xt600

Probabil, perceptia ta este data de faptul ca este mai mult spectacol in WSBK.. Multumim!

Pai, unde am gresit, cand am spus ca sunt si in WSBK piloti care au nivelul necesar pentru a evolua in MotoGP?

Vine nenea asta cu niste solutii care pot fi implementate rapid, pentru reducerea vitezelor si ritmului de cursa: https://www.gpone.com/en/2023/05/25/motogp/to-slow-down-the-motogp-you-just-have-to-reduce-tire-performance.html Poate nu rezolva in totalitate problema, dar o mai diminueaza, pana cand se vor face schimbari substantiale in regulament.

Da, este logic ceea ce spui. De altfel, simplul fapt ca un pilot de top, precum Raz, accepta sa mearga la cea mai slaba echipa/motocicleta din competitie, nu se explica decat printr-o oferta financiara foarte atractiva. I-a oferit BMW, cat nu a visat otomanul.

Pai asta ti-am dat, colegule. Si am facut putina istorie, ca sa intelegi (mai curand sa inteleaga Method), contextul. Daca nici asa nu am fost suficient de clar, ma dau batut.

Baiiiiii, esti senzationaaaallll!!! Iti prezint faptele, iti explic in ce coordonate port discutia si tu o tii pe a ta.. Parca nu ai inteles nimic din ceea ce am spus.. Cat despre discutiile sterile, suntem in pauza competitionala, colegu'! Daca ti se par sterile, nu te amesteca in ele Simplu, nu?

Depinde din ce perspectiva privesti lucrurile. Daca le pui in context, situatia arata altfel si aici putina istorie ajuta. Edwards a venit in MotoGP la Aprilia pe o motcicleta de toata jena, a facut o halta pe la Honda, dupa care a ajuns la Yamaha unde a fost locotenentul perfect pentru Doctor. A fost practic pilot de teste pentru italian, care era zeu la Yamaha. Nu a fost adus acolo ca sa castige curse si campionate si nici sa ii creeze probleme italianului. Si s-a achitat perfect de sarcina. Practic, in 11 sezoane in MotoGP, in clasamentul final a ocupat odata locul 4, de doua ori 5, de doua ori 7, etc.. practic doar de doua ori s-a clasat mai jos de top 15. Multi alti piloti crescuti in MotoGp nu au un asemenea palmares. Bayliss vine la clasa mare in 2003, la Ducati, pe o motocicleta pentru care cuvantul troaca este un compliment. Dupa care ajunge la Sito Pons Honda... cred ca nu mai este nimic de spus. Toseland vine in 2008 la Tech3, pe o motocicleta Yamaha pe care Rossi o avea in muzeul personal de mai bine de un an (stim cum aloca Yamaha motocicletele de client, pe principiul "iti dam de cati bani ai"), iar opt circuite ii erau total necunoscute. As zice ca s-a descurcat mai mult decat onorabil, in conditiile date. Crutchlow stii foarte bine pe la ce echipe a fost si pe ce motociclete a mers. Cu toate astea tot a obtinut trei victorii si 19 podiumuri. Spies, a venit 2009, tot la Tech3.. dupa care a devenit baiat de mingi pentru Lorenzo, la echipa de uzina. Cu toate astea tot a obtinut o victorie si vreo 5 podiumuri. Exista un pilot care a venit din afara si a reusit un loc trei la finele sezonului 2005 si titlul in 2006. Este vorba de Nicky Hayden, campion in AMA SBK. Numai ca, NOTA BENE!!! pustiul a ajuns direct la echipa de uzina Honda, care aveau o motocicleta destul de competitiva, in acel moment. Si s-ar zice ca a confirmat. Desigur, putem spune ca titlul ala nu a fost castigat de el, ci pierdut de Rossi, insa este meritul lui ca a fost destul de aproape, ca sa ridice trofeul scapat din brate de italian. In concluzie, avand in vedere contextul in care au ajuns in MotoGP si materialul de concurs, avut la dispozitie, baietii astia au obtinut tot ceea ce se putea obtine, in acel moment. Repet, multi piloti, care erau de ani buni in competitie, s-au clasat in spatele lor, atat in curse, cat si la final de sezon.

Esti simpatic, lasa faza asta. Imi aduci aminte de o zicere comunistoida, autentic romaneasca: cand un eveniment, manifestare, etc avea loc doi ani la rand devenea traditie...

Exact cum spuneam, nu cunosti competitia, nu cunosti istoricul ei si scoti din tine niste erori de dimensiuni epice. Urasc sa vad oameni care abordeaza subiecte despre care nu au un minim habar. De cand urmaresc, competitia asta, doar patru piloti veniti din MotoGP au luat titlul mondial in WSBK: Checa, Biaggi, Guintoli si Bautista. Dintre astia patru, doi au fost campioni la clasele inferioare in MotoGP, vorbim asadar de piloti de clasa, care au confirmat si in WSBK. Cu mentiunea ca Bautista, cu experientaa lui in GP, merge pe o motocicleta care nu este altceva decat prototipul de MotoGP, cu stopuri si placuta de inmatriculare, ca sa poata fi vandut in 50 de exeemplare. In vederea inscrierii in competitie, evident.. Asadar, colegu', cei patru mentionati de mine, sunt EXCEPTIILE!!!!! nu regula! Cei mai multi piloti de GP, care au ajuns in WSBK, au ramas aceiasi anonimi ca si in competitia suprema, indiferent pe ce motocicleta au mers. Avem exemple de acest fel chiar in acest moment. Si atunci de unde plm, concluziia ca au rupt??? Ca istoria arata ca nu prea au rupt, iar exceptiile nu fac decat sa confirme regula. In alta ordine de idei, nu esti atent la nuante. NU AM AFIRMAT NICIODATA ca un pilot din WSBK vine in MotoGP si rupe, ia titlul, etc. Intotdeauna, pilotii crescuti si specializati in competitia asta vor avea prima sansa. Am spus doar ca sunt si in WSBK piloti care AU NIVEL TEHNIC SIMILAR CU AL MULTOR PILOTI DIN MOTOGP. Adica piloti care se pot clasa usor in primii 10-15, in curse si la finalul campionatului. In acelasi timp sunt piloti in MotoGP care nu reusesc aceasta performanta si, cu siguranta, nu fac fata nici in WSBK. Exemple sunt. Apoi, cand te repezi sa pui etichete, sa incerci sa gandesti lucrurile in context: TOTI pilotii care a venit in MotoGP, din WSBK, au ajuns la echipe de de client, unele de mana a doua chiar si intre cele de client, la defuncta clasa CRT sau, in cazul in care au prins un loc la o echipa de uzina (vezi cazul Spies), au venit in postura de piloti nr 2, cu contracte slabute, care au facut din ei piloti de teste pentru nr.1. Nici unul dintre pilotii veniti din afara, indiferent daca au venit cu un titlu in palmares, nu a avut sansa unei motociclete cu adevarat competitive, cu care sa arate de ceea ce sunt in stare. Asta a vrut sa evite cuplul Razga-Sofuoglu. So.. cand mai faci comparatii intre cele doua competitii, documenteaza-te, urmareste curse, altfel risti rationamente fracturate.

Raz franeaza foarte tarziu si intra foarte adanc pe pe frane in viraj, insa pierde din corner speed. Un stil care se preteaza foarte bine cu Ducati (desi mai nou si pilotii Ducati incearca sa valorifice corner speed-ul), eventual Honda, insa nu cu M1. Timpii obtinuti de el in teste, par sa sustina aceasta opinie a mea. Modest! Parca se vorbea ca a fost mai lent cu vreo 7 zecimi fata de Crutch...

Cand faci afirmatii de genul asta, gandesti foarte simplist. MotoGP si WSBK sunt specializari foarte diferite, nu te uita ca motocicletele au tot doua roti. Mai mult, dovedesti o fractura de gandire cat Marele Rift African. Pai cum poti sa faci asemenea afirmatii, daca tu esti 0 in ceea ce priveste competitia paralela? Pe ce baze emiti asemenea judecati de valoare? Daca ai fi urmarit curse din WSBK, ai fi avut habar despre maniera de pilotaj a otomanului si ai fi inteles de ce nu este cel mai potrivit pe M1. Poate pe un Ducati ar face treaba, dar pe M1... no way...

Drept este ce spui. Insa tocmai de asta trebuie sa plece acum, pentru ca inca are cota de piata. Dupa contractul cu BMW va mai vedea el, dar ce-i in mana, nu-i minciuna.

As zice ca se uita. Salariile in WSBK sunt ridicol de mici, majoritatea covarsitoare sunt sub un milion, iar anii de activitate competitionala sunt relativ putini. Si chiar daca nu se gandeste el, are grija sa se gandeasca Sofuoglu. Cum spuneai si tu, BMW nu are motocicleta la nivelul R1, de fapt ei niciodata nu au avut o motocicleta care sa ofere pilotului sansa de a lupta pentru titlu. So.. nu vad alta ratiune pentru care un pilot precum Raz ar putea merge la bavarezi, decat oferta financiara.

R1 nu este o motocicleta deloc rea, insa nu se poate bate cu GP-u'. Oke, inteleg ca vrea sa plece, probaabil oferta facuta de Yamaha a fost penibila, de vreme ce a respins-o si a inceput imediat negocieri cu alt constructor. Dar sa plece la BMW este demn de noaptea mintii. Doar daca bavarezii nu compenseaza printr-un slariu de nerefuzat.

Pai nu vad ce directie ar putea sa aibe... conform regulamentului nu au voie sa aduca nici macar cateva sute de ture in plus motorului. Intre timp Ducati vine cu GePe-u' in WSBK, cu Bau (btw fost pilot de MotoGP, familiarizat cu motoreta Ducati de GP) si problema titlului este rezolvata. Ca asa este regulamentu'! Ofera sanse egale tuturor... tuturor celor care trebuie. Insa, parerea mea este ca s-a infundat rau la BMW si asta in conditiile in care se apropie si el de o varsta. Probabil este si el constient de asta si atunci a zis ca poate nu ar fi rau sa mai stranga ceva la saltea... deh, batranetile sunt grele.

Probabil a primit un contract foarte gras dpdvd financiar, altfel nu-i inteleg logica.

Chiar si "scoase din context", afirmatile lui sunt fara echivoc. Iar incercarea de a se disculpa, il acuza si mai mult. Poncharal, cu siguranta a auzit toata declaratia si a inteles foarte bine ce a spus, daca a luat o pozitie atat de transanta.

Aspectele legate de ergonomie nici nu mai intra in discutie. Fiecare pilot isi ajusteaza motoreta cum crede de cuviinta. S-a inteles foarte bine ceea ce voia sa spuna, era vorba despre noua evolutie a motocicletei. Evident ca este deranjat ca primesc si altii aceeasi motocicleta. Chiar daca este facuta pentru el, asta nu inseamna ca nu se pot adapta si altii pe ea (nu ar fi un caz singular in istoria recenta a campionatului), suficient de bine, incat sa ii puna probleme pe unele cirtcuite. Ori asta pune presiune pe el.

A declarat chiar Bagnaia, cu subiect si predicat, aspectul asta. Ca este happy cu motocicleta, care a fost facuta folosindu-se datele si cerintele lui. Ce mai este de zis? S-a terminat cu filosofia si democratia la Ducati. Este si firesc, motocicleta se croieste dupa primul pilot.

Cum asa? Joaca in Dune? Ce rol? Viermele de nisip?

Are cea mai buna motocicleta, croita special pentru el, pe grila este seceta, atat la piloti, cat si ca material de concurs, este firesc sa aibe ritm, pace, viteza, etc. Si cu toate conditiile astea, cade ca un noob sau face prostii mai mari decat el. Mai nou le da si pe goarna. Stim amandoi cum a iesit campion. MotoGP are campionul pe care il merita.

Da! Bag este uimitor de constant... greseste si cade constant.

Bineinteles ca face cadre de GP (AL) de zeci de ani, cu care a castigat n-spe titluri mondiale. Asta nu intelege Method, ca situatia lor nu este comparabila cu Ducati. In timp ce Ducati este obligat sa colaboreze cu un constructor de sasiuri, data fiind incapacitatea lui in acest domeniu, Honda a apelat la Kalex din motivele enuntate de Panzer, la care se mai adauga cel putin doua: HRC este presat de timp... si, datorita acestui fapt, trebuie sa reduca cat mai mult timpul de cercetare-proiectare, executie si implementare. Ori colaborarea cu Kalex ii ofera din plin acest timp pretios. Honda ar putea sa-l faca in casa, ca si pana acum, dar pe langa resurse, R&D-ul i-ar lua o groaza de timp, dupa care, in faza de executie si teste ar incepe ping pong-ul intre Japonia si Europa- o enorma risipa de timp. Ca sa evite o asemenea situatie, ar trebui sa relocheze un intreg departament de cercetare, oameni si capacitati de productie in Europa, ceea ce inseamna costuri enorme. Kalex, in schimb, ESTE in Europa, costa mult mai putin sa se foloseasca de expertiza lor si de capacitatile lor de productie, iar produsul final ajunge la circuit in cateva ore. Nu este ca si cum nu ar sti sa faca cadre si nu ar fi in stare sa ii dea de cap, intr-un tarziu, ci este mai eficient sa colaboreze cu Kalex. In felul asta HRC reuseste sa se alinieze cu echipele europene - care au redus mult timpul de implementare a solutiilor, tocmai datorita avantajului geografic- ceea ce nu se poate spune despre Yamaha. Daca Iwata se trezeste la realitate, ma tem ca va fi nevoita sa implementeze un sistem similar. Nu pentru ca nu stiu sa faca sasiuri, cum ar tipa in gura mare colegul - sunt artisti la capitolul asta - dar, in acest moment, este mai eficient sa externalizeze productia acestora. Ba da, a spus-o odata, in treacat, chiar Jiji, ca sasiul se face in alta parte si ca ei se pot concentra pe alte aspecte. Daca il faceau ei, erau tot la nivelul din 2007.. Sau era tot Pretiosul sef peste departamentul de galeti rosii.

Nu fi naiv..cele doua situatii nu sunt comparabile. Ducati chiar NU STIE sa faca sasiuri de AL. Sunt unfel de Kktm, la capitolul asta. Daca, prin absurd, Suter ii lasa fara suport si ar trebui sa isi faca ei cadrul, ori s-ar intoarce inapoi cu 20 de ani, ori ar reveni la cadrul cu zabrele de pe vremea lui Soner. Ceea ce inseamna cam acelasi lucru... Honda si toti japonezii STIU sa lucreze cu aluminiul. Aaa.. ca Yamaha si Suzuki sunt mai artisti, este o alta poveste, dar nu poti sa debitezi ca Honda nu stie sa faca un sasiu de AL. Despre motivele colborarii cu Kalex am scris la vremea respectiva si a scris mai sus (incomplet) si colegul Panzer. Nu mai revin asupra acestui subiect, dar ca sa spui ca este jenibil pentru Honda sa colaboreze cu un producator specializat pe cadre si bascule, in situatia data, dovedeste o necunoastere a fenomenului sau, pur si simplu, faci afirmatii rautacioase.

Cum sa nu? Totul este gandit pentru spectacol: in prima parte a sezonului pierde 95 de puncte, apoi le recupereaza in partea a doua... Sa vedeti curse cu suspans, dupa vacanta de vara..