si MM, pe caz de boala... Insa evolutia lui ulterioara nu l-a mai recomandat ca contender la titlu. A mai avut o sclipire pe la jumatatea sezonului (victorie, daca nu ma insel), in rest niste clasari de toata jena. A terminat campionatul abia pe locul 8, nu pe 2, 3, ca sa se poate spune ca a pierdut titlul la mustata, pe mana lui. Colegul este umectat de faptul ca in anul ala Q a obtinut trei victorii, dar campionatul se joaca la puncte, nu la numar de victorii. Din pacate. Victoriile alea au fost anulate de abandonuri si de clasari in afara punctelor. Intre timp, Mir puncta solid cursa de cursa- la final 7 podiumuri din care o victorie. Nu este ca si cum Q a pierdut campionatul, ci Mir l-a castigat. Stai sa vezi acum tirade... Exact asta asta am spus si eu. Cat Rossi a avut un cuvant de spus, motocicletaa aia a avut un potential, acum, cu Q pilotul in jurul caruia se invart astrele la Yamaha, motocicleta si-a pierdut orice directie, incat nici el nu mai poate face timpul pe tur.

Ai sintetizat foarte bine toata discutia.

In aparenta si teorie, poate parea logic ceea ce a decis, in practica insa, ma tem ca omul este intr-o ceata totala. Pai cum sa revii la set up-ul de acum doi ani, cu un motor diferit, cu putere mai mare, mai agresiv in livrarea puterii, care necesita o alta configurare a electronicii, elementelor aero, etc. Eu raman la parerea ca baiatul asta devine, incet dar sigur, un nou Vinales. Omul nu intelege, nu simte, pentru el nimic din ceea ce aduce uzina nu este util. Chiar nimic, nimic?? Pai motoreta se "dezvolta" pe baza datelor si feedback-ului dat de el. El e centrul de gravitatie al echipei Yamaha. Uzina ii trimite componente puse la punct pe baza informatiilor pe care le ofera el. Si, sa vezi ce! Amu se intoarce la set up-ul din 2021. Adica la ala la care lucrase fraierul ala de dinaintea lui. Raman la parerea ferma ca atata vreme cat Yamaha va face dezvoltarea pe mana lui Q, se vor afunda din ce in ce mai rau. Prin comparatie, a se vedea ce progrese a facut KTM, in materie de comportament si performante, de cand testeaza pentru ei Pedrosa.

As usual, ca sa te citez, nu citesti cu atentie ceea ce spun, nu esti atent la planul/directia discutiei si te arunci in tirade kilometrice. Unde draku am spus eu ca Yamaha a fost vioara 1 in ultimii ani si ca nu a avut probleme??? Unde??? De fapt ar trebui sa te intreb despre ce discutam??? Am spus doar ca pana in 2021, motocicleta Yamaha a fost rezultatul unei evolutii, cu o anumita directie si filosofie, care facea din ea o motocicleta user friendly, o motocicleta de care trebuia sa se tina seama in campionat. Cum spui, din 2016 nu a mai fost cea mai buna, dar era o motocicleta de podium si care se clasa constant in top trei la constructori. Ca iti place sau nu, este o realitate faptul ca acea motocicleta, cu bunele si relele ei, este rezultatul feedback-ului, datelor culese si implicarii lui Rossi. Este un fapt!! Nu este gandire giallo si altele pe care le debitezi din cauza oboselii. Daca ai procesat ceea ce am spus pana acum, compara situatia de pana in 2021 cu ceea ce se intampla acum. Nu din ochi, o spune chiar Quart, intr-un interviu de zilele acestea... Vezi aici: https://www.gpone.com/it/2023/04/29/motogp/rabbia-quartararo-yamaha-sta-dormendo-e-nessuno-si-incazza.html Acum probabil ca a inteles. Ca tot vorbeam de directii de dezvoltare la Yamaha in era Quartararo: https://www.crash.net/motogp/news/1026418/1/quartararo-no-more-changes-we-ll-stick-2021-yamaha-settings